Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Informaation vääristely

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 09, 2019, 16:19:50

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Mutta ihan hyvä ajatus että kyse olisi ollut verkkouutisista. Kumminkin itselläni tosiaan se uumoilu että keskeisenä oli että "kelpasi sinne-ja-sinne, miksei sitten Faceen, rähinä päälle".

Norma Bates

https://www.suomenuutiset.fi/poliisi-pyysi-havaintoja-taksissa-tapahtuneesta-rikoksesta-et-millaan-arvaa-mitka-mediat-sensuroivat-tekijan-tuntomerkit/?fbclid=IwAR2LGQgw0_TLZC64EraE0ZYrOx2i_W4Y1wcM5siKhzTiAlnTvf1PSBuSVSw

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

...

Helsingin Sanomat ei kuitenkaan halunnut kirjoittaa artikkeliinsa tuntomerkkejä tummahko, hoikka, Lähi-idän juurilta oleva. Ulkomaalaistaustaisen kirjoittaminen kyllä onnistui. Artikkelin lopussa lukee vielä, että poliisi ei tiedota asiasta tarkemmin tällä hetkellä. Tiedottihan. HS ei vain halunnut julkaista tuntomerkkejä, tai edes linkata poliisin tiedotteeseen.

Ilta-Sanomat toimii Hesarin tavoin. Pahat, leimaavat sanat puuttuvat. Poliisin tiedotteeseen ei linkata. Artikkelin lopussa lukee vielä, että poliisi ei tiedota asiasta tarkemmin tällä hetkellä.

Iltalehti julkaisee yli neljä tuntia myöhemmin pitemmän jutun, johon on haastateltu myös Lounais-Suomen poliisia. Uutiseen päätyy kuvaukseksi hoikka, tummahko ulkomaalaistaustainen mies. Paha, leimaava "Lähi-idän juurilta"-sanahirviö puuttuu.

Turkulainen laittaa otsikkoon asti "poliisi pyytää havaintoja, lue tuntomerkit", eikä aristele mainita kaikkia tuntomerkkejä, myös sitä kaikkein pahinta sanayhdistelmää.

Poliisin julkaiseman tietopyynnön ensisijainen tarkoitus on saada tietoa yleisöltä. On ongelmallista, jos toimituksissa aletaan valikoida, mitkä tuntomerkit ovat sopivia julkaistavaksi. Jos tuntomerkit jätetään kokonaan pois, julkaisu ei palvele lukevaa yleisöään eikä viranomaisen pyynnön tarkoitusta. Mutta mitä se silloin palvelee?

Hippi

"Ulkomaalaistaustainen" ei käy aina tuntomerkiksi, jos halutaan kuvailla esimerkiksi norjalaista viikinkien jälkeläistä.

Mutta miksi esimerkiksi ihonvärin kuvaaminen tuntomerkkinä on niin arka asia, jos halutaan yleisön tunnistavan ulkonäöltään tuon ihmisen? Myös etsityn sukujuurten tausta antaa monesti hyvän käsityksen etsityn ulkonäöstä muiden tuntomerkkien lisänä.

Tavoittaminen käy vaikeaksi ja ehkä viivästyy puutteellisin tuntomerkein, joten siitä saattaa olla vahinkoa joko sivullisille tai etsitylle itselleen. Onko yksittäisen henkilön mahdollisimman tarkkojen tuntomerkkien luetteleminen väärin, jos tämä on todella tarpeen tavoittaa?

If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

A.V. Vatanen

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 21, 2019, 10:13:16

"Ulkomaalaistaustainen" ei käy aina tuntomerkiksi, jos halutaan kuvailla esimerkiksi norjalaista viikinkien jälkeläistä.

Jos sanotaan "ulkomaalaistaustainen", niin tarkoitetaan tietysti ensisijaisesti suurimpia Suomessa olevia kansallisuuksia eli virolaisia ja venäläisiä. Kuinka suuri osa näistä virolaisista ja venäläisistä on mustaihoisia en osaa sanoa, mutta kai sellainenkin löytyy. Ehkä.

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Jaska

#64
Tummahko mahdollisesti Lähi-Idästä kotoisin oleva ei tarkoita mustaihoista. Ulkomaalaistaustainen tällaisessa yhteydeää merkitsee ettei näytä suomalaiselle, on ulkonäöltään erottuva.

