Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Informaation vääristely

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 09, 2019, 16:19:50

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 12:12:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 11:14:40
Eli siis taksikuski todellakin kaksi kertaa nappasi päästä kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella, ensin autossa ja sitten kotiovella?
Näin Iltalehdessä kerrotaan. Samoin tulkitsin kuin sinä, että taksikuski oli yllättävän halailun tulkinnut kutsuksi, vaikka niin ehkä ei ollut tarkoitettu.
Siitä en osaa sanoa, missä määrin oikean kuvan tapahtuneesta olemme saaneet. Varmaan ei kovin oikeaa kuvaa poliisikaan naisen ilmoituksesta kun tiedotuksensa formuloi niin kuin formuloi. Naista kerrotaan kuulustellun useita kertoja. Sanoisimmeko kohteliaasti hänen olleen pois tolaltaan, lääkärissäkin kertoi pelkonsa vuoksi käyneensä.

Arvaukseni on, että emme kuule asiasta sen jälkeen kun taksikuskiakin on kuulusteltu.

Joo paha mennä tulkitsemaan, mutta outoa olisi, että taksikuski olisi täsmälleen samalla tavalla hyökännyt kiinni kaksi kertaa, tarraamalla päähän ja väkisin suutelemalla, rappukäytävässä luulisi olleen mahdollisuuksia "parempaan paikkaankin" tarraamiseen. Sen vuoksi itse tulkitsin, että kun nainen etsi avaimiaan, oma mies olikin siinä. Mutta voin tosiaan olla väärässä.

T: Xante

kertsi

#121
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 10:27:14
Taksiasiakkaan kertomus, että kuljettaja aloitti pyrkimällä kopeloimaan asiakkaan reittä ja asiakas torjui, kuulostaa uskomattomalle. Myös se että sellaisen jälkeen asiakas halaili kuskia. Kuskille sopimattomalle toki asiakkaan käyttäytymisestä riippumatta. Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.
Näiden niukkojen tietojen varassa ei voi tietää, mitä oikeasti on tapahtunut. Itsekin pidän erikoisena halausta sen jälkeen, kun toinen on yrittänyt kopeloida. Emme kuitenkaan tiedä, mitä oikeasti tapahtui. Emme esimerkiksi tiedä naisen humalatilan tai (1. tyypin diabeetikon) sokeritasojen alhaisuutta, tai näiden yhteisvaikutuksen (ja ehkä diabeteslääkkeiden ja alkoholin yhteisvaikutuksenkin) ehkä aiheuttamasta mahdollisesta sekavuustilasta tai estottomuudesta tai ylitsepursuavasta ystävällisyydestä tai kiitollisuudesta siitä, että kuski "pelasti" hänet antamalla kiilata jonossa (nainen vetosi diabetekseensa), tai tapahtuiko esimerkiksi silmiin tapittamista (sen voisi ehkä tulkita seksuaaliseksi kutsuksi). Emme tiedä, minkälaista on sananvaihto ollut kuskin tekemän ensimmäisen kopelointiyrityksen jälkeen. Kuski on voinut esim. esittää rasismisyytöksen, kun lähentelynsä ei ollutkaan toivottavaa, ja nainen on voinut (huonolla tavalla) yrittää lepytellä häntä halaamalla, tyyliin no hard feelings ja sileen. Tuo, että nainen kertoo sen olevan hänen käyttäyttymismallinsa yleisemminkin, kuulostaa epäuskottavalta, ja veikkaisin, että aika harvassa on sellaiset, jotka halailevat tuntemattomia - äiti Ammat erikseen. Mutta onhan toisaalta äiti Ammakin olemassa, joten onhan sekin mahdollista. Emme tiedä, istuuntuiko nainen etupenkille sen vuoksi, että hänellä oli lääketieteellinen hätätila ja halusi kuskin tarkkailevan hänen vointiaan (pitäisin tätä uskottavana).

