Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Informaation vääristely

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 09, 2019, 16:19:50

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 11:17:06
Tässä puolestaan lystikäs esimerkki eilisestä Hesarista, miten kivapuheella ja monikulttuuripöhinällä peitellään todellisuudessa erittäin lyhytnäköisiä ja huonoja lopputulemia:

Helsingissä on jo alueita, joilla yli puolet pikku­lapsista on vieraskielisiä – Hilja Alava, 2, oppii sujuvasti somalia. Alaotsikkona: "Varhaiskasvatuksen merkitys kotoutumisessa korostuu, kun vieraskielisten osuus alle kouluikäisistä kasvaa nopeammin kuin muissa ikäryhmissä".

Artikkelissa kuvattu prosessi on segregaatiota, joka ei ole lainkaan hyvä asia! Juuri näin muodostuvat ghetot. Kaikilla näilläkin lapsilla pitäisi ehdottomasti olla se yksi yhteinen kieli (Tässä tapauksessa suomi), jota toistensa kanssa käytetään. Ei siinä ole mitään hienoa, että keskenään leikkivillä lapsilla ei ole yhteistä kieltä. Mielestäni tämmöinen toiminta on vanhemmilta ennen kaikkea vastuutonta ja perverssiä, ja valintojen jäljet tulevat vielä näkymään.

Lisäksi alaotsikko on suorastaan hirtehishuumorinen - koko artikkeli kun kertoo siitä, että ainakin tällä alueella se varhaiskasvatus on täysin epäonnistunutta. Modernissa varhaiskasvatuksessahan tosin keskitytään nyt muutenkin tosikivoihin asioihin kuten siihen, että tytöt on kivoja, pojat vähemmän kivoja. "Sukupuolineutraalius", jep jep. 

En siteeraa tähän enempää, vaan suosittelen edes silmäilemään artikkelia.

Mitä segregaatiota se on jos lapset oppivat muita kieliä? Kai kuitenkin päiväkodeissa ja kouluissa suomi on edelleen opetuskieli. Kielikylpypaikat on sitten erikseen.

Saares

#361
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 19, 2019, 11:16:50
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 10:47:05
Täällä pohjoismaiden alueilla kun on hieman eri käsitys siitäkin, mikä on fanaattista käytöstä, ja mikä ei.

Juu. Kun on esimerkiksi lakko päällä niin ranskalaiset polttaa autoja eikä mene töihin, suomalaiset eivät mene töihin mutta japanilaiset käyttävät käsivarsinauhaa ja menevät töihin.

Tuo koraanin polttaminen on mainio keino aikaansaada mellakka ja voimakasta vastakkainasettelua, mutta kyllä minusta tuntuu, että kirjan polttaminen tai pilakuva ei oikein ole riittävä syy autojen polttamiseen ja poliisien kivittämiseen. Taitaa olla juurikin sellainen kulttuuriero, häipynee ajan mittaan kansojen sulatus- tai muissa uuneissa.

Maallistuminen, laiskistuminen ja pulskistuminen ovat taattua länsimaista hapatusta joka väistämättä peittoaa kaiken muun.

Epäilen pahasti tuota toiveajattelua: kyllä se siitä. Vastikään Pariisin mellakoissa päällimmäisinä riehuivat nuoret radikalisoituneet muslimit. Ranskalla on kokemusta islamilaisesta maahanmuutosta Nykyistenhuligaanien esi-isät  saattoivat olla ehkä ensimmäisiä maahanmuuttajia Napoleonin ajoilta.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 19, 2019, 11:16:50
häipynee ajan mittaan kansojen sulatus- tai muissa uuneissa.

Maallistuminen, laiskistuminen ja pulskistuminen ovat taattua länsimaista hapatusta joka väistämättä peittoaa kaiken muun.
Kyllä sen näin täytyy olla, kun näin sen ROOSTER toiveajattelee ja kokee. Vankasti perusteltua asiaa, joka nojaa faktoihin.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 19, 2019, 16:47:52
Mitä segregaatiota se on jos lapset oppivat muita kieliä? Kai kuitenkin päiväkodeissa ja kouluissa suomi on edelleen opetuskieli. Kielikylpypaikat on sitten erikseen.
Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain?

Sinulla on täällä mm. safiiri ja Xantippa, jos tällaista kaipaat. Sinulla ja minulla ei ole oikein mitään keskusteltavaa. Et näköjään vain osaa.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:03:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 19, 2019, 11:16:50
häipynee ajan mittaan kansojen sulatus- tai muissa uuneissa.

Maallistuminen, laiskistuminen ja pulskistuminen ovat taattua länsimaista hapatusta joka väistämättä peittoaa kaiken muun.
Kyllä sen näin täytyy olla, kun näin sen ROOSTER toiveajattelee ja kokee. Vankasti perusteltua asiaa, joka nojaa faktoihin.
Näin kuten ROOSTER asian toteaa, kehitys nimenomaan toimii. Ikävää jos on radikalisoitunut niin pahasti mustavalkoiseen ajatteluun, ettei todellisuuden monimutkaisuutta ja kaaottista luonetta lainkaan ymmärrä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:06:02
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 19, 2019, 16:47:52
Mitä segregaatiota se on jos lapset oppivat muita kieliä? Kai kuitenkin päiväkodeissa ja kouluissa suomi on edelleen opetuskieli. Kielikylpypaikat on sitten erikseen.
Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain?

Sinulla on täällä mm. safiiri ja Xantippa, jos tällaista kaipaat. Sinulla ja minulla ei ole oikein mitään keskusteltavaa. Et näköjään vain osaa.

Keksit omasta päästäsi ettei lapsilla olisi yhteistä kieltä vaikka päiväkodeissa ja kouluissa puhutaan suomea ja se, että jossain lähiössä puhutaan vaikka 30 eri äidinkieltä ei ole mikään syy segregaatiolle. Jos et kuvittele, että jokainen kieliryhmä siellä eristäytyy jokaisesta muusta. Oli kyseessä sitten vaikka vain yksi perhe.

Asia on toinen jos syntyy yhdestä ryhmästä tarpeeksi iso, että ei ole tarvetta olla muiden kanssa tekemisissä.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 11:57:18
Keksit omasta päästäsi ettei lapsilla olisi yhteistä kieltä vaikka päiväkodeissa ja kouluissa puhutaan suomea ja se, että jossain lähiössä puhutaan vaikka 30 eri äidinkieltä ei ole mikään syy segregaatiolle. Jos et kuvittele, että jokainen kieliryhmä siellä eristäytyy jokaisesta muusta. Oli kyseessä sitten vaikka vain yksi perhe.

Asia on toinen jos syntyy yhdestä ryhmästä tarpeeksi iso, että ei ole tarvetta olla muiden kanssa tekemisissä.
Minusta on ihan kohtuullista, että jos jostain asiasta olisi tarkoitus keskustella, molemmilla osapuolilla olisi edes alkeellinen luetun ymmärtämisen kyky. Jos tämä lähtökohta ei toteudu, on varsin turha keskustella mistään. Ehdotankin, että keskustelet muiden sellaisten kanssa, jotka eivät oikein ymmärrä milloin mitäkin asiaa. Heitä (Teitä) on täällä muitakin - saatte siis lohtua toistenne ymmärtämättömyydestä. Lisäksi hassuja uutisotsikoita:

Klo 12.05: Pride-kulkijat mellakoivat Helsingissä
Klo 13.18: Pride-kulkijat aloittivat mellakan Helsingissä
Klo 13.29: Pride-kulkijat käynnistivät mellakan Helsingissä
Klo 16.56: Pride-kulkijat provosoivat mellakan Helsingissä – seurauksena kymmeniä tulipaloja

Edelleen: Vaimo provosoi aviomiehen lyömään. Poliisi kieltää vaimoja provosoimasta aviomiehiään. Seurauksena kun saattaa olla täysi turpajuhla!

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 20, 2019, 13:53:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 11:57:18
Keksit omasta päästäsi ettei lapsilla olisi yhteistä kieltä vaikka päiväkodeissa ja kouluissa puhutaan suomea ja se, että jossain lähiössä puhutaan vaikka 30 eri äidinkieltä ei ole mikään syy segregaatiolle. Jos et kuvittele, että jokainen kieliryhmä siellä eristäytyy jokaisesta muusta. Oli kyseessä sitten vaikka vain yksi perhe.

Asia on toinen jos syntyy yhdestä ryhmästä tarpeeksi iso, että ei ole tarvetta olla muiden kanssa tekemisissä.
Minusta on ihan kohtuullista, että jos jostain asiasta olisi tarkoitus keskustella, molemmilla osapuolilla olisi edes alkeellinen luetun ymmärtämisen kyky. Jos tämä lähtökohta ei toteudu, on varsin turha keskustella mistään. Ehdotankin, että keskustelet muiden sellaisten kanssa, jotka eivät oikein ymmärrä milloin mitäkin asiaa. Heitä (Teitä) on täällä muitakin - saatte siis lohtua toistenne ymmärtämättömyydestä. Lisäksi hassuja uutisotsikoita:

Käyhän se keskustelu näinkin. Minä puhun asiasta ja sinä minusta.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 14:58:23
Käyhän se keskustelu näinkin. Minä puhun asiasta ja sinä minusta.
Seuraava sitaatti on edelleen voimassa: "Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain"?

Syytön minä siihen olen, jos sinä et jotain ymmärrä. Ei minulla ole mitään tarvetta epäkeskustella kanssasi, sitähän sinä nyt ruikutat. Yritätkö useinkin pakottaa ihmisiä keskustelemaan kanssasi jostain? Keskustele keskenäsi vaan. :)

safiiri

Ehkä Renttu nyt kantaa huolta niistä Länsi-Pakilan raukoista lapsista, jotka eivät päiväkodissa opi mitään muuta kuin suomea, eivätkä saa tätä kokemusta eri kielisten kavereiden kanssa leikkimisestä? Saattavat pahasti syrjäytyä segregoituessaan tähän tapaan muista suomalaislapsista, joille somalinkieli tai venäjä on kohta se toinen kotimainen.

Renttu

#370
Ansiokas kirjoitus viime aikoina velloneesta aiheesta: Kommentti: Tässä on kesä­aika­keskustelun pahin vale – lisävaloa ei todellakaan tule 400 tuntia (Lari Vesander, Ilta-Sanomat).

Olen itsekin törmännyt mediassa useita kertoja tähän "400 tuntia lisää" -höpinään.

Hayabusa

^Kiitos. Kommenteista näkee miksi Suomalaiset ovat maailman onnellisimpia - tyhmää ei maailman murheet rasita! 400 tuntia lisää valoa, voihan trullin perse.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 20, 2019, 16:19:09
^Kiitos. Kommenteista näkee miksi Suomalaiset ovat maailman onnellisimpia - tyhmää ei maailman murheet rasita! 400 tuntia lisää valoa, voihan trullin perse.
Heh! Kansansatu hölmöläisistä kantamassa säkeillä valoa ikkunattomaan pirttiin toteutui nyt modernina versiona!

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 20, 2019, 15:09:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 14:58:23
Käyhän se keskustelu näinkin. Minä puhun asiasta ja sinä minusta.
Seuraava sitaatti on edelleen voimassa: "Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain"?

Syytön minä siihen olen, jos sinä et jotain ymmärrä. Ei minulla ole mitään tarvetta epäkeskustella kanssasi, sitähän sinä nyt ruikutat. Yritätkö useinkin pakottaa ihmisiä keskustelemaan kanssasi jostain? Keskustele keskenäsi vaan. :)

Olisihan se ollur hauska kuulla milä mknulla on tässä asiassa pielessä.

Selvänäkösi jonkin verran on kyllä pielessä. Luin artikkelin ja tunnustan, että segregaatio on olemassaoleva ilmiö joka voi tapahtua Suomessakin. Se, että lapset puhuvat  kotonaan äidinkieltään ja kavereiden kanssa sekä päiväkodissa että koulussa suomea ei vielä ole mikään merkki segregaatiosta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 20, 2019, 15:18:53
Ehkä Renttu nyt kantaa huolta niistä Länsi-Pakilan raukoista lapsista, jotka eivät päiväkodissa opi mitään muuta kuin suomea, eivätkä saa tätä kokemusta eri kielisten kavereiden kanssa leikkimisestä? Saattavat pahasti syrjäytyä segregoituessaan tähän tapaan muista suomalaislapsista, joille somalinkieli tai venäjä on kohta se toinen kotimainen.

Kielten oppimisessa sanottiin että ensin pitää oppia oma äidinkieli perusteellisesti ennenkuin voi opetella jotain muuta kieltä.
Muutoin lapsista tulee sekakielisiä (jotka taivuttavat sanoja esim. somalien tapaan). Naapurissani asui muinoin helsinkiläisiä joiden 3 poikaa ei osannut kirjakielistä suomea eikä ruotsia. Opiskelu ei heiltä onnistunut ja heistä tuli "jälkeenjääneitä" vaikka järjissä ei ollut mitään vikaa. Päinvastaisiakin esimerkkejä varmasti löytyy, näiltä vain vaaditaan enemmän viitseliäisyyttä pärjätäkseen.