Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Informaation vääristely

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 09, 2019, 16:19:50

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hippi

Saako silloin mainita sukupuolen, jos etsitään 85-vuotiasta muistisairasta, joka ei pysty pitämään itsestään huolta?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:42:46
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493

Poliisi pyytää havaintoja taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin asiakas on neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut seksuaalirikoksen uhriksi.

Ilmoituksen mukaan ulkomaalaistaustainen taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen tunkeutunut asiakkaansa asunnolle jossa epäilty rikos on tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.


Poliisi pyytää oletettuja havaintoja oletetusta taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin oletettu asiakas on oletettavasti neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut oletetun/väitetyn seksuaalirikoksen väitetyksi/oletetuksi uhriksi.

Ilmoituksen mukaan oletettavasti ulkomaalaistaustainen mahdollisesti taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen oletettavasti/väitetysti tunkeutunut oletetun asiakkaansa oletetulle asunnolle jossa väitetty/oletettu rikos on oletettavasti tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja oletusta tummahkosta henkilöautomallisesta oletusta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta oletettavasti tummahkosta ja oletetusti hoikasta kuljettajasta, joka on oletetusti ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.

- Parempi?

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 24, 2019, 10:58:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:42:46
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493

Poliisi pyytää havaintoja taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin asiakas on neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut seksuaalirikoksen uhriksi.

Ilmoituksen mukaan ulkomaalaistaustainen taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen tunkeutunut asiakkaansa asunnolle jossa epäilty rikos on tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.


Poliisi pyytää oletettuja havaintoja oletetusta taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin oletettu asiakas on oletettavasti neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut oletetun/väitetyn seksuaalirikoksen väitetyksi/oletetuksi uhriksi.

Ilmoituksen mukaan oletettavasti ulkomaalaistaustainen mahdollisesti taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen oletettavasti/väitetysti tunkeutunut oletetun asiakkaansa oletetulle asunnolle jossa väitetty/oletettu rikos on oletettavasti tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja oletusta tummahkosta henkilöautomallisesta oletusta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta oletettavasti tummahkosta ja oletetusti hoikasta kuljettajasta, joka on oletetusti ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.

- Parempi?

Kyllä parasta olisi ollut, jos poliisi olisi malttanut hieman enemmän tutkia taustaa ja jättänyt aamuyöstä/aikaisesta aamusta julkaisematta yhtään mitään. Myöhemminkin olisi ennättänyt, jos olisi ollut tarve.

T: Xante

Saares

Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 17:19:53
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 17:07:49
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 15:59:23
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 15:29:07
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 15:26:01

Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi.
1,5% on 40%.
Tämän verran uskottavuutta on Hänen Pyhyytensä kirjoituksissa. Kaikista kirjoituksistaan vastaava määrä puppua?

Tämä vainoharhainen antifasistinen viesti osuu ketjuun kuin nyrkki päähän.

AV.
Faktat eivät perinteisesti ole vainoharhaa, paitsi perussuomalaisessa kuplassa. Onneksi tosin luku oli lopulta 50 työskentelevää poliisia (siinä tapauksessa loput osallistujat entisiä poliiseja).

Niin. Minulle ihka uusi fakta  on, että 50 = 3 000. Poliiseja Suomessa on 7 500.

PS.
"Hänen pyhyytensä" on faktisesti siis persu!

AV.
Mistä kenkä puristaa? Se mistä tutkinta lähti liikkeelle oli Longplayn uutinen, että yli 2800 (~40%) poliisia osallistui avoimen rasistiseen keskusteluryhmään. Lukutaitoinen olisi voinut ymmärtää kuten terve ihminen ymmärtää, etten ollut varma lukemasta. Muistin että ryhmään osllistui joku 40% poliiseista, ja tuohon jälkimmäiseen korjasin, että heistä lopulta vain 50 kpl oli samaanaikaan työsuhteessa (loput siten todennäköisesti ex-poliiseja). Ei mitään vainoharhaa taikka informaation vääristelyä missään vaiheessa. Avaa kokonaisin lausein, missä näkyy vainoharhaa taikka informaation vääristelyä tai pidä pääsi kiinni.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 09:42:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 24, 2019, 09:37:30

Ja olikos se Longplay mihin se yksi naisia raiskaillut juippi kirjoitelmiaan kirjoitteli. Näin ollen voidaan väittää että Longplay on raiskaajien verkkojulkaisu.

