Nyt on kysyttävää

[-:)lauri]

Kun joku soittaa taas kerran mukavalla asialla, miten puhelu olisi kohteliasta lopettaa? Jos toteaa "kiitos ja kuulemiin" antaa se mielestäni liian vahvan signaalinen, että mulle voi soittaa mukavalla asialla uudestaankin, mitä en vältämättä niin toivo, ja taas toisaalta en liian pehmona uskalla kieltää suoraan jatkossa mulle soittelemasta, etten vaan pahoita orjapalkalla työtään hienosti tekevän puhelinmyyjän mieltä. Toistaiseksi olen todennut kun soitaja on esitellyt otsikkotietonsa, että: "En tilaa mitään tai osallistu mihinkään. Kiitos ja kuulemiin" ja laittanut luurin kiinni. Mutta voisiko tätä jotenkin edeleenkehittää?

[Unforgiven]

Valtuutetun päälle roiskui vettä uimahallissa - vaatii nyt 500 euroa kärsimyksestä

Ensin ajattelin, että joltakin on taas järjen valo himmennyt. 
Kärsimyksen uhri, Jaana, on kuitenkin valtuutettu, psykologi ja oikeus- ja kriminaalipsykologian dosentti. 

Kuka on siis oikeasi syyllinen? Vettä roiskuttanut uimari vaiko Salon kaupunki?

[Jaska]

Tuskin käytetyillä modeemeilla kysyntää on, vaikka hihasta ravistaen alle kymmenen vuotta vanhat modeemit saattaisivat sopivassa ympäristässä toimiakin (esim. nettitikut) jos ymmärtää millaiset asetukset niille on tiettyyn käyttöön laitettava. Manuaalit löytynevät netistä. Elektroniikkaromuna pitäisin ellei ole tietoa mihin soveltuu. Elektroniikkaliikkeetkin ottanevat romunä hävitettäväksi. Niissä ei lienee mitään dataa, joka olisi tietoturvan nimissä hävitettävä.

[Vatupassi]

Kun joku soittaa taas kerran mukavalla asialla, miten puhelu olisi kohteliasta lopettaa? Jos toteaa "kiitos ja kuulemiin" antaa se mielestäni liian vahvan signaalinen, että mulle voi soittaa mukavalla asialla uudestaankin, mitä en vältämättä niin toivo, ja taas toisaalta en liian pehmona uskalla kieltää suoraan jatkossa mulle soittelemasta, etten vaan pahoita orjapalkalla työtään hienosti tekevän puhelinmyyjän mieltä. Toistaiseksi olen todennut kun soitaja on esitellyt otsikkotietonsa, että: "En tilaa mitään tai osallistu mihinkään. Kiitos ja kuulemiin" ja laittanut luurin kiinni. Mutta voisiko tätä jotenkin edeleenkehittää?

-----------
----------
----------Ilmoitat vaan sellaisen kliffan asian nyt on ambulanssi tilattuna ja valkotakkiset tulossa niin kyllä se puhelu
loppuu, tai sanot että on korona!

[Karikko]

Valtuutetun päälle roiskui vettä uimahallissa - vaatii nyt 500 euroa kärsimyksestä

Ensin ajattelin, että joltakin on taas järjen valo himmennyt. 
Kärsimyksen uhri, Jaana, on kuitenkin valtuutettu, psykologi ja oikeus- ja kriminaalipsykologian dosentti. 

Kuka on siis oikeasi syyllinen? Vettä roiskuttanut uimari vaiko Salon kaupunki?

Ei kukaan ole syyllinen_  Ihmisiä nyt vain sattuu olemaan runsaasti samassa paikassa samaan aikaan, eikä kaikkien halut tule huomioiduiksi.

Etuoikeutetut vaativat, että heidän erikoistarpeensa tulisi huomioida, mutta "röyhkeä" uimari toteutaa vain omia pyrkimyksiään treenatessaan.

Miten asia pitäisi ratkaista, siitä ehkä olisi aihetta puhua. Ainakin kilpauimareille monilla hallipaikka-kunnilla on omat vuoronsa. Kuntouimareilla omat ratansa yleisillä vuoroilla ja hekin roiskivat usein hieman liikaa.

Semmoista se usein on, torillakin on liikaa väkeä, mutta yleisenä kauppapaikkana se varmaan siedetään.

[Kopek]

Ei minulla ole mitään kysyttävää, ja jos olisikin, Google kertoo vastauksen. Vaikka seuraavassa pohdinkin asiaa kysymyksen tyyppisesti, en kysy.

Olen miettinyt jo vuosien ajan sitä, miksi tekstinkäsittelyohjelmat näyttävät virhettä sanan "kottikärry" kohdalla. Olen pohtinut, eikö tuo ole virallinen sana. Kun sanan kirjoittaa Googlen kuvahakuun, saa näkyviin yhdellä pyörällä ja peltikotelolla varustettuja kärryjä eli juuri sitä mitä olen odottanutkin. Mikä siis on ongelma. Jos korvaan omituisen "kotti" -alun sanasta jollakin muulla ja kirjoitan esimerkiksi peräkärry tai työntökärry tai lavakärry tai maitokärry tai melkein mitä tahansa kärryä, tekstinkäsitelyohjelma hyväksyy sen. Olen ajatellut, onko "kotti" jotain epämääräistä muinaissuomea tai slangia, joka ei ole tekstinkäsitelyohjelman hyväksyttävien sanojen listalla.

Tämä saattaa kuulostaa naurettavalta ja lisäksi äärimmäisen typerältä tietämättömyydeltä, mutta vasta tänään keksin, missä ongelma piilee.

Tekstinkäsittelyohjelmat hyväksyvät kottikärryn, kun se kirjoitetaan monikossa "kottikärryt".

Olen sen verran kapinallinen, että en aio muuttaa perinteistä tapaani käyttää kottikärrystä yksikkömuotoa, vaikka se ilmeisesti siis onkin virallisen kieliopin mukaan virheellinen. Jos kuljetan tavaraa yhdellä kottikärryllä, en silloin kirjoita, että kuljetin sitä useilla kottikärryillä.

Kuten alussa mainitsin, en kysy syytä siihen, miksi kottikärry on niin ihmeellinen kärry, että niitä on olevinaan monta. Eihän siinä ole edes kuin yksi rengas.

[Hippi]

Vastaan vaikka et kysykään.

Kottikärryt näyttäisi olevan sellainen sana, joka näyttää monikolliselta vaikka puhuttaisiinkin yksikössä.
Samanlaisia ovat mm. sakset, housut, lastenvaunut jne

Tämä nyt taitaa vaan olla näitä kielen erikoisuuksia ilman sen kummempia selityksiä

[Melodious Oaf]

^ Ruotsin skottkärra on yksikkömuoto ja taipuu tyypillisen a-loppuisen en-sanan tavoin: kärra, kärran, kärror.

Ehkä tätä valaisee vähän se, jos ajattelee sanaa kärry yleisemmin. Se ei toimi yleiskielessäkään ihan niin, että "kärryt" tarkoittaisi aina monikkoa. Kärry on aika samanlainen sana kuin "rattaat", josta taas on pakko käyttää tässä merkityksessä yksikössäkin monikkomuotoa. Niinpä ehkä on tullut tavalliseksi muodostaa yhdyssanoja monikkovartalon kanssa. "Hevosrattaat" / hevoskärryt, käsikärryt, ostoskärryt, kottikärryt jne.

Erityisen vahva esimerkki monikkomuodon luutumisesta on fraasi "olla/pysyä kärryillä". Yksiköllinen muoto "Oletko kärryssä" kuulostaisi varmaan useimmista puolikieliseltä tai erikoiselta.

Siitä voisi varmaan rakentaa jonkun aika mielenkiintoisen matriisin, milloin kukin hyväksyy kärry-sanan vain monikossa tai yksikössä ja milloin käy molemmat. Kielitoimiston sanakirjakin on jättänyt muodon "kottikärry" kokonaan listaamatta, joten ilmeisesti kottikärryt suosii monikkomuotoa muita yhdyssanoja vahvemmin.

Joka tapauksessa jos tollasta matriisia laatisi, tuskin se mitään aukotonta logiikkaa noudattaisi. Mulle ainakin "ostoskärryssä" ja "ostoskärryissä" menee molemmat ihan täydestä, enkä edes osaa sanoa varmasti, kumpaa käyttäisin puheessa todennäköisemmin. Se voi olla, että Kopekillakin tulee kipakasti yksikkömuodon puolustaminen esiin nimenomaan kirjoitettua kieltä tuotettaessa, kun siinä ollaan olevinaan loogisia, ja sitten taas spontaanissa puheessa saattaa olla toteutuneiden muotojen kirjo joku vähän toinen.

Mun kontribuutio tähän taitaa kuitenkin olla lähinnä toi, että "rattaat" ja niiden monikollisuus saattaa vaikuttaa tähän jollain historiallisella tasolla.

Toisaalta jos miettii näitä muita yksikössä monikolta näyttäviä sanoja kuten "housut", "sakset", ja niin edelleen, ei se mun mielestä niissä ole yhtään selvää, että puolet kyseisestä esineestä olisi se yksikkömuoto eli että "saksi" olisi puolet saksista tai että "housu" olisi puolet housuista tai toinen puntti tms. Sit taas "hanskat" noudattaa sitä logiikkaa että siinä on yksi hanska ja toinen hanska.

Kottikärryissä on vain yksi pyörä, mutta niissä on kaksi aisaa. Ososkärryissä on neljä pyörää mutta tyypillisesti vain yksi työntökahva. Mutta jos puhutaan siitä renkaasta, mun mielestä erittäin todennäköisesti myyntiartikkelin nimi olisi "kottikärryn rengas" eikä "kottkärryjen rengas". Siinä taas tulee itselleni sellainen hassu mielikuva, että "kottikärryjen rengas" olisi tietyistä kottareista irrotettu rengas. Esimerkiksi jos kysytään "Mikä toi on?", vastaus voisi olla "Se on noiden kottikärryjen rengas".

Mun mielestä on ihan hyvä tiedostaa, mistä punaviiva johtuu, ja että jonkun Kielitoimiston tai vastaavan mielestä normaali yksikkömuoto on identtinen monikon kanssa eli "kottikärryt". Mutta eihän sen tarvitse tarkoittaa, että olisit kieliopillisesti väärässä, eikä se myöskään tarkoita, etteikö yksikkömuotoa lainkaan oikeasti esiintyisi.

Veikkaan että jokaiselle tulee joitain kohtia, joissa oma kielitaju poikkeaa oikoluvun tunnistamasta. Sitten voi ehkä jotain virallista tekstiä laatiessaan vielä erikseen miettiä, haluaako nyt ehdoin tahdoin käyttää itse preferoimaansa muotoa vai ei.

Google kertoo että "kottikärry" tuottaa 43 200 tulosta, kun taas "kottikärryt" tuottaa 449 000 tulosta.

Jos katsoo monikkosanojen päätyyppejä VISKistä, eli Ison suomen kieliopin verkkoversiosta, se tarjoaa minusta aika suurta ymmärrystä Kopekin intuitiolle ja kannalle.

Siinä listataan monikkosanojen päätyyppejä seuraavasti:
1) Varsinaiset monikkosanat esiintyvät yksikössä vain yhdyssanan alkuosana: Häät, silmälasit, kasvot
2) Yksikössä ja monikossa esiintyy substantiiveja,  jotka tarkoittavat kahdesta tai useammasta osasta koostuvaa kokonaisuutta: sukat, jalat, silmät, hiukset, portaat
3) Monikkosanat tarkoittavat myös juhlia tai muita tilaisuuksia, joissa on useita osallistujia sekä tietynlaisia jaksoja: kuukautiset, vaihdevuodet, hautajaiset, häät
4) Lisäksi on monikoksi kiteytyneitä muotoja kuten jäähyväiset ja terveiset

Mun mielestä sanana "kärryt" on vain osittain monikoksi kiteytynyt, ja kottikärryt on tästä sellainen esimerkki, jossa Kielitoimisto ynnä muut on erityisesti tukenut monikkomuodon kiteytymistä.

Kaksi samanlaista osaa sisältäviä entiteettejä
farkut, haalarit, housut, shortsit, sukkikset; bikinit, (rinta)liivit; olkaimet; kalvosimet; hohtimet, sakset, silmälasit; (kanto)paarit, nojapuut, suitset, sukset, tikkaat; aivot, kasvot, keuhkot, kidukset, kivekset, munuaiset, sieraimet; vanhemmat

Useammasta osasta koostuvia entiteettejä
kamppeet, kuteet, rippeet | sisarukset, kaverukset, ystävykset; kaksoset, neloset; verhot, urut; tuliaiset, viemiset; nokoset; myötäjäiset, tukiaiset

Tilaisuuksia tai jaksoja
arpajaiset, avajaiset