Halaus ei kyllä ole seksuaalinen aloite nk. esität, vaan yleensä (pelkkä) halaus. Tai, no, voi se joissakin tapauksissa olla, mutta oman kokemukseni mukaan antamissani ja saamissani halauksissa yleensä ei ole mitään seksuaalista, esimerkiksi ystävien tai perheen sisällä. Parisuhteessakaan halaus ei ole ensisijaisesti tai välttämättä seksuaalinen.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 12:17:44
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 12:12:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 11:14:40
Eli siis taksikuski todellakin kaksi kertaa nappasi päästä kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella, ensin autossa ja sitten kotiovella?
Näin Iltalehdessä kerrotaan. Samoin tulkitsin kuin sinä, että taksikuski oli yllättävän halailun tulkinnut kutsuksi, vaikka niin ehkä ei ollut tarkoitettu.
Siitä en osaa sanoa, missä määrin oikean kuvan tapahtuneesta olemme saaneet. Varmaan ei kovin oikeaa kuvaa poliisikaan naisen ilmoituksesta kun tiedotuksensa formuloi niin kuin formuloi. Naista kerrotaan kuulustellun useita kertoja. Sanoisimmeko kohteliaasti hänen olleen pois tolaltaan, lääkärissäkin kertoi pelkonsa vuoksi käyneensä.

Arvaukseni on, että emme kuule asiasta sen jälkeen kun taksikuskiakin on kuulusteltu.

Joo paha mennä tulkitsemaan, mutta outoa olisi, että taksikuski olisi täsmälleen samalla tavalla hyökännyt kiinni kaksi kertaa, tarraamalla päähän ja väkisin suutelemalla, rappukäytävässä luulisi olleen mahdollisuuksia "parempaan paikkaankin" tarraamiseen. Sen vuoksi itse tulkitsin, että kun nainen etsi avaimiaan, oma mies olikin siinä. Mutta voin tosiaan olla väärässä.

T: Xante

Jospa se mies tosiaan tuli silloin, kun "saatti" oli ovella ja se ilmoitus on tehty sen vuoksi.

Muutenhan ei sitä nuhteettomuutta olisi kovin helppo todistaa, kun yksin kapakista saapuu yöllä.


Tuosta tuli mieleeni, kun naapurin rouva tuli aamulla kotiin ja huuteli ovensa takaa miehelleen:  avaa rakas olin putkassa.  Ihan kiva hätävalhe sekin. Avaimista en tiedä liekö ovi takalukossa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:20:09

Emme tiedä, istuuntuiko nainen etupenkille sen vuoksi, että hänellä oli lääketieteellinen hätätila ja halusi kuskin tarkkailevan hänen vointiaan (pitäisin tätä uskottavana).

Mielenkiintoinen näkemys. Hätätiloja on varmaan monenlaisia.

kertsi

#124
1. tyypin diabeetikolle alhainen verensokeri käsittääkseni on lääketieteellinen hätätila, johon voi jopa kuolla, tai ainakin mennä tajuttomaksi tai saada kouristuksia tai joutua koomaan. Kummallista, että hänellä ei ollut mitään hätävarasokeria, suklaapatukkaa tms. mukana, tai ettei pyytänyt baarista limua tms., mutta se voisi selittyä sekavuustilalla. - Ja toisekseen kummallista, että veljensä päästi sisaren ilman saattajaa lähtemään kotiinsa sellaisessa tilassa.  Ja kummallista, ettei taksikusiki ajanut ensiapuun suoraan tai kutsunut ambulanssia.

https://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=dlk00886
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:31:45
1. tyypin diabeetikolle alhainen verensokeri käsittääkseni on lääketieteellinen hätätila, johon voi jopa kuolla, tai ainakin mennä tajuttomaksi tai saada kouristuksia.

On ja silloin saattaminen kotiovellekin on perusteltua ja varmistaminen, vielä, että joku on kotona.

Mahtaako tuossa kertomuksessa olla kysymys diabeteksen aiheuttamasta sekavuustilasta, vai onko sitä tautia ollut lainkaan. Kooman rajoilla häilyvä potilas voi kuvitella kaikenlaista.

kertsi

#126
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 23, 2019, 12:38:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:31:45
1. tyypin diabeetikolle alhainen verensokeri käsittääkseni on lääketieteellinen hätätila, johon voi jopa kuolla, tai ainakin mennä tajuttomaksi tai saada kouristuksia.

On ja silloin saattaminen kotiovellekin on perusteltua ja varmistaminen, vielä, että joku on kotona.