Olihan se:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ari_Lahdenm%C3%A4ki

No tällä perusteella koko poliisivoimat on raiskaajien instituutti ja valtion ylläpitämä raiskarijärjestö.

T: Xante

Johan kertsi vihjaili tuontyyppiseen ilmiöön. Saisipa vielä Kopekin lausunnon.

A.V. Vatanen

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 10:43:35

On oikeasti hillittömän hauskaa, miten huolissaan ollaan siitä, että epäillyksi asetetaan koko joukko syyttömiä kansalaisia. Sen sijaan tuntomerkkejä vaaditaan, että osattaisiin asettaa epäillyksi joku tietty joukko kansalaisia - siinä kohtaa ei enää taida syyllisyys tai syyttömyys oikeastaan olla olennainen.

T: Xante

Ihmeellistä logiikkaa. Tuli tästä mieleen vanha elokuva "Takaa-ajettu", jossa murhaaja oli yksikätinen mies. Suomessa ei tälläista tuntomerkkiä saisi kertoa, koska leimataan kaikki yksikätiset murhaajiksi.

Jotkut vastuuttomat tiedotusvälineet voivat kuitenkin uutisoida, että varastetut joulukinkut ja kalkkunat oli piilotettu vaatteiden alle....

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 11:13:06

Kyllä parasta olisi ollut, jos poliisi olisi malttanut hieman enemmän tutkia taustaa ja jättänyt aamuyöstä/aikaisesta aamusta julkaisematta yhtään mitään. Myöhemminkin olisi ennättänyt, jos olisi ollut tarve.

Ei ole saatu tietää, miksi poliisi  katsoi tilanteen akuutiksi sunnuntaiaamuna kello 5 ja kiirehti antamaan tiedotteen, jossa kyseli havaintoja taksista. Tällaisen tiedotteen antaminen tapahtuneesta seksuaalirikoksesta herättää kyllä huomiota. Seksuaalista ahdistelua vakavammasta asiasta on  ajateltu olevan kyse. Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).

A.V. Vatanen

Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2019, 21:39:02
......Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).

Eikä varmaankaan diabetekseen liittyen.....

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 21:41:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2019, 21:39:02
......Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).

Eikä varmaankaan diabetekseen liittyen.....

AV.
Turha sulkea sitäkään pois.  Henkilö itse (ja tässä tapauksessa veljensä) kuitenkin lie parempi arvioimaan tilansa ja tarpeensa kuin me täällä. Hypoglykemia eli liian alhainen verensokeriarvo aiheuttaa nälän tunnetta, ärtymistä ja pahana kalpeutta, sydämentykytystä, kylmähikisyyttä, näön sumenemista, kahtena näkemistä, puheen puuroutumista, toisen henkilön avun tarvetta, tajuttomuutta, ... Alkoholin nauttiminen aiheuttaa diabeetikolle hypoglykemiaa.

Ihan muustakin voi toki olla kyse.

Kai tuo on näkynyt että olen pitänyt mahdollisena, että ilmoituksen tekijä ei ehkä ole ollut tolkuissaan. Sellainen ei toki anna lupaa esim. hyväksikäytölle.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 24, 2019, 10:54:59
Saako silloin mainita sukupuolen, jos etsitään 85-vuotiasta muistisairasta, joka ei pysty pitämään itsestään huolta?

Sukupuolen mainitseminen silloin, kun sille on jokin järkevä peruste, on tietenkin aivan asiallista. Sukupuolen mainitseminen defaultina kaikissa sellaisissakin yhteyksissä, joissa sen pitäisi olla ja joissa sen jopa väitetään olevan merkityksetön detalji, olisi syytä kyseenalaistaa. Sukupuolen olettaminen ulkonäköä vastaavaksi on meille luontaista, mutta olisi syytä tiedostaa nykyistä paremmin, että tuo oletus voi mennä pieleen. Jos käy ilmi, että oletus ei vastaa ihmisen sukupuolta (hänen omaa käsitystään sukupuolestaan), on syytä yksinkertaisesti päivittää oletus. Mutta ei siinä tarvita sen kummempaa dramatiikkaa kuin vaikkapa oletuksessa toisen käyttämästä kielestä. Jos käy ilmi, etä suomekieliseksi olettamasi ihminen ei suomea ymmärrä, yirtetään löytää jokin toinen kommunikaatiota auttava kieli. Olisi aika kummallista vaatia, että koska ihminen näyttää suomalaiselta, voivat muut vaatia häneltä suomenkielisyyttä. (Esimerkkini ei ole tarkoitus ottaa kantaa siihen, voidaanko Suomessa asuvilta vaatia suomenkielen opettelemista.)