Suotta Suomen Uutiset moittii Helsingin Sanomia, joka kertoo että kuljettajan henkilöllisyys saatiin selvitettyä asiakkaan maksukortilla suorittaman maksun perusteella. Erityiset syyt poliisin vihjepyyntöön täytyy olla ja niitä voimme vain arvailla.  Kuljettaja on kutsuttu kuulusteluihin. Epäiltynä rikosnimikkeenä on Ylen mukaan seksuaalinen ahdistelu.

Emme tiedä kaikkea. Niinhän yleensä on, että toimittaja tietää enemmän ja valitsee mitä kirjoittaa.

Että Suomen Uutiset vääristelee, johtunee usein osin siitä, ettei se tiedä.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 01:08:09
. Erityiset syyt poliisin vihjepyyntöön täytyy olla ja niitä voimme vain arvailla. 

Mielestäni todennäköisin syy on mahdollisten todistajien tavoittaminen sen varalle, että uhrin ja kiinniotetun kertomukset oleellisesti poikkeavat toisistaan.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 22, 2019, 08:37:11
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 01:08:09
. Erityiset syyt poliisin vihjepyyntöön täytyy olla ja niitä voimme vain arvailla. 

Mielestäni todennäköisin syy on mahdollisten todistajien tavoittaminen sen varalle, että uhrin ja kiinniotetun kertomukset oleellisesti poikkeavat toisistaan.
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 11:32:12
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.

Naisen mahdollisella humalatilalla ei mielestäni tuossa ole mitään merkitystä.

Vastaavia "asiasta jotain tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä..." pyyntöjä näkee tuon tuostakin liittyen sellaisiin tapauksiin, joissa silminnäkijöitä ei saada kirjattua ylös tapahtumapaikalla. Myös keskellä päivää ja tapahtumien kaikkien osapuolten ollessa selvinpäin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Xantippa

#68
Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:

Näin sunnuntaina 20.1.2018
Nainen oli noussut henkilöautomalliseen taksiin Turun keskustasta ja pyytänyt kyydin Haritun kaupunginosaan. Autoa oli kuljettanut hoikka ja tummahko ulkomaalaistaustainen mies. Poliisin käsityksen mukaan nainen oli matkustanut yksin.
Matkan päätteeksi kuski oli tunkeutunut naisen asunnolle ja poliisin epäilyn mukaan käyttänyt naista seksuaalisesti hyväksi.
– Kuljettaja on poistunut asunnolta teon jälkeen. Emme tiedä, onko hän jatkanut sen jälkeen töitään vai mitä hän on tehnyt, rikoskomisario Jussi Helesvirta Lounais-Suomen poliisista kertoo.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b351787-7ab0-4d20-a939-b7a02ff93076



Ja näin eilen, maanantaina 21.1.2018 samassa lehdessä:

Nainen kertoo päätyneensä kyseisen taksinkuljettajan kyytiin Turun ydinkeskustassa sijaitsevalta Aurakadun yötolpalta, jossa hän diabetekseen vedoten kiilasi yhdet jonossa edellä olleet asiakkaat. Kuljettaja oli ensin haluton ottamaan hänet kyytiin kiilaamisen takia, mutta otti lopulta kuitenkin kun nainen kertoi tilanteestaan.
– Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo
Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla.
–Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.
Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.
– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.



https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d


Ikävä juttu, että uusi kertomus vastaa niin huonosti mielikuvaa, minkä alkuperäisestä uutisoinnista saatiin. 

Nyt on kuski tavoitettu pankkikorttikuitin perusteella ja tarinaa tarkistetaan. Saapa nähdä, mikä onkaan totuus, jos se selville saadaan.

T: Xante

Muoksis: kieltämättä siis tulee mieleen, että ihan niin kiire ei tarvitsisi olla näitä julkaisemassa, etteikö jotain perusjuttuja voitaisi selvittää. Sitäkin kummastelen, mistä nämä vuotavat tosiaankin iltapuluihin - tässäkin tapauksessa liene kyse todella lyhyestä ajasta, sunnuntaina aamyöllä "tapahtunut" asia on lehdessä klo 10.42.

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.

Norma Bates

Ketjussahan voidaan mainiosti käsitellä informaation vääristelyt joka taholta ja kumpaankin suuntaan. Ehkä totuus joskus selviää. Ehkä ei. Esim. ulkkisten lähentelemien teinityttöjen kertomushan muutama vuosi sitten leimattiin valehteluksi, josta jonkun teinin äiti sitten raivostui ja asiaa veivattiin suuntaan jos toiseenkin.

