Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Informaation vääristely

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 09, 2019, 16:19:50

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

safiiri

#465
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2019, 19:31:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 04, 2019, 09:50:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 18:48:38
Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.
On ja ei. Avainsanat ovat koulutus ja asenne. Ja jokainen meistä on yksilö, joten yksilöinä meitä pitää myös kohdella. Mistä sitten voisi houkutella hyviä yksilöitä? Niistä maista, millä menee taloudellisesti huonommin kuin Suomella ja elämän asenne on lähellä meitä. Ensimmäinen on helppo mitata. Jälkimmäinen on sellainen, missä yksilöllisyys tulee jälleen voimakkaasti esille. Itselläni on erinomaisia kokemuksia mm. venäläisistä, kreikkalaisista ja espanjalaisista. Monesta muustakin löytyy, mutta otin nuo esimerkiksi, koska eivät ehkä monenkaan kantislaisen listan kärjessä olisi (ja neljän metrin päässä on yksi hirvittävän fiksu venäläinen).
Onko moraalisesti oikein houkutella tänne kehitysmaista korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka eivät hyödytä kehitysmaita, vaan kehittyneitä maita? Tuo on aivovuotoa! Kehitysmaat tarvitsisivat osaajia valtavasti enemmän kuin me.

Mutta entäs, jos houkutellaankin ihmisiä USA:sta? On sekin aivovuotoa, mutta tuskinpa voidaan väittää, että USA on osaajien suhteen pahassa alakynnessä Suomen suhteen. Ei tätä "houkuttelua" ehkä yleensäkään kannata suunnata spesifisti vain tietyn maan ihmisiin, vaan kyse on enemmän ihan yleisestä työmarkkinoidemme tekemisestä houkuttelevammaksi myös muualta tuleville. Siten on mahdollista löytää juuri se tyyppi, joka sopii parhaiten siihen tehtävään, johon hyvää tekijää tarvitaan. On vähän omaan jalkaansa ampumista, jos oikein väen vängällä rakennamme esteitä sille, että ulkomaalainen pystyy löytämään paikkansa maastamme. (Huom! Tässä ulkomaalainen EI tarkoita vain turvapaikanhakijoita tai kehitysmaista tulevia, vaan kaikkia Suomen ulkopuolelta tulevia.)

Muuten - aiemminhan on ollut kova valitus siitä, että niissä samoissa kehitysmaissa on ihan liikaa ihmisiä. Nyt sieltä muuttaminen onkin "aivovuotoa" ja haitallista. Ilmeisesti mikä tahansa perustelu on aina hyvä, jos se vain perustelee sitä, ettei sieltä päin vain kukaan saa tulla Eurooppaan ja Suomeen. Tässäkin nyt ensin valitus koski tänne tulevien lukutaidottomuutta, mutta nyt ongelma onkin heidän koulutuksensa liian korkea taso. Puhumattakaan nyt siitä, että Suomessa työmarkkinat ovat tukossa ylikoulutettuja ihmisiä, joille ei enää kelpaa rehellinen suorittavan tason työ, jossa osaamista on lähinnä käden taidot ja aikaansaava asenne. Mutta ei heitä saa muualtakaan sitten palkata...

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 05, 2019, 06:26:01
JOS kyse ei ollutkaan vain aivan tietyistä maista tulevista maahanmuuttajista, kannattais ehkä tarkentaa omaa ilmaisuaan ja suoraan sanoa, keistä oikeastaan puhuu. Nimittäin on hiukan noloa toisaalta olettaa, että se, joka ehdottaa työperäisen maahanmuuton helpottamisen olevan tarpeen, tarkoittaa vain etiopialaisia, mutta se, joka asiaa vastustaa, tarkoittaakin jenkkejä ja ranskalaisia, kun väittää, ettei Suomeen kukaan halua muuttaa. Toki tällaista kissa ja hiiri -leikkiähän on tapana harrastaa maahanmuutosta puhuttaessa, koska maahanmuuton vastustajat harvoin lopultakaan puhuvat suoraan. Tapana on käyttää epämääräistä ilmaisua ja puhua vain maahanmuutosta, kun tarkoitetaan turvapaikanhakijoita, ja ulkkareista, kun tarkoitetaan aivan tietyistä Afrikan, lähi-idän ja Aasian maista tulleita.
Kehitysmaista emme saa koulutettuja ihmisiä, lähinnä kouluttamattomia, joten tuollainen siirtolaisuus on haitallista, ei hyödyllistä. Kehittyneistä maista emme saa koulutettuja, koska täällä tienaa huonosti ja verotus on kovaa.

Missä siis on runsaudensarvi, josta Suomen kaltainen valtio muka saisi koulutettua työvoimaa? Ei ole sellaista.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 05, 2019, 06:37:02
Mutta entäs, jos houkutellaankin ihmisiä USA:sta?
Miten ja millä rahalla?

