Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Miehistä, naisista ja näiden biologiasta

Aloittaja Edward, huhtikuu 19, 2019, 07:42:58

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Amore - kesäkuu 24, 2021, 01:46:32
Miehenä syntynyt Laurel varmisti paikkansa olympialasiin

Laurel Hubbard on historian ensimmäinen transnainen, joka kilpailee olympialaisissa.

Hubbard, 43, varmisti olympiapaikkansa sunnuntaina. Hubbard kisaa Tokion olympialaisissa naisten painonnostossa yli 87-kiloisten sarjassa Uuden-Seelannin lipun alla.

Hubbard syntyi miehen kehoon, mutta korjasi sukupuolensa vuonna 2013. Hän oli tuolloin 35-vuotias.

Kansainvälisen olympiakomitean ohjeistuksen mukaan transsukupuolinen urheilija voi kilpailla naisten sarjassa, jos hänen testosteronitasonsa on alle 10 nanomoolita litraa vähintään vuoden ajan ennen ensimmäistä kilpailua.


https://www.iltalehti.fi/tokion-olympialaiset-2021/a/42e00793-5580-4693-aa2b-779233bd37c2

Ikään kuin miesten ja naisten ero olisi supistettavissa sukupuolihormonien pitoisuuksiin! Hubbard on ollut täysikasvuinen mies päättäessään siirtymisestään naisten pukukoppiin. Hänellä on miehen ruumis, raskaampi luusto, isommat keuhkot, lihasten rakenne jne. Mutta hän kilpailee nyt naisten lajissa. Ja tämä on Kansainvälisen Olympiakomitean siunaama ratkaisu.

Kaikkien naisten - urheilijoiden ja katsojien ja kisatoimitsijoiden ym. - pitäisi mielestäni boikotoida olympialaisia kunnes päätös kumotaan.

Siirtymä dopingaineista kirurgiaan on käynnissä. Nopeammin, korkeammalle, voimakkaammin!

Norma Bates

Oli tuosta olympialaisjutusta juuri kaverin (mies) kanssa juttua ja aloimme ihmettelemään että kun nykyään pitää hyväksyä se että on olemassa useita sukupuolia, niin minkä ihmeen takia urheilussa sitten hyväksytään vain kaksi, mikä johtaa epäreiluun etuun miehestä naiseksi hankkiutuvien kohdalla? Jos kerta vammaisille on olemassa omat kisansa, koska heitä ei voi mitenkään laittaa vammattomien joukkoon epätasaisuuden vuoksi, niin yhtähyvin voisi olla transsukupuolisillekin omat kisansa. Tästä ei nyt pidä loukkaantua että "onko transsukupuolisuus vamma?!", vaan tulee mieltää se pointti että transsukupuolisuus yhtälailla tekee tilanteesta hyvin epätasaisen mikä tuskin on hyväksi kellekään osapuolelle. Nyt jos joku mieheksi syntynyt voittaa naisten sarjan, niin pahaa vertahan siitä tulee väkisinkin.

Myöskin tulin järkeilleeksi sitä että jos sukupuoli on aivoissa syntynyt tunne ja kokemus, niin elinhän aivotkin vain on, ja jos ihan tieteellisesti eikä henkisesti katsellaan asiaa, niin millä perusteella aivoelin olisi sitten jotenkin niin paljon huimasti merkitsevämpi elin että koko muun kehon tulee olla sille alisteinen? Ja jos nyt siitä lähdetään että kehon pitää alistua mielelle eli siis aivoille, niin eikö tämän pitäisi rajoittua siihen kyseiseen yksilöön? Mikä oikeus hänellä olisi alistaa muita ihmisiä omien aivojensa tahdon alle, eli kun hän nyt haluaa olla muuta sukupuolta kuin keho biologisesti on, niin miten vain, mutta miksi muiden pitäisi hyväksyä jotain poikkeuksellisia etuja hänelle sen vuoksi?