Minä en ala odottamaan että lopullinen totuus selviää ennen kuin asioista linkitän, koska sitä odotellessa menee aihe sivu suun ja eihän siitä sitten pääse keskustelemaan ollenkaan. Jos tälläkin foorumilla jaksetaan lässyttää "keskustelua keskustelijoista" -tyypin settiä, niin pitäähän sitä olla ns. ulkomaailmassa tapahtuviakin aiheita käsittelyssä "keskeneräisinä" tai lopulta höpötämme täällä vain toisistamme.

Jokatapauksessa: halaa taksikuskeja? WTF?!

Xantippa

Moitiskeluni vääristelyistä kohdistuikin lehdistöön, jolla nykyään on noin kiire "uutisoida" asioita. Ja todellakin mietityttää, mitkä ovat tietolähteensä, poliisiko rutiininomaisesti kirjaa ensimmäisen käsityksensä johonkin pressitiedotteeseen, missä se on median julkaistavana, vai miten tämä toimii?

Sekin on mielenkiintoista, millä perusteella poliisi on ensimmäisen käsityksensä muodostanut, jos naisen kertomus on ollut koko ajan sama.

Mutta eipä poista sitäkään, että ennen kuin uutista jakaa totuutena tai faktana, nykyään taitaa olla tarpeen odotella, mitä muuta asiasta vielä paljastuukaan.

T: Xante

A.V. Vatanen

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 12:12:31

Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:.....

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.

Kuinkahan monella täällä on tapana halailla taksikuljettajaa kiitokseksi kyydistä. No, minä en ole koskaan halannut. Edes humalassa.

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Xantippa

#72
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:47:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 12:12:31

Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:.....

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.

Kuinkahan monella täällä on tapana halailla taksikuljettajaa kiitokseksi kyydistä. No, minä en ole koskaan halannut. Edes humalassa.

AV.

Epäilen, että suurin osa taksikuskeistakin pitäisi tätä kiitosmuotoa hieman kiusallisena. Lisäksi ihmettelen, kenellä on tapana halailla ihmistä, joka on häntä seksuaalisesti häirinnyt käpälöimällä.

Outo  juttu, taasen, kaiken kaikkiaan.

T: Xante

Muoksis: ja myös toisaalta jos itse menisin peloissani rappukäytävään, en jäisi odottelemaan, että ovi menee hitaasti kiinni vaan ihan vaan vetäisin sen kiinni...

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:47:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 12:12:31

Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:.....

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.

Kuinkahan monella täällä on tapana halailla taksikuljettajaa kiitokseksi kyydistä. No, minä en ole koskaan halannut. Edes humalassa.

AV.

Minä olen, ja useasti. Joskus myös selvin päin.

Kaiken kaikkiaan, taisi olla huonot kyydit.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 13:45:31
Moitiskeluni vääristelyistä kohdistuikin lehdistöön, jolla nykyään on noin kiire "uutisoida" asioita. Ja todellakin mietityttää, mitkä ovat tietolähteensä, poliisiko rutiininomaisesti kirjaa ensimmäisen käsityksensä johonkin pressitiedotteeseen, missä se on median julkaistavana, vai miten tämä toimii?

Sekin on mielenkiintoista, millä perusteella poliisi on ensimmäisen käsityksensä muodostanut, jos naisen kertomus on ollut koko ajan sama.

Mutta eipä poista sitäkään, että ennen kuin uutista jakaa totuutena tai faktana, nykyään taitaa olla tarpeen odotella, mitä muuta asiasta vielä paljastuukaan.

T: Xante

No tuo on kyllä totta että voisihan jo siellä alkupäässä katsoa eteensä. Näin taviksen ominaisuudessa iiseintä on tietysti vaan tyrkätä linkki esille kommentoimatta sitä mitenkään, antaa asian tekeytyä että mihin suuntaan se lähtee purkautumaan.

Oliko vääristelyä vai vääristelyn vääristelyä, vai vääristely vääristeltyä vai mitä hittoa. (Ihmeellistä ettei nykyään ole enää mikään sellaisenaan niin vaikuttaa olevan, vaan kaikki aina muuttuu moneen, moneen kertaan. Toista se oli 70-luvulla kun telkassa näkyi vaan kaksi kanavaa ja meissä itseasiassa vain yksi, kun oli risa telkka.)