Lainaus käyttäjältä: SafiiriMuuten - aiemminhan on ollut kova valitus siitä, että niissä samoissa kehitysmaissa on ihan liikaa ihmisiä. Nyt sieltä muuttaminen onkin "aivovuotoa" ja haitallista. Ilmeisesti mikä tahansa perustelu on aina hyvä, jos se vain perustelee sitä, ettei sieltä päin vain kukaan saa tulla Eurooppaan ja Suomeen. Tässäkin nyt ensin valitus koski tänne tulevien lukutaidottomuutta, mutta nyt ongelma onkin heidän koulutuksensa liian korkea taso. Puhumattakaan nyt siitä, että Suomessa työmarkkinat ovat tukossa ylikoulutettuja ihmisiä, joille ei enää kelpaa rehellinen suorittavan tason työ, jossa osaamista on lähinnä käden taidot ja aikaansaava asenne. Mutta ei heitä saa muualtakaan sitten palkata...
Miten liian "korkea koulutustaso" muka olisi ongelma? Minä puhuin siitä, että koulutetun työvoiman tarve kehitysmaissa on suurempaa kuin täällä, siksi aivovuoto keharimaista tänne ei ole toivottu ilmiö, koska estää kehitysmaita kehittymästä. Keharimaiden osaajien haaliminen tänne on pahimmanlaatuista hyväksikäyttöä. Jos kehitysmaita haluamme auttaa, EMME OTA tänne heidän koulutetuinta väestöään.

a4

#468
Kehitys kehittyy. Valokuviin voi luottaa ja videoihin nyt ainakin!
Omin silmin!

https://yle.fi/uutiset/3-10955498

Todiste Facebookin perustajan kytköksistä tunnettuun rikollisjärjestö SPECTREen joka tavoittelee maailmanherruutta!:
Zuckerberg deepfake SPECTRE video


safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 06, 2019, 21:24:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 05, 2019, 06:37:02
Mutta entäs, jos houkutellaankin ihmisiä USA:sta?
Miten ja millä rahalla?

Lainaus käyttäjältä: SafiiriMuuten - aiemminhan on ollut kova valitus siitä, että niissä samoissa kehitysmaissa on ihan liikaa ihmisiä. Nyt sieltä muuttaminen onkin "aivovuotoa" ja haitallista. Ilmeisesti mikä tahansa perustelu on aina hyvä, jos se vain perustelee sitä, ettei sieltä päin vain kukaan saa tulla Eurooppaan ja Suomeen. Tässäkin nyt ensin valitus koski tänne tulevien lukutaidottomuutta, mutta nyt ongelma onkin heidän koulutuksensa liian korkea taso. Puhumattakaan nyt siitä, että Suomessa työmarkkinat ovat tukossa ylikoulutettuja ihmisiä, joille ei enää kelpaa rehellinen suorittavan tason työ, jossa osaamista on lähinnä käden taidot ja aikaansaava asenne. Mutta ei heitä saa muualtakaan sitten palkata...
Miten liian "korkea koulutustaso" muka olisi ongelma? Minä puhuin siitä, että koulutetun työvoiman tarve kehitysmaissa on suurempaa kuin täällä, siksi aivovuoto keharimaista tänne ei ole toivottu ilmiö, koska estää kehitysmaita kehittymästä. Keharimaiden osaajien haaliminen tänne on pahimmanlaatuista hyväksikäyttöä. Jos kehitysmaita haluamme auttaa, EMME OTA tänne heidän koulutetuinta väestöään.

No on esitetty, että jos kaikki koulutetaan maistereiksi, ei löydy enää niitä, jotka haluaisivat - edes osaisivat - tehdä suorittavan tason duuneja. Silti niidenkin tekijöitä tarvitaan. Kuka muutoin siivoaa, rakentaa tai hyllyttää. On myös valitettu, että jos on vaikkas tohtori, ei saa alemman koulutustason töitä. Työnantajat pelkäävät ns. ylikoulutettujen olevan hankalia ja nopeasti muualle hakeutuvia työntekijöinä.

MrKAT

#470
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2019, 19:31:42
Onko moraalisesti oikein houkutella tänne kehitysmaista korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka eivät hyödytä kehitysmaita, vaan kehittyneitä maita? Tuo on aivovuotoa! Kehitysmaat tarvitsisivat osaajia valtavasti enemmän kuin me.
Jos ovat niin pöhköjä että vainoavat vasenkätisiä, albiinoja, homoja, lesboja tai bahai'laisia ,niin heitä ei kaivata siellä joten tänne vain! Moraalisesti oikein houkutella - iso voitto!

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

Ehkä vakavin informaation vääristely ja uhka on nyt tekoälyllä tehty deepfake.