Pahimmillaan tuli jopa mieleen että jotkut jossain ovat päättäneet että koska transsukupuolisia on kohdeltu rumasti, heillä on nyt oikeus kostaa ja tämän vuoksi heillä pitää olla enemmän oikeuksia kuin biologisen sukupuolensa hyväksyvillä. Eli päästään tähän iänikuiseen: toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2021, 10:09:10
Myöskin tulin järkeilleeksi sitä että jos sukupuoli on aivoissa syntynyt tunne ja kokemus, niin elinhän aivotkin vain on, ja jos ihan tieteellisesti eikä henkisesti katsellaan asiaa, niin millä perusteella aivoelin olisi sitten jotenkin niin paljon huimasti merkitsevämpi elin että koko muun kehon tulee olla sille alisteinen?

Mutta kun ei ole, joten loppupäätelmäsikin menevät siis premissien vuoksi pieleen.

T: Xante

Muoksis: aika väsyttävää kyllä on vuodesta toiseen esittää tästä ihan tieteellistä faktaa, kun toistuvasti näemmä omien agendojen vuoksi palataan "sukupuoli on aivojen fiilis" lallatukseen.

Kysymys rahakkaan tason urheilusta kyllä on hyvä, mutta ei liity siihen, mitä transsukupuolisuus muutoin on.

Karikko


Aivot ja keho ovat "koko orkesteri" joka soittaa samaa sävelmää, muutenhan viulujen epävireisyys sekoittaa systeemin ja orkesterin johtajan tahtipuikkokin vaikuttaa heiluvan väärässä rytmissä..

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 24, 2021, 10:32:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2021, 10:09:10
Myöskin tulin järkeilleeksi sitä että jos sukupuoli on aivoissa syntynyt tunne ja kokemus, niin elinhän aivotkin vain on, ja jos ihan tieteellisesti eikä henkisesti katsellaan asiaa, niin millä perusteella aivoelin olisi sitten jotenkin niin paljon huimasti merkitsevämpi elin että koko muun kehon tulee olla sille alisteinen?

Mutta kun ei ole, joten loppupäätelmäsikin menevät siis premissien vuoksi pieleen.

T: Xante

Muoksis: aika väsyttävää kyllä on vuodesta toiseen esittää tästä ihan tieteellistä faktaa, kun toistuvasti näemmä omien agendojen vuoksi palataan "sukupuoli on aivojen fiilis" lallatukseen.

Kysymys rahakkaan tason urheilusta kyllä on hyvä, mutta ei liity siihen, mitä transsukupuolisuus muutoin on.

Voi kuule, kyllä minullekin minun sukupuoleni ON minun aivoissani syntyvä kokemus! En minä tunne itseäni naiseksi pelkästään sen takia että on menssut, tai rinnat, tai vot evö. En näe mitään eroa kenenkään ihmisen aivoista juontuvilla kokemuksilla, eli oli bio tai trans, minun mielestäni sukupuoli on vahvimmin korvien välissä.

Mutta ei siitä pitäisi kenellekään mitään erityisoikeuksia myöntää ainakaan kaikessa mahdollisessa. Eli julkisin varoin maksettu sukupuolen korjaus ok, etu kilpaurheilussa ei ok.

Norma Bates

Oma tunteeni ja kokemukseni siitä että olen nimenomaan nainen ei ole kyllä erityisen vahva. Se etten ole nuorena saanut tukea missään asiassa, enkä paljon hyväksyntääkään, on jostain syystä syönyt itsevarmuutta naisena olemisesta enemmän kuin ihmisenä olemisesta.

Xantippa

#306
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2021, 13:26:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 24, 2021, 10:32:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2021, 10:09:10
Myöskin tulin järkeilleeksi sitä että jos sukupuoli on aivoissa syntynyt tunne ja kokemus, niin elinhän aivotkin vain on, ja jos ihan tieteellisesti eikä henkisesti katsellaan asiaa, niin millä perusteella aivoelin olisi sitten jotenkin niin paljon huimasti merkitsevämpi elin että koko muun kehon tulee olla sille alisteinen?