Mahtaako tuossa kertomuksessa olla kysymys diabeteksen aiheuttamasta sekavuustilasta, vai onko sitä tautia ollut lainkaan. Kooman rajoilla häilyvä potilas voi kuvitella kaikenlaista.
Saattaminen kotiovelle on perusteltua, väkisin suutelu ja haaroista kouriminen ei. Lisäys: saattaminen sen JÄLKEEN kun on ensin yrittänyt väkisin pussata ja on kourinut haarovälistä ei sen sijaan ole kovinkaan auttavaisen kuulosta, päinvastoin. Veikkaan siitä syystä, että kyse ei ollut auttamisesta lainkaan siinä "saattamisessa". Sehän "saattaminen" sitä paitsi päättyikin vasta siinä vaiheessa kun kuski kuuli koiran haukkumisen.

Sitä en tiedä, olisiko alhaisen verensokerin aiheuttamasta sekavuustilasta mahdollista aiheutua hallusinaatioita. Epäilisin, että ei, mutta muutan toki mielipiteeni, jos osoitetaan, että sellainenkin on mahdollista. Sellainen kyllä on mahdollista, joskin harvinaista, että liian KORKEASTA verensokerista voi tulla hallusinaatiota, lähinnä vanhuksille. Kyse on ns. hyperosmolaarisesta hyperglykeemisesta oireyhtymästä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:20:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 10:27:14
Taksiasiakkaan kertomus, että kuljettaja aloitti pyrkimällä kopeloimaan asiakkaan reittä ja asiakas torjui, kuulostaa uskomattomalle. Myös se että sellaisen jälkeen asiakas halaili kuskia. Kuskille sopimattomalle toki asiakkaan käyttäytymisestä riippumatta. Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.
Näiden niukkojen tietojen varassa ei voi tietää, mitä oikeasti on tapahtunut. Itsekin pidän erikoisena halausta sen jälkeen, kun toinen on yrittänyt kopeloida. Emme kuitenkaan tiedä, mitä oikeasti tapahtui. Emme esimerkiksi tiedä naisen humalatilan tai (1. tyypin diabeetikon) sokeritasojen alhaisuutta, tai näiden yhteisvaikutuksen (ja ehkä diabeteslääkkeiden ja alkoholin yhteisvaikutuksenkin) ehkä aiheuttamasta mahdollisesta sekavuustilasta tai estottomuudesta tai ylitsepursuavasta ystävällisyydestä tai kiitollisuudesta siitä, että kuski "pelasti" hänet antamalla kiilata jonossa (nainen vetosi diabetekseensa), tai tapahtuiko esimerkiksi silmiin tapittamista (sen voisi ehkä tulkita seksuaaliseksi kutsuksi). Emme tiedä, minkälaista on sananvaihto ollut kuskin tekemän ensimmäisen kopelointiyrityksen jälkeen. Kuski on voinut esim. esittää rasismisyytöksen, kun lähentelynsä ei ollutkaan toivottavaa, ja nainen on voinut (huonolla tavalla) yrittää lepytellä häntä halaamalla, tyyliin no hard feelings ja sileen. Tuo, että nainen kertoo sen olevan hänen käyttäyttymismallinsa yleisemminkin, kuulostaa epäuskottavalta, ja veikkaisin, että aika harvassa on sellaiset, jotka halailevat tuntemattomia - äiti Ammat erikseen. Mutta onhan toisaalta äiti Ammakin olemassa, joten onhan sekin mahdollista. Emme tiedä, istuuntuiko nainen etupenkille sen vuoksi, että hänellä oli lääketieteellinen hätätila ja halusi kuskin tarkkailevan hänen vointiaan (pitäisin tätä uskottavana).

Halaus ei kyllä ole seksuaalinen aloite nk. esität, vaan yleensä (pelkkä) halaus. Tai, no, voi se joissakin tapauksissa olla, mutta oman kokemukseni mukaan antamissani ja saamissani halauksissa yleensä ei ole mitään seksuaalista, esimerkiksi ystävien tai perheen sisällä. Parisuhteessakaan halaus ei ole ensisijaisesti tai välttämättä seksuaalinen.