Tässä vale-Niinistö puhuu, äänen teki imitaattori Tamminen:
https://yle.fi/uutiset/3-10955498
Mitäs jos tämmöinen tekisi alapää-pilkkaa Putinista tai julistaisi sodan, ensin Viron parlamenttia tai EKRE:n puoluetaloa käskisi pommittaa...?

USA:ssa jo tehty pomo-äänihuijaus  joka meni ns. läpi, rahahuijaus onnistui:
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006228569.html
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

a4

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 07, 2019, 19:24:58
Ehkä vakavin informaation vääristely ja uhka on nyt tekoälyllä tehty deepfake.

Tässä vale-Niinistö puhuu, äänen teki imitaattori Tamminen:
https://yle.fi/uutiset/3-10955498
Mitäs jos tämmöinen tekisi alapää-pilkkaa Putinista tai julistaisi sodan, ensin Viron parlamenttia tai EKRE:n puoluetaloa käskisi pommittaa...?

USA:ssa jo tehty pomo-äänihuijaus  joka meni ns. läpi, rahahuijaus onnistui:
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006228569.html
Oho! Aika hurjaa. Kiitos linkeistä.

ROOSTER

Aika hurjaa on uutisointi ollut autoalalla viime vuosina. Erityisesti polttomoottoreiihin päin innoissaan olevat toimittajat ovat mielellään levittäneet biasoituja juttuja. Nyt on jopa TM:n toimittaja saanut tarpeekseen ja avautuu alan lehden keskustelupalstallakin.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/viime-viikolla-esiteltiin-taas-yksi-teslan-kaataja-vai-onko-se-kuitenkin-porschen-pelastaja/?shared=1004775-afb2870d-500Viime viikolla esiteltiin taas yksi "Teslan-kaataja" – Vai onko se kuitenkin Porschen-pelastaja?
...
ainoa konkreettinen asia, mitä artikkelissa kerrottiin Teslasta oli, että Porschen toimitusjohtaja Oliver Blume ei maininnut Teslaa puheessaan.
...
Mutta Teslan tavoitteena on jo tälle vuodelle Kalifornian tehtaallaan 360 000–400 000 auton valmistusmäärät, ja jos Kiinan tehdas saadaan tämän vuoden puolella käyntiin, kokonaisluku voi olla 500 000 autoa. Porschen 20 000–40 000 autoa ensi vuodesta alkaen ei vielä suuremmin heilauta Teslaa, etenkin kun molempien merkkien haluttavuus tuntuu olevan kunnossa.
...
Kannattaa siis vaihtaa Taycanin tehtävä mielessään Teslan-kaatajasta Porschen-pelastajaksi. Urheiluautovalmistajan omat B4-, B6-, V6- ja V8-mallit ovat nimittäin lähivuosina potentiaalisia Porschen-kaatajia. Ja Taycan alkaa nyt etunenässä suojaamaan yhtiön tulevaisuutta niiltä. Ja sama analogia pätee tietenkin kaikkiin suuriin Euroopassa toimiviin automerkkeihin, jotka ensi vuonna alkavat toden teolla myydä omia "Teslan-kaatajiaan".

Pitää oikein erikseen kiittää TM:n toimittajaa, KIITOS!, joka uskaltautuu avaamaan jutussaan fossiiliautokansan propagandan ja todellisuuden suhdetta.

linkki kommenttiinsa Automotve Newsin sivulle: https://europe.autonews.com/frankfurt-auto-show/porsche-aims-topple-tesla-taycan#comment-4605136455
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

Australian (kivi)hiilimyönteinen lehti julkaisi kuvan muka australialaisten ilmastolakkoilijoiden roskaamisesta puistossa Hyde Parkissa viime perjantaina:


- Guardian 21.9.2019
Lehti vielä väitti: ""Look at the mess today's climate protesters left behind in beautiful Hyde Park."
Kuva on lähtenyt leviämään Facebookissa tuhansina kopioina.

Guardianin mukaan oikeasti kyse oli epävirallisesta "420"-marihuana-kokoontumisesta viime huhtikuussa Lontoon Hyde Parkissa. Jo silloin kuvaa käytettiin vääristelyyn, väitettiin sen liittyvän samanaikaiseen, viereiseen, #Extinction_Rebellion prostesti-tapahtumaan ja Hyde Parkin viranomaiset joutui kumoamaan väitteen eli vääristelyn jo silloin. Extinction Rebellionistit muuten korjasivat nuo roskat.

Kummankaan maan Hyde Parkissa ei ollut ilmastotapahtumaa viime perjantaina.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 07, 2019, 19:19:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2019, 19:31:42
Onko moraalisesti oikein houkutella tänne kehitysmaista korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka eivät hyödytä kehitysmaita, vaan kehittyneitä maita? Tuo on aivovuotoa! Kehitysmaat tarvitsisivat osaajia valtavasti enemmän kuin me.
Jos ovat niin pöhköjä että vainoavat vasenkätisiä, albiinoja, homoja, lesboja tai bahai'laisia ,niin heitä ei kaivata siellä joten tänne vain! Moraalisesti oikein houkutella - iso voitto!
Noin ne keharimaat pysyvät kehareina, kun karkoittavat osaajiaan muualle.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 07, 2019, 19:08:09
No on esitetty, että jos kaikki koulutetaan maistereiksi, ei löydy enää niitä, jotka haluaisivat - edes osaisivat - tehdä suorittavan tason duuneja. Silti niidenkin tekijöitä tarvitaan. Kuka muutoin siivoaa, rakentaa tai hyllyttää. On myös valitettu, että jos on vaikkas tohtori, ei saa alemman koulutustason töitä. Työnantajat pelkäävät ns. ylikoulutettujen olevan hankalia ja nopeasti muualle hakeutuvia työntekijöinä.
Itse olen mm. esittänyt sitä, että meillä yliopistokoulutetaan aivan liikaa väkeä, nimenomaan humanistisilla ja yhteiskuntatieteellisillä sektoreilla. Minusta yliopistokoulutusta tulisi noiden alojen suhteen vähentää, koska yhteiskunnalla ei todellisuudessa ole heille tarvetta. Puhun kokemuksen puolesta tusinamaisterina.

Ei automaaginen yliopistokoulutus rakenna yhteiskuntaa, paljon enemmän tekisi ammattimaisempi alemman tason ammattikoulutus. Yhteiskunta tarvitsee paljon enemmän yhteiskunnan palvelujen ja infrastruktuurin rakenteiden ammattiosaajia kuin teoreettisiä kandeja tai maistereita. Jos itselläni olisi päätösvaltaa, vähentäisin yliopistokoulutusta ammattikoulujen suuntaan, koska yliopistotasoinen koulutus on paisunut liikaa. Koulutetaan liikaa teoriaosaamista, jolloin käytännönosaaminen kärsii. (yli-)Koulutus ei ole itsearvoisesti tärkeää, merkittävää on se, kohtaako koulutus yhteiskunnan tarpeita.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 23, 2019, 20:53:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 07, 2019, 19:08:09
No on esitetty, että jos kaikki koulutetaan maistereiksi, ei löydy enää niitä, jotka haluaisivat - edes osaisivat - tehdä suorittavan tason duuneja. Silti niidenkin tekijöitä tarvitaan. Kuka muutoin siivoaa, rakentaa tai hyllyttää. On myös valitettu, että jos on vaikkas tohtori, ei saa alemman koulutustason töitä. Työnantajat pelkäävät ns. ylikoulutettujen olevan hankalia ja nopeasti muualle hakeutuvia työntekijöinä.
Itse olen mm. esittänyt sitä, että meillä yliopistokoulutetaan aivan liikaa väkeä, nimenomaan humanistisilla ja yhteiskuntatieteellisillä sektoreilla. Minusta yliopistokoulutusta tulisi noiden alojen suhteen vähentää, koska yhteiskunnalla ei todellisuudessa ole heille tarvetta. Puhun kokemuksen puolesta tusinamaisterina.

Ei automaaginen yliopistokoulutus rakenna yhteiskuntaa, paljon enemmän tekisi ammattimaisempi alemman tason ammattikoulutus. Yhteiskunta tarvitsee paljon enemmän yhteiskunnan palvelujen ja infrastruktuurin rakenteiden ammattiosaajia kuin teoreettisiä kandeja tai maistereita. Jos itselläni olisi päätösvaltaa, vähentäisin yliopistokoulutusta ammattikoulujen suuntaan, koska yliopistotasoinen koulutus on paisunut liikaa. Koulutetaan liikaa teoriaosaamista, jolloin käytännönosaaminen kärsii. (yli-)Koulutus ei ole itsearvoisesti tärkeää, merkittävää on se, kohtaako koulutus yhteiskunnan tarpeita.

Sinusta meillä siis on pulaa suorittavan tason työntekijöistä, mutta silti maahamme pitäisi päästää vain korkeakoulutettuja? Mikäs TÄSSÄ oikein on logiikkana? Maahamme ovat tervetulleita vain sellaiset työntekijät, joita omasta takaakin on jo ihan liikaa???

MrKAT

Hyi persut hyi hyi hyi! Oletteko te antisemitistejä kuin muslimit? Vai pikemminkin kuin suureen juutalaissalaliittoon uskovat uusnatsit?



UK:n faktantarkistussaitti:

A photo of Greta Thunberg and Al Gore has been edited to replace him with George Soros
- https://fullfact.org/online/greta-thunberg-george-soros/
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)