Mutta kun ei ole, joten loppupäätelmäsikin menevät siis premissien vuoksi pieleen.

T: Xante

Muoksis: aika väsyttävää kyllä on vuodesta toiseen esittää tästä ihan tieteellistä faktaa, kun toistuvasti näemmä omien agendojen vuoksi palataan "sukupuoli on aivojen fiilis" lallatukseen.

Kysymys rahakkaan tason urheilusta kyllä on hyvä, mutta ei liity siihen, mitä transsukupuolisuus muutoin on.

Voi kuule, kyllä minullekin minun sukupuoleni ON minun aivoissani syntyvä kokemus! En minä tunne itseäni naiseksi pelkästään sen takia että on menssut, tai rinnat, tai vot evö. En näe mitään eroa kenenkään ihmisen aivoista juontuvilla kokemuksilla, eli oli bio tai trans, minun mielestäni sukupuoli on vahvimmin korvien välissä.

Mutta ei siitä pitäisi kenellekään mitään erityisoikeuksia myöntää ainakaan kaikessa mahdollisessa. Eli julkisin varoin maksettu sukupuolen korjaus ok, etu kilpaurheilussa ei ok.

Voi kuule kun sinun menssusi ja tissisi ja kaikki evö ovat seurausta ihan muusta kuin aivojesi fiiliksistä tai siitä, mitä naiseutta tunnet tai et. Juuri tästä on kyse.

En millään jaksa kopioida sadatta kertaa nykytieteen käsitystä siitä, miten transsukupuolisuus syntyy, lyhennän vain, että nykyään ajatellaan raskauden aikana n. 7-8 kk aikana tapahtuvan kehityshäiriö, joka ohjaa hormonitoimintaa erilaiseksi kuin mitä näkyvät sukupuolen merkit ovat. Noin karkeasti asia ilmaisten.

Et sinä aivoillasi ohjaa menkkojesi alkamista, etkä tissiesi kasvua. Sen tekevät hormonit, mm.

Se, mitä kokemuksia sinä aivoissasi tunnet, ei valitettavasti ole tieteellinen käsitys siitä, mitä transsukupuolisuus on.

T; Xante

Muoksis: lisään vielä, että myös aivosi ovat monimutkainen elin, eli paljon enemmän kuin vain siellä syntyvät kokemukset.

Norma Bates

Minä en ole puhunut mistään "fiiliksistä".  >:( Se mitä ajan takaa on syvällisempi kokemus ja tunne omasta identiteetistä. Itseyden tunne. Se mitä itsekukin kokee todella olevansa omana itsenään. Ja sekin on samantekevää onko se ulkopuolisten mielestä oikein, väärin vai häiriö.

Mutta ei se silti oikeuta mielestäni siihen että saa epäreiluja etuja urheilussa. Yhtä vähän kuin se että syntyisi jättiläiseksi ja menisi mukaan kääpiösarjaan koska minäkuva on identtinen kääpiöiden kanssa.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2021, 17:00:57
Minä en ole puhunut mistään "fiiliksistä".  >:( Se mitä ajan takaa on syvällisempi kokemus ja tunne omasta identiteetistä. Itseyden tunne. Se mitä itsekukin kokee todella olevansa omana itsenään. Ja sekin on samantekevää onko se ulkopuolisten mielestä oikein, väärin vai häiriö.

Sinun syvemmät kokemuksesi ja tunteesi kuitenkin liittyvät transsukupuolisuuden tieteellisesti todennettuun olemukseen yhtä paljon kuin mahakipusi liittyvät jonkun toisen umpisuolen tulehdukseen. Se, että transsukupuolisuudella on tietty, tieteellisesti todettu, joskin vielä tosin monta avointa kysymystä vailla oleva, tausta, on tosiasia.

Ja se tausta on siis todennäköisesti biologinen, ei mikään syvä tunne tai syvällinen kokemus siitä ja tästä.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2021, 17:00:57
Mutta ei se silti oikeuta mielestäni siihen että saa epäreiluja etuja urheilussa. Yhtä vähän kuin se että syntyisi jättiläiseksi ja menisi mukaan kääpiösarjaan koska minäkuva on identtinen kääpiöiden kanssa.

