Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Informaation vääristely

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 09, 2019, 16:19:50

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hippi

Tuskin on yllätys, että informaation vääristelyä mainosala on väärällänsä.

Lidl mainostaa ”markkinoiden halvinta” ostoskassia – Taloustutkimus: Prismat ja Citymarketit jätettiin pois vertailusta

Tuo mainos on jo pidemmän aikaa pyörinyt TV:ssä ja antaa todellakin käsityksen, että "markkinoilla" tarkoitetaan kaikkia elintarvikkeita myyviä liikkeitä ja ketjuja, joista olisi vastaava ostoskassi kerätty.

Koko tutkimus tai pitäisikö sanoa "tutkimus" toteutettiin tavalla, joka ei kyllä vastaa lainkaan aikaisempia vastaavia "ostoskassin hinta" -tutkimuksia.

----
Hänen mukaansa Lidlin tulkintatavassa on ongelma myös se, ettei Taloustutkimus itse kerännyt hinta-arviossa käytetyn ostoskorin sisältöä Lidl-kaupoista, vaan Lidl lisäsi itse omien tuotteidensa hintatiedot ja teki laskelmat.

– Tällä ei ole välttämättä vaikutusta lopputuloksiin, mutta metodologisista syistä Taloustutkimuksen olisi ollut hyvä kerätä tiedot myös Lidl:n myymälöistä, kirjoittaa Pajunen.

Taloustutkimuksen Lidlille toteuttamassa tutkimuksessa Lidl määritteli niin sanotun ”sinkkukassin” ja ”perhekassin” sisällöt omista tuotteistaan. Kuluttajille näytettiin kassien tuotetiedot ja -kuvat, muttei hintatietoja.

Tämän jälkeen kuluttajien tehtäväksi annettiin ostaa kassien sisältöjä vastaavat tuotteet joko kymmenestä eri K-Supermarketista tai kymmenestä eri S-marketista pääkaupunkiseudulla, Turussa ja Tampereella. Kuluttajat saivat itse valita, mitä tuotteita he pitivät Lidlin tuotteita vastaavina.

Hintavertailussa Lidl vertaili kuluttajien kilpailevista kauppaketjuista ostamien ostosten keskiarvoja ja mediaaneja Lidlin ostoskassin hintaan.



Oivallinen esimerkki kuitenkin siitä, miten tutkimustuloksen voi saada mieleisekseen :)
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Jaska

Oho, tuota voi syystä sanoa valehteluksi. Ainakin Prisma ja varmaan yhtälailla K-Citymarket pitävät Suomen ruokakaupassa kirkkaasti Lidlä suurempaa markkinaosuutta, laajempaa valikoimaa ja saman ketjun pienempiä liikkeitä halvempia hintoja. Etta ne poisjättäen ei voi puhua markkinoista. Valikoimaltaan Lidl painii Alepa+Sale-sarjassa. jonka alapuolella on vielä pienmyymälät ja halpahallit.

Hippi

^
Aika vaikea kai olisi tehdä rehtiä tutkimusta siitä, mikä kauppaketju on oikeasti halvin, sillä ostoskoriin valitut tuotteet vaikuttavat suuresti hintaan. Joskus olen nähnyt noita ostoskoritutkimuksia auki purettuna ja on saattanut olla maininta, että jokin tuote on ollut tarjouksessa. Tarjoushinta on otettu koriin mukaan eikä normaalihinta, sillä kori on tehty "tutkimuspäivän hinnoilla".

Viime aikoina olen yhä enemmän joutunut käyttämään Prismaa K-supparin sijaan ja olen huomannut, että sopivasti jakamalla ostokset noiden ketjujen kesken pääsisi halvemmalla. Tuo vaatisi todellista hintatietoutta, jotta pujottelun pystyisi tekemään optimaalisesti. Itse muistan melko harvojen tuotteiden hintoja, mutta jo niiden perusteella tuon päättelyn voi tehdä.

Lidlistä käyn vain määrättyjä tuotteita ja erityisesti niiden tarjouksia hakemassa. Ovat pakkauskooltaan sellaisia, että noissa kotimaisissa ketjuissa ei ole tai ovat niin paljon kalliimpia, että se on hyvä syy lähteä pidemmällä olevaan kauppaan lenkille.