Oikeastaan tuo hahmotelma kuulostaisi ihan todennäköiseltä vaihtoehdolta. Ja hörhöpiireissä varsinkin pyörii naisia joilla on joku ihme pakottava tarve päästä halaamaan aina kaikki mahdolliset ihmiset. Itsekin tulin taannoin halatuksi kun menin yhteen henkiseen tilaisuuteen. Hyvää hyvyyttäänhän se halaaja kokee sitä tekevänsä, mutta voisi tulla sellainenkin negatiivinen fiilis henkisellä sektorilla että toinen pyrkii jotenkin "imemään" halatusta energiaa itselleen...

No, se hörhöilystä. Jos ihminen on diabeteksen takia päästään sekaisin, niin sitten sitä kai voisi jotenkin mennä automaatilla ja ehkäpä halatakin jotakuta joka olisi se vihonviimeinen tyyppi jota kannattaa mennä koskettelemaan.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 12:45:49
Ja hörhöpiireissä varsinkin pyörii naisia joilla on joku ihme pakottava tarve päästä halaamaan aina kaikki mahdolliset ihmiset.
Sama tarve on EU:n päähörhö J-C Junckerilla. Olen odottanut, että joku vielä suivaantuu lääppimisestä ja vetää äijää kunnolla lättyyn tv-kameroiden edessä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

urogallus

Mistäs tämä diabetes tähän tuli? Vai onko kyse informaation taivuttelusta (joka saattaa johtaa informaation vääristelyyn).

Xantippa

Noh, kenties itse tapauksen spekulointi on tosiaan jokseenkin turhaa. Mutta en kyllä peretä siitä ajatuksesta, että en ymmärrä, mitä esimerkiksi tässä tapauksessa voitettiin sillä, että poliisi meni tapauksen julkistamaan.

Ylipäätään uutiset "jotain ehkä varmaan tapahtui, tutkinnallisista syistä johtuen emme kerro tässä nyt muuta" voitaisiin minun puolestani jättää väliin ja uutisoida sitten, kun tiedetään edes suunnilleen jotain tapahtuneen.

T: Xante

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 23, 2019, 12:58:58
Mistäs tämä diabetes tähän tuli? Vai onko kyse informaation taivuttelusta (joka saattaa johtaa informaation vääristelyyn).

Nainen esitti syyksi etuilulleen taksijonossa diabeteksen, jonka vuoksi hänen oli pika pikaa päästävä kotiin.

T: Xante

kertsi

#132
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 13:00:07
Noh, kenties itse tapauksen spekulointi on tosiaan jokseenkin turhaa. Mutta en kyllä peretä siitä ajatuksesta, että en ymmärrä, mitä esimerkiksi tässä tapauksessa voitettiin sillä, että poliisi meni tapauksen julkistamaan.

Ylipäätään uutiset "jotain ehkä varmaan tapahtui, tutkinnallisista syistä johtuen emme kerro tässä nyt muuta" voitaisiin minun puolestani jättää väliin ja uutisoida sitten, kun tiedetään edes suunnilleen jotain tapahtuneen.

T: Xante
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

Oho!
Amfetamiinia, ryöstö, seksuaalirikollinen sairaalassa.
Aika säpinää jo aamusta: https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 13:07:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 13:00:07
Noh, kenties itse tapauksen spekulointi on tosiaan jokseenkin turhaa. Mutta en kyllä peretä siitä ajatuksesta, että en ymmärrä, mitä esimerkiksi tässä tapauksessa voitettiin sillä, että poliisi meni tapauksen julkistamaan.

Ylipäätään uutiset "jotain ehkä varmaan tapahtui, tutkinnallisista syistä johtuen emme kerro tässä nyt muuta" voitaisiin minun puolestani jättää väliin ja uutisoida sitten, kun tiedetään edes suunnilleen jotain tapahtuneen.

T: Xante
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan?

En tahtoisi uskoa tähän ja tahtoisin uskoa, että jotkut säännöt siellä vielä tiedottamisessa sentään on. Jotenkin tuntuu, että ylitse kaiken (jopa terveen järjen) onkin mennyt jokin "kansalla on oikeus tietää"-ajattelu.

Ei ennen käsittääkseni poliisilla ollut mitään velvollisuutta tiedottaa mistään. Eikä kai lakiin tälläistä velvoitetta ole vieläkään kirjattu, että keskeneräisistä asioista etenkään on pakko sanoa yhtään mitään.

T: Xante