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys: kuinka paljon ihminen sitten saa hyötyä biologisesta olemuksestaan, millä tavoin ja missä tilanteissa?

Myönnän, että kun kyseessä on kovan rahan kilpailut sponsoreineen, tämä koettelee minunkin rajojani siitä, onko tämä ok. Eli aivan kuten Amore totesi, yksi on saanut 35 v harjoitella ylivoimaisesti verrattuna toisiin, ei se kyllä minunkaan oikeuskäsitystäni vastaa. Mikainen vertasi tätä dopingiin, mikä onkin oiva vertaus.

T: Xante

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 30, 2021, 08:54:07
Ehkäpä heterotkin vielä innostuvat seksuaalisuuden eri väreistä tai ainakin raidoista. :)
Minä tykkäisin siitä, että ylläpitävät traditioita ja perinteitä. Jonkun täytyy...
Ymmärrän sen, että jotkut haluavat radikalisoida ja kumota perinteitä, yhtä lailla vaan tarvitsemme niitä ihmisiä, jotka ylläpitävät perinteitä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 30, 2021, 09:16:43
...Miksi minun pitikään kantaa huolta syrjäytymisvaarassa olevista pojista? Siksikö, että heiltä ei voi vaatia sen oman vastuun kantamista, jonka kuitenkin annat minulle ija muille tsestäänselväksi vaatimukseksi? Selitähän Toope MIKSI se syrjäytyneiden poikien asia olikaan minun asiani? Eikös miespuolisten pitänyt olla erityisen päteviä? eikös ne olleetkaan ne valkoiset länsimaiset heteromiehet paljon kyvykkäämpiä kuin kaikki muut? Nyt he ovatkin sniitä erityisen tuen tarpeessa olevia - ja tukea inutaan niiltä, joiden kyvykkyyden olet todennut heikommaksi. En ymmärrä logiikkaasi.
En minäkään "tasa-arvologiikkaasi"? Tällä hetkellähän asunnottomista ja irtolaisista enemmistö, samoin kuin koulupudokkaista on miehiä. Miksei tuo näy feministien ja muiden "tasa-arvoa" ajavien agendassa? Koska feminismi ei aja tasa-arvoa, vaan naisten asemaa. Turha selittää, näinhän se on. Jos feminismi olisi kiinnostunut tasa-arvosta, se kiinnittäisi huomiota miehiin ja poikiin (jopa yksinhuoltajien). Mutta ei!

Yhteiskuntamme on hieman vääristynyt, osin koska naiset huolehtivat eduistaan paremmin kuin miehet. Se ei toki ole vain ansio, on myös itsekkyyttä naisten taholta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2021, 13:26:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 24, 2021, 10:32:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 24, 2021, 10:09:10
Myöskin tulin järkeilleeksi sitä että jos sukupuoli on aivoissa syntynyt tunne ja kokemus, niin elinhän aivotkin vain on, ja jos ihan tieteellisesti eikä henkisesti katsellaan asiaa, niin millä perusteella aivoelin olisi sitten jotenkin niin paljon huimasti merkitsevämpi elin että koko muun kehon tulee olla sille alisteinen?

Mutta kun ei ole, joten loppupäätelmäsikin menevät siis premissien vuoksi pieleen.

T: Xante

Muoksis: aika väsyttävää kyllä on vuodesta toiseen esittää tästä ihan tieteellistä faktaa, kun toistuvasti näemmä omien agendojen vuoksi palataan "sukupuoli on aivojen fiilis" lallatukseen.

Kysymys rahakkaan tason urheilusta kyllä on hyvä, mutta ei liity siihen, mitä transsukupuolisuus muutoin on.

Voi kuule, kyllä minullekin minun sukupuoleni ON minun aivoissani syntyvä kokemus!