Mutta Lidl on nyt sitten mainoksissaan mennyt tuolle hiustuotteiden linjalle, ja lyönyt pöytään prosenttiluvun, joka on silmänlumetta. "Jopa 24% halvempi" on yhtä uskottava kuin shampoo X, joka "lisää 87% volyymia hiuksiisi". Eihän tuo minuakaan Lidlistä karkota, mutta käyn siellä edelleenkin vain poimimassa ruskina pullasta :)
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Brutto

Kaipaisin sellaista hintavertailua, jossa ostoskori poimitaan eri kaupoista kello 5.30 aamulla. Lidl ei taitaisi päästä listalle.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Kopek

Kauppoja vertailtaessa puhutaan hinnoista, mutta entäs tuotteiden laatu? Kai silläkin on väliä?

Onko laadussa eroja?

Tyttäreni on ollut huomaavinaan, että Lidlin tuotteissa on vähemmän lisäaineita kuin kotimaisten ketjujen tuotteissa.

Hinnat ja tarjoukset eivät ole täysin samoja eri kaupoissa, vaikka kauppa olisi saman niminen. Joku Citymarket tuntuu kalliimmalta kuin joku toinen. Lehdissä ilmoitetut yhteistarjoukset ovat varmaan saman hintaisia kaikkialla, mutta yksittäiset tuotteet ja ale-tuotteet eivät välttämättä ole.

Katselin Ison Omenan Citymarketissa kenkiä ja olin jo vähällä ostaakin yhdet, kun tarjous oli niin houkutteleva. Hillitsin kuitenkin itseni, ja jätin kengät hyllyyn, koska en ollut täysin mieltynyt niihin, ja koska kenkiä on jo tarpeeksi.

Seuraavaksi menin Ruoholahden Citymarkettiin, jossa näin samanlaiset kengät, mutta en eivät olleetkaan alennuksessa.

Olisi varmaan harmittanut, jos olisin ostanut Ruoholahdesta kengät seitsemällä kympillä ja nähnyt samanlaiset puolen tunnin päästä Isossa Omenassa myytävänä kahden kympin hintaan. No, en osta seitsemän kympin kenkiä enkä varsinkaan sellaisia, joita en viitsi ostaa edes alennushintaan kahdella kympillä. Mutta joskus tapahtuu noin, ja sekös harmittaa.

Väljästi otsikkoon liittyen kerron esimerkin eiliseltä päivältä.

Tyttäreni sai Elisa -puhelinfirmalta tekstiviestin, jossa kerrottiin, että hänen määräaikainen liittymänsä on päättymässä. Tilalle tarjottiin uutta liittymää tiettyyn hintaan ja tietyillä ominaisuuksilla. Tyttäreni meni Elisa liikkeeseen ja kertoi tekstiviestitarjouksesta. Hän halusi uusia sopimuksen tekstiviestissä mainituilla ehdoilla.

Kun asiointi liikkeen tiskillä oli hoidettu, tyttäreni puhelimeen saapui vahvistus uudesta liittymästä. Viestistä kävi ilmi, että liittymä ei ollutkaan sellainen, mitä tarjoustekstiviestissä oli mainostettu, vaan hinnaltaan kalliimpi ja ominaisuuksiltaan huonompi. Tyttäreni harmitteli asiaa ja hetken mietittyään meni uudestaan liikkeeseen kysymään, mistä on kyse. Myyjä totesi tylysti, että tekstiviestinä saapunut tarjous ei ole enää voimassa, koska se koski tyttäreni vanhaa liittymää, joka oli juuri lakkautettu. Tarjous ei koskenut enää hänen uutta liittymäänsä. Sopimusta ei siis voinut muuttaa tekstiviestissä kerrotun kaltaiseksi ja hintaiseksi. Tarjous oli merkityksetön.

Ei tuollaisesta voi valittaakaan, koska todennäköisesti myyjä on kertonut uuden liittymän ominaisuudet ja hinnan, mutta asiakas ei ole kaikkea ymmärtänyt. Ei tavallinen peruskäyttäjä välttämättä tiedä liittymien nopeuksiin liittyvää teknistä sanastoa ja muuta tämän tyyppistä. Ehkä tyttäreni ei edes kuunnellut tarkasti, mitä myyjä puhui, koska hän ilman muuta oletti, että uusi liittymä tehdään sillä hinnalla ja niillä ehdoilla, mitä Elisalta saapuneessa tekstiviestitarjouksessa oli mainittu.

Mutta eipä tehtykään.

Toope

Aivan varmasti Lidl myy halvemmalla tavaraa kuin suomalaiset firmat. Toki myös huonompaakin.
Kokeilkaa noiden halpajuustoja tai peruselintarvikkeita, jogurtteja tms.. Ne ovat kammottavaa roskaa, mutta halpoja.
Lidlistä saa jotain hyvää tavaraa, kunhan tietää mihin ei kannata koskea.

Jaska


Meillä tehdään kuluttajahintaindeksiä, jossa "ostoskorin" hinnanmuutokselle rakennetaan arvoa. Ostoskorissa varmaan on mukana asuntojen hintoja ja velankorkoja siinä kuin maitopurkkejakin. Jonkinlaisella kulutustutkimuksella selvitetään kulutuksen kokonaisrakenne, "keskiarvo". Ja sitä muutamien muutamien vuosien välein muutetaan kulutuksen rakenteen muutosta vastaavasti, Varmaan tuo kori ei vastaa tarkkaan kenenkään kulutusta, mutta on jotakuinkin tasapuolisesti muodostettu.

Mutta tuollainen on valehtelua, että Lidl kerää harkintansa mukaan tuotekorin sinkulle ja perheelle heidän suosikkituotteistaan ja kertoo millä hinnoilla sitä "tutkimuksessa" käsitellään ja käskee hakemaan vastaavien tuotteiden hinnat S-marketisteista ja K-supermarketeissa ja jättää aikaisempien uskottavampien vertailujen voittajat Prismat ja K-Citymarketit vertailusta pois. Ja sen jälkeen mainostaa Lidlillä olevan markkinoiden halvimman kassin.

Toope

Laitan tähän kirjoituksen George Orwellillta, essee (suom. Timo Hännikäinen).
https://sarastuslehti.com/2021/02/10/kirjallisuuden-ehkaiseminen/
Esitti 70 vuotta sitten samoja kysymyksiä, mitä me nyt yhteiskuntamme vapaasta sanasta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 09, 2021, 00:40:45
Oho, tuota voi syystä sanoa valehteluksi. Ainakin Prisma ja varmaan yhtälailla K-Citymarket pitävät Suomen ruokakaupassa kirkkaasti Lidlä suurempaa markkinaosuutta, laajempaa valikoimaa ja saman ketjun pienempiä liikkeitä halvempia hintoja. Etta ne poisjättäen ei voi puhua markkinoista. Valikoimaltaan Lidl painii Alepa+Sale-sarjassa. jonka alapuolella on vielä pienmyymälät ja halpahallit.
Tulit vastanneeksi tapaukseen ilman, että hokasit pointtia. Harhaanjohtavaa Lidlin taholta, mutta harhaanjohtavaa oli tuo Ilta-Sanomien kohu-uutisointikin.

Lidl ei kilpaile suoraan samassa kuluttajasegmentissä, kuin Prisma ja Citymarket. Analogiana voisi verrata terveyskekuksia, ja keskussairaaloita. Prismat ja Sittarit ovat valikoimiltaan ja palveluiltaan keskussairaalaluokkaa, Lidlit terveyskeskustasoa. Molemmilla on samoja asiakkaita, mutta niiden toiminta ei ole markkinastrategiansa puitteissa vertailukelpoista. Siten suurkauppaketjujen lippulaivat voi jättää pois, mutta syy siihen tulisi kertoa kuluttajille. Lidl nimen omaan kilpailee pien- ja lähikauppasarjassa, joka sekin on joka tapauksessa S-ryhmän ja Keskon dominoimaa.

Saksassa Lidl ei ole sikäläisistä ketjuista halvin. Siellä on kaksi vieläkin halvempaa, Aldi ja Penny. Niillä ei ole esim. mainontaa ja tuotehyllyjä senkään vertaa kuin Lidlillä (Jotka nekin lisäävät tuotteiden hintaa, kuten Suomessa bonuskortti ja plussakortti). Peruserlintarvikkeissa Lidl on kuitenkin Suomen halvimmasta päästä ja osasyynä tähän on juuri se, että kauppojen miljööseen, mainontaan ja markkinointiin ei käytetä rahaa niin paljon, kuin kotimaiset lippulaivakaupat käyttävät. Silloin pystytään myymään halvemmalla, ja tekemään silti mukavasti voittoa.

Suomessa ruoka on todella kallista. Kuluttajien olisi pitänyt älytä heihin kohdistuvasta riistosta viimeistään siinä vaiheessa, kun esim. S-ryhmä ryhtyy latomaan Italiasta tuotua marmoria kaupan seiniin ja tekee niin paljon rahaa, että pystyy perustamaan jumalauta pankinkin! Vaan ehei, tyytyväisinä näihin ylihintaisiin marmorilatoihin kansalaiset rahansa vievät. Hyh hyh!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 16, 2021, 11:56:45
Suomessa ruoka on todella kallista. Kuluttajien olisi pitänyt älytä heihin kohdistuvasta riistosta viimeistään siinä vaiheessa, kun esim. S-ryhmä ryhtyy latomaan Italiasta tuotua marmoria kaupan seiniin ja tekee niin paljon rahaa, että pystyy perustamaan jumalauta pankinkin!
:D Kiitän päivän nauruista. Osui ja upposi, ja täällä kaksi naurajaa. Minä kun vain muutama tunti sitten kannoin 36 euron edestä ostoksia S-ryhmän kaupasta ja luulin ostaneeni edullisesti. Ehkä se on tottumusta, ja vertailu toiseen kalliiseen kauppaan ja toiseen edelliseen kalliiseen päivään takaa, ettemme osaa valittaa. (Täällä ei ole Lidliä mailla halmeilla).

"Voi poikaseni, niin vähällä tiedolla leikkaajat ja potkijat luulevat hallitsevansa maailmaansa" - Kaarle Suuri somea seurattuaan
Suureen typeryyteen tarvitaan toopemaisen tyhmiä (moderoitavia) persuja.

Xantippa

Ei kai nyt kukaan tosissaan usko, kun yritys mainostaa olevansa halvin tai ruuasta kyseenollen, edes halpa.

T: Xante

Toope

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 16, 2021, 20:20:51
Ei kai nyt kukaan tosissaan usko, kun yritys mainostaa olevansa halvin tai ruuasta kyseenollen, edes halpa...
Onhan Lidl monissa myyntiartikkeleissaan halvempi, kuin suomalaisketjut.
Myyvät toki uskomatonta roskaakin Danonen tyyliin, mutta halvalla toki.

Jaska

K-supermarket, S-market ja Lidl ovat minulla lähellä, Eri tyylistä väkeä niissä käy. Lidl on lanseerannut oman asiakaskorttinsa ja saa sekin entistä kattavampaa tietoa ostoskäyttäytymisestä. Perhekassista ja sinkkukassista markkinoinnissaan puhuu.

En kyllä näe sen yhteyttä Lidlin "vaihda kassisi halvimpaan" harhaanjohtokampanjaan. Jos IS ei olisi kertonut, niin en olisi kiinnittänyt huomiota, että "tutkimus" oli Lidlin tilaustyö, jossa kilpailijoista K-citymarketit ja Prismat eivät kuulu markkinoihin ja vertailukassi on Lidlin valitsema. Lidl on minusta vuosien mittaan nostanut Suomessa tasoaan. Ehkä se haluaa tulla pidetyksi S-marketien ja K-supermarketin veroisena

Aave

Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 16, 2021, 23:34:36
K-supermarket, S-market ja Lidl ovat minulla lähellä, Eri tyylistä väkeä niissä käy. Lidl on lanseerannut oman asiakaskorttinsa ja saa sekin entistä kattavampaa tietoa ostoskäyttäytymisestä. Perhekassista ja sinkkukassista markkinoinnissaan puhuu.
Jos haluaa varmistua kenttäkokeena siitä, mikä on lähialueensa halvin elintarvikekauppa, niin hyödyllisin indikaattori on silloin ulkomaalaistaustaiset ja turvikset - missä kauppaketjussa heitäkin eniten kohtaa, siellä on erittäin todennäköisesti halvinta. Olen melkoisen varma, että sinunkin lähialueellasi kohtaat heitä eniten Lidlissä.

Lidlin asiakaskortti on mobiilisovellus, ei fyysinen kortti; en ole perehtynyt, mitä käyttöehtoja ja palveluita asiakastili sisältää. Bonus- ja plussakortteja voisi kutsua yhteisnimikeellä sulovilen-kortit. Ne kallistavat kaikkien tuotteiden hintoja, mutta kiva kun saa täkyjä ja alennuksia - vaikka sitten kokonaistasolla tuleekin maksaneeksi kaikesta enemmän.
Lainaus käyttäjältä: Jaska
En kyllä näe sen yhteyttä Lidlin "vaihda kassisi halvimpaan" harhaanjohtokampanjaan. Jos IS ei olisi kertonut, niin en olisi kiinnittänyt huomiota, että "tutkimus" oli Lidlin tilaustyö, jossa kilpailijoista K-citymarketit ja Prismat eivät kuulu markkinoihin ja vertailukassi on Lidlin valitsema. Lidl on minusta vuosien mittaan nostanut Suomessa tasoaan. Ehkä se haluaa tulla pidetyksi S-marketien ja K-supermarketin veroisena
Tiivistetysti voisi todeta, että peli kuin peli näyttää reilulta, kun kaikkia kusetetaan yhtä aikaa. "Markkinoiden halvimpana" itseään markkinoiva kauppaketju johtaa harhaan muun muassa, että se ei mainoksessaan täsmennä sitä markkinaryhmää, johon lukeutuu. Lidl lukeutuu halpaketjuihin, Prisma ja Citymarket eivät lukeudu. Ihan yhtä lailla S-ryhmä ja Kesko johtavat ruokakassien hinnoissa harhaan silloin, kun kassi koostetaan ale- ja halpuutustuotteista, ja niitä käytetään hintavertailuihin.

Yhdessä Kesko ja S-ryhmä muodostavat Suomen kokonaismarkkinoilla ns. duopolin. Kotimaan markkinoilla niitä voisi luonnehtia kategoriaan Too big to fail. Suhtaudun erityisesti viime mainittuun ketjuun penseästi, koska se on - ympäri Suomen - lukemattomien paikallisten pienyrittäjien ja yritysten tappaja. Sen se on tehnyt ei suinkaan vain avoimella kilpailulla, vaan esim. lobbaamalla monin tavoin lainsäädäntöä, yritysten toimitilojen laatuvaatimuksia, kuntien kaavoitusta jne.

Ja nyt kun on tämä koronapandemia... S-ryhmällä ja Keskolla todellakin on varaa istua sen yli, vaikkahan pandemia kestäisi miten pitkään. Samoilla markkinoilla sinnittelevien paikallisyrittäjien perse sen sijaan ei tätä tilannetta kestä, ja esim. monet paikalliset ravintolat ja kahvilat menevät konkurssiin. S-ryhmässä todennäköisesti hierotaan innoissaan käsiään: jahka pandemia hamassa tulevaisuudessa hellittää, ympäri Suomen on toteutunut niille suotuisaa markkinatuhoa. Ties vaikka S-ryhmä perustaisi taas jonkin uuden ketjun, jolla se ottaa samalla haltuun konkkaan menneiden paikallisyrittäjien vanhat toimitilat.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2021, 22:53:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 16, 2021, 20:20:51
Ei kai nyt kukaan tosissaan usko, kun yritys mainostaa olevansa halvin tai ruuasta kyseenollen, edes halpa...
Onhan Lidl monissa myyntiartikkeleissaan halvempi, kuin suomalaisketjut.
Myyvät toki uskomatonta roskaakin Danonen tyyliin, mutta halvalla toki.

Mahdatkohan taas tietää lainkaan, mistä puhut. Sun kannattaisi ottaa selvää firmasta, voit yllättyä iloisesti ja päästä ottamaan hyvällä mieleesi omaankin koriisi. Tosin todennäköistä on, että olet jo ottanutkin.

T: Xante