Minä ymmärrän miesoletetuista / naisoletetuista puhumisen olevan enemmän siitä muistuttamista, ettei ulkonäöstä pitäisi tehdä lukittuja päätelmiä toisesta. Toisaalta siitä muistuttamisesta, että ulkonäkö ei välttämättä aina anna oikeaa kuvaa. Jos ei muuten, niin ainakin säästyy huomaamasta liian myöhään tehneensä yhden illan tuttavuuden sukupuolesta liian nopeita päätelmiä vain ulkonäön perusteella ;).

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2019, 21:39:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 11:13:06

Kyllä parasta olisi ollut, jos poliisi olisi malttanut hieman enemmän tutkia taustaa ja jättänyt aamuyöstä/aikaisesta aamusta julkaisematta yhtään mitään. Myöhemminkin olisi ennättänyt, jos olisi ollut tarve.

Ei ole saatu tietää, miksi poliisi  katsoi tilanteen akuutiksi sunnuntaiaamuna kello 5 ja kiirehti antamaan tiedotteen, jossa kyseli havaintoja taksista. Tällaisen tiedotteen antaminen tapahtuneesta seksuaalirikoksesta herättää kyllä huomiota. Seksuaalista ahdistelua vakavammasta asiasta on  ajateltu olevan kyse. Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).

Kun ei voida tietää, voidaan vain spekuloida, kuten sinäkin tässä teet.

T: Xante

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 11:37:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 10:43:35

On oikeasti hillittömän hauskaa, miten huolissaan ollaan siitä, että epäillyksi asetetaan koko joukko syyttömiä kansalaisia. Sen sijaan tuntomerkkejä vaaditaan, että osattaisiin asettaa epäillyksi joku tietty joukko kansalaisia - siinä kohtaa ei enää taida syyllisyys tai syyttömyys oikeastaan olla olennainen.

T: Xante

Ihmeellistä logiikkaa. Tuli tästä mieleen vanha elokuva "Takaa-ajettu", jossa murhaaja oli yksikätinen mies. Suomessa ei tälläista tuntomerkkiä saisi kertoa, koska leimataan kaikki yksikätiset murhaajiksi.

Jotkut vastuuttomat tiedotusvälineet voivat kuitenkin uutisoida, että varastetut joulukinkut ja kalkkunat oli piilotettu vaatteiden alle....

AV.

Sinulta sitten viheltää yli tai et ole ymmärtävinäsi. Olet huolissasi siitä, että kaikkia miehiä epäillään jostakin rikoksesta, vaikka ovat syyttömiä. Et ole tippaakaan huolissasi siitä, että osaa miehistä epäillään jostakin rikoksesta, vaikka ovat syyttömiä.

Tämä on joko älyllistä epärehellisyyttä, tekopyhyyttä tai logiikan puutetta - tai kaikkia kolmea ja jotain muutakin.

T: Xante

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 08:21:32

Kun ei voida tietää, voidaan vain spekuloida, kuten sinäkin tässä teet.

Juu, samassa spekulointiveneessä ollaan.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 25, 2019, 09:59:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 08:21:32

Kun ei voida tietää, voidaan vain spekuloida, kuten sinäkin tässä teet.

Juu, samassa spekulointiveneessä ollaan.

Noh, mielestäni en spekuloi, kun esitän mielipiteeni: poliisin pitäisi jättää tiedottamatta niissä tapauksissa, joissa tietoja on liian vähän tai ne ovat harhaan johtavia. Toisin sanoen: mielestäni poliisin pitäisi tiedottaa mieluummin liian vähän kuin liikaa. Koskien niin tätä kuin muita vastaavia tapauksia.

T: Xante

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 08:25:45
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 11:37:13


Ihmeellistä logiikkaa. Tuli tästä mieleen ...

Tämä on joko älyllistä epärehellisyyttä, tekopyhyyttä tai logiikan puutetta - tai kaikkia kolmea ja jotain muutakin.

Kirjoitat kuin ottaisit A.V:n tosissasi (henkilötasolla). Mutta miksi ottaisimme sinut siinä tosissamme?