Onhan se sitäkin, aivoissa syntyvä kokemus, mutta mikään kokemus ei ole kokijasta erillinen, eikä kokemus "tee kokijaa".

Vaikka siltä ehkä voisi tuntua, kokija tuskin voi kokemiselle mitään, kokiessaan (tunteita) mitään muutahan ei voi kokea.

Ihminen on mutkikas olento ja mutkikkaammaksi tulee uskoessaan selityksiä kaikenlaisia joita kyllä riittää.


Aave

Lainaus käyttäjältä: Amore - kesäkuu 24, 2021, 01:46:32
Ikään kuin miesten ja naisten ero olisi supistettavissa sukupuolihormonien pitoisuuksiin! Hubbard on ollut täysikasvuinen mies päättäessään siirtymisestään naisten pukukoppiin. Hänellä on miehen ruumis, raskaampi luusto, isommat keuhkot, lihasten rakenne jne. Mutta hän kilpailee nyt naisten lajissa. Ja tämä on Kansainvälisen Olympiakomitean siunaama ratkaisu.

Kaikkien naisten - urheilijoiden ja katsojien ja kisatoimitsijoiden ym. - pitäisi mielestäni boikotoida olympialaisia kunnes päätös kumotaan.
Luin jokin aika sitten transsukupuolisesta vapaaottelijasta (Myöskin miehestä naiseksi), joka on tähän mennessä murtanut lyönnillään jo kahdelta vastustajaltaan kallon.

Länsimaista riemuidiotiaa parhaimmillaan ja pahimmillaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

^
Riemuidiotiaa tai vanhoja perinteitä tuossa on lähinnä väkivallan hyväksyntä.

Kehäväkivalta kuuluu poliisille
Jääkiekkoväkivallasta Suomessa on jo jaettu tuomioita. Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen on todennut, ettei kaukalo pahoinpitelyä miksikään muuta. Sitä pitää arvostella rikosoikeudellisesti (3).
Saman tulee koske ammattinyrkkeily- ja vapaaottelukehiä. Suomessa ei saa olla köysillä erotettuja 6x6 metrin kokoisia saarekkeita lain ulkopuolella.
Maailman Lääkäriliitto WMA on vaatinut jo vuosia nyrkkeilyä lopetettavaksi kilpaurheiluna. Nyrkkeilijä häviää aina – voitti hän ottelun tai ei.

https://www.laakarilehti.fi/ajassa/paakirjoitukset/kehavakivalta-kuuluu-poliisille/

Mitä tulee kalloja halkovaan vapaaottelijaan niin se lienee siinä lajissa toivottu ominaisuus:

Kokkonen sanoo, että koko kilpaurheilu perustuu siihen, että joukkoon poimitaan yksilöitä, joilla on poikkeavia ominaisuuksia, fyysisiä tai psyykkisiä.
Miesurheilija saattaa kokea olevansa epätasa-arvoisessa asemassa toiseen mieheen nähden, jonka testosteroniarvot ovat kolminkertaiset.
– Iso joukko naisten koripallosarjassa urheilevia 175-senttisiä kokee varmasti epätasa-arvoa pelatessaan 196-senttisiä naisia vastaan ja toivoisi olevansa vähän pidempi.
Lisäksi Kokkonen huomauttaa, että suoritukseen vaikuttaa moni ulkoinen asia, kuten valmennukseen tai taloudellisiin resursseihin liittyvät asiat.
– Näiden muidenkaan asioiden suhteen urheilijat eivät ole samalla viivalla, eivätkä tule ikinä olemaankaan. Jos kaikki kilpaurheilijat olisivat fyysisiltä ja psyykkisiltä ominaisuuksiltaan yhdestä muotista, niin mitä elämyksiä urheilu silloin tuottaisi?

https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/060a8079-652c-459c-a987-d23dd0aaf7da

Aave

Tässä puolestaan kärvähtää amerikkalaisen naisen maissi, kun kylpylän naisten puolelle onkin saapunut nainen erilainen, penisnainen.

Laissez faire!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy