Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Informaation vääristely

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 09, 2019, 16:19:50

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kopek

Yhdysvalloissa kohua aiheuttanut tapaus, jossa katolisen koulun oppilaat pilkkasivat alkuperäisväestöön kuuluvaa sotaveteraania, on kääntynyt aivan erilaiseksi kuin mitä alussa kerrottiin. Mitä tästä opimme? Senkö, että ihmiset näkevät sen, minkä haluavat nähdä, ja kuulevat sen, minkä haluavat kuulla, ja uskovat sen, minkä haluavat uskoa. 

https://edition.cnn.com/2019/01/20/us/covington-kentucky-student-statement/index.html

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2019, 15:24:20
Yhdysvalloissa kohua aiheuttanut tapaus, jossa katolisen koulun oppilaat pilkkasivat alkuperäisväestöön kuuluvaa sotaveteraania, on kääntynyt aivan erilaiseksi kuin mitä alussa kerrottiin. Mitä tästä opimme? Senkö, että ihmiset näkevät sen, minkä haluavat nähdä, ja kuulevat sen, minkä haluavat kuulla, ja uskovat sen, minkä haluavat uskoa. 

https://edition.cnn.com/2019/01/20/us/covington-kentucky-student-statement/index.html

Jossain päin somea näin jonkin maininnan että natiivia solvattu, mutta juttu vaikutti niin sekavalta etten tajunnut siitä hittojakaan. Jos se asia nyt sitten on noin kuin linkissä, niin eihän tässä tosiaan enää tiedä mitä milloinkin uskoa. Monikaan ei varmaankaan usko linkin kirjoitusta ihan puhtaasti siitä syystä että kirjoitus oli pitkä ja mukana ei ollut havainnekuvia... Ja onhan se nyt niin kauhean väärin ettei pääsisikään vihaamaan katolilaisia eikä valkoisia.

Hippi

Klikkauksista on niin kova kilpailu, että usein näkee pelkän otsikon, kun jotain tapahtuu. Juttusivulla on vain otsikon lisänä tekstI "lisää hetken kuluttua". Otsikkoa sitten täydennetään niillä vähäisillä tiedon muruilla, joita ensihetkinä on saatavissa. Voihan olla, että alussa tosiaan tulee aivan erilainen kuva kuin todella on tapahtunut. Riippuu kai siitä, kuka sen kertoo - osallinen, sivullinen vai viranomainen.

Varmaan noilla lehdilläkin on ympäri nettiä naaraajat, jotka etsivät vähänkään kiinnostavalta näyttäviä tapahtumia. En tiedä onko sitten poliisilla erikseen jokin tällaisen http://www.tilannehuone.fi/halytys.php sivuston kaltainen sivu, jossa on ajantaisesti ilmoituksia tapahtumista ympäri maata.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Jaska

#78
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 22, 2019, 11:43:07
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 11:32:12
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.

Naisen mahdollisella humalatilalla ei mielestäni tuossa ole mitään merkitystä.

Vastaavia "asiasta jotain tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä..." pyyntöjä näkee tuon tuostakin liittyen sellaisiin tapauksiin, joissa silminnäkijöitä ei saada kirjattua ylös tapahtumapaikalla. Myös keskellä päivää ja tapahtumien kaikkien osapuolten ollessa selvinpäin.
Noo toki humalassa saa olla, mutta jos on tarpeeksi niin tapausten kuvailun täsmällisyys voi kärsiä.

Aika hauska tapaushan on ollut, kun kopeloinnin torjuttuaan halailee kuskia ja tämä ymmärtää sen ehkä kutsuksi.

Lehtien julkaisemista poliisin havaintopyynnöistä ei olisi arvannut.
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyysi_tietoja_taksinkuljettajasta_turussa_-_henkilollisyys_selvinnyt_77529

Hayabusa

^Kilpailu klikkauksista aiheuttaa pahimmillaan informaation vääristymistä. Ihmiset kovin helposti muistavat vain sen ensimmäisenä lukemansa otsikon. Jos siinä on arvailuihin perustuvaa väärää tietoa, niin vahinko on tapahtunut ja jatkouutisilla asiaa ei saa korjatuksi. Vaikka toimituksissa tiedetään, että varmennettua tietoa olisi hetken päästä tulossa, useinkin läväytetään nettiin se ensimmäinen huhu.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 16:59:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 22, 2019, 11:43:07
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 11:32:12
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.

Naisen mahdollisella humalatilalla ei mielestäni tuossa ole mitään merkitystä.

Vastaavia "asiasta jotain tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä..." pyyntöjä näkee tuon tuostakin liittyen sellaisiin tapauksiin, joissa silminnäkijöitä ei saada kirjattua ylös tapahtumapaikalla. Myös keskellä päivää ja tapahtumien kaikkien osapuolten ollessa selvinpäin.
Noo toki humalassa saa olla, mutta jos on tarpeeksi niin tapausten kuvailun täsmällisyys voi kärsiä.

Aika hauska tapaushan on ollut, kun kopeloinnin torjuttuan halailee kuskia ja tämä ymmärtää sen ehkä kutsuksi.

Lehtien julkaisemista poliisin havaintopyynnöistä ei olisi arvannut.
HAUSKA? Onko sekin hauskaa, että "Matkan päätteeksi kuski oli tunkeutunut naisen asunnolle ja poliisin epäilyn mukaan käyttänyt naista seksuaalisesti hyväksi."?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Jaska

Xante kuvaili tapauhtumasta julkaistut kertomukset ja antoi linkit Iltalehdessä julkaistuihin juttuihin.

Onhan se surullistakin että kuski koitti pussailla halailevaa asiakasta ja yhdeltä maahanmuuttajalta taisi lähteä siksi työ.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 12:12:31
Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:

Näin sunnuntaina 20.1.2018
Nainen oli noussut henkilöautomalliseen taksiin Turun keskustasta ja pyytänyt kyydin Haritun kaupunginosaan. Autoa oli kuljettanut hoikka ja tummahko ulkomaalaistaustainen mies. Poliisin käsityksen mukaan nainen oli matkustanut yksin.
Matkan päätteeksi kuski oli tunkeutunut naisen asunnolle ja poliisin epäilyn mukaan käyttänyt naista seksuaalisesti hyväksi.
– Kuljettaja on poistunut asunnolta teon jälkeen. Emme tiedä, onko hän jatkanut sen jälkeen töitään vai mitä hän on tehnyt, rikoskomisario Jussi Helesvirta Lounais-Suomen poliisista kertoo.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b351787-7ab0-4d20-a939-b7a02ff93076



Ja näin eilen, maanantaina 21.1.2018 samassa lehdessä:

Nainen kertoo päätyneensä kyseisen taksinkuljettajan kyytiin Turun ydinkeskustassa sijaitsevalta Aurakadun yötolpalta, jossa hän diabetekseen vedoten kiilasi yhdet jonossa edellä olleet asiakkaat. Kuljettaja oli ensin haluton ottamaan hänet kyytiin kiilaamisen takia, mutta otti lopulta kuitenkin kun nainen kertoi tilanteestaan.
– Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo
Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla.
–Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.
Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.
– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.



https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d


Ikävä juttu, että uusi kertomus vastaa niin huonosti mielikuvaa, minkä alkuperäisestä uutisoinnista saatiin. 

Nyt on kuski tavoitettu pankkikorttikuitin perusteella ja tarinaa tarkistetaan. Saapa nähdä, mikä onkaan totuus, jos se selville saadaan.

T: Xante

Muoksis: kieltämättä siis tulee mieleen, että ihan niin kiire ei tarvitsisi olla näitä julkaisemassa, etteikö jotain perusjuttuja voitaisi selvittää. Sitäkin kummastelen, mistä nämä vuotavat tosiaankin iltapuluihin - tässäkin tapauksessa liene kyse todella lyhyestä ajasta, sunnuntaina aamyöllä "tapahtunut" asia on lehdessä klo 10.42.

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.
Täytyy odottaa niin kauan kunnes on selvinnyt mikä on korkeimman oikeuden ja EU:n vetoomusoikeuden ja  YK:n ihmisoikeustuomioistuimen kanta näihin tapauksiin.

a4

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 22, 2019, 15:46:38
Klikkauksista on niin kova kilpailu, että usein näkee pelkän otsikon, kun jotain tapahtuu. Juttusivulla on vain otsikon lisänä tekstI "lisää hetken kuluttua". Otsikkoa sitten täydennetään niillä vähäisillä tiedon muruilla, joita ensihetkinä on saatavissa. Voihan olla, että alussa tosiaan tulee aivan erilainen kuva kuin todella on tapahtunut. Riippuu kai siitä, kuka sen kertoo - osallinen, sivullinen vai viranomainen.

Varmaan noilla lehdilläkin on ympäri nettiä naaraajat, jotka etsivät vähänkään kiinnostavalta näyttäviä tapahtumia. En tiedä onko sitten poliisilla erikseen jokin tällaisen http://www.tilannehuone.fi/halytys.php sivuston kaltainen sivu, jossa on ajantaisesti ilmoituksia tapahtumista ympäri maata.
Jossain elokuvassa murjaistiin tällainen mietelmä median uutismetsästyksestä:
"Parempi ensimmäisenä väärässä kuin toisena oikeassa".

Googlatessani klikkijournalismille sopivaa poliisiradion nettiversiota, vastaan tuli hauska keskusteluketju aiheesta:
https://kaksplus.fi/threads/naekeekoe-mistaeaen-poliisien-haelytykset-mitae-ihmettae-taeaellae-oikein-tapahtuu.878994/page-4

Poliisien tiedotteet:
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet

Hippi

Nyt kun luin tuon uutisen uudelleen, niin sitä ihmettelen, miksi kyyditettävä meni etupenkille istumaan?

Ainakin osa Helsingin takseista jopa kieltäytyy päästämästä etupenkille yksinäistä matkustajaa edes perustellusta syytä. Tämän jouduin kokemaan jalkani loukattuani. Olisi ollut huomattavasti helpompi olla koipi oikosenaan pelkääjän paikalla kuin takapenkillä, mutta eipä käynyt kuskille tämä.

No, ei etupenkille istuminen oikeuta kähmintään. Kunhan ihmettelin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

kertsi

#85
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 22:44:00
Xante kuvaili tapauhtumasta julkaistut kertomukset ja antoi linkit Iltalehdessä julkaistuihin juttuihin.

Onhan se surullistakin että kuski koitti pussailla halailevaa asiakasta ja yhdeltä maahanmuuttajalta taisi lähteä siksi työ.
Ja seksuaalinen hyväksikäyttökö ei ole ollenkaan surullista sen hyväksikäytetyn kannalta? Ja sekö ei ole ollenkaan surullista, että taksikuski murentaa ammattikuntansa mainetta ja asiakkaiden luottamusta taksikuskeihin?

---
On kyllä informaation vääristelyä nämä sinun hauska ja surullista -sanojesi käytöt. Puhumattakaan siitä, että ilmeisesti yrität vähätellä seksuaalista hyväksikäyttöä tai seksuaalista ahdistelua esittämällä, että se on pelkkää pussaamista?

Seksuaalinen hyväksikäyttöhän (ekassa juttussa kuvaus tapahtuneesta) voi olla esimerkiksi sammuneen panemista.

Mutta voidaanko pelkkä väkisin pussaaminen laskea seksuaaliseksi hyväksikäytöksikän? Minun käsittääkseni ei, se on seksuaalista ahdistelua kai. Nk. on haaroista kourimisen yrittäminenkin kai.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

urogallus

Yksi oleellinen tapa informaation vääristelyyn on käsitteiden sotkeminen ja hämärtäminen. Tämä ei välttämättä ole tietoista, vaan tapahtuu kuin itsestään jos asiaan ei kiinnitetä huomiota. Yksi mieleen tuleva esimerkki on sana yrittäjä, joka on merkitykseltään niin laaja, että sen tarkentamattomasta käytöstä pitäisi oikeastaan luopua.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 23, 2019, 00:55:11
Täytyy odottaa niin kauan kunnes on selvinnyt mikä on korkeimman oikeuden ja EU:n vetoomusoikeuden ja  YK:n ihmisoikeustuomioistuimen kanta näihin tapauksiin.

Riippuu tietysti aivan siitä, minkälaisen kuvan omasta uskottavuudestaan haluaa antaa. Jos on innokkaana jakamassa ensimmäistä linkkiä, eikä edes noteeraa mahdollisia asian uusia käänteitä, ei pidä loukkaantua, jos muut toteavat, että tässäpä kaveri, joka enimmäkseen uskoo mitä vaan ja jakaa vielä eteenpäin samaa puuta heinää.

T: Xante

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 08:39:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 22:44:00
Xante kuvaili tapauhtumasta julkaistut kertomukset ja antoi linkit Iltalehdessä julkaistuihin juttuihin.

Onhan se surullistakin että kuski koitti pussailla halailevaa asiakasta ja yhdeltä maahanmuuttajalta taisi lähteä siksi työ.
Ja seksuaalinen hyväksikäyttökö ei ole ollenkaan surullista sen hyväksikäytetyn kannalta? Ja sekö ei ole ollenkaan surullista, että taksikuski murentaa ammattikuntansa mainetta ja asiakkaiden luottamusta taksikuskeihin?

---
On kyllä informaation vääristelyä nämä sinun hauska ja surullista -sanojesi käytöt.

Kertsi, kyllä tässä tapauksessa todellakin jäin miettimään, miksi a) poliisi, b) Iltalehti (ja varmasti muutkin lehdet, en ole tarkistanut) menivät julkaisemaan sen ensimmäisen uutisen, joka antoi tapauksesta todellakin "hieman" eri kuvan kuin uhrin myöhäisemmät kuvaukset tapahtumista.

En tiedä, kuinka tarkoituksellista esimerkiksi on käyttää sanoja "tunkeutunut naisen asunnolle". Tämähän vastaa totuutta, tunkeutui siis asunnolle, mutta ei asuntoon, mikä varmasti jäi suurelle osalle lukijoista faktaksi - ja olisikin ihan eri tarina.

Ylipäätään nämä viimeaikaiset poliisin tiedotteet ovat jääneet mietittymään, millä perusteella niitä oikein laaditaan ja kuka niitä pääsee tonkimaan ja julkaisemaan.

T: Xante

kertsi

Mikäänhän ei takaa etta aiempi juttu ei pitäisi paikkansa, ja myöhemmät jutut pitäisivät paremmin paikkansa. Vaikka yleensä ehkä niin voikin olla, että jutut tarkentuvat.

Tässä kyseisessä jutussa rikosta on voitu aluksi tutkia seksuaalisena hyväksikäyttönä, ja päätyä lievempään rikosnimikkeeseen seksuaaliseen ahdisteluun, mutta sitä ei eksplisiittisesti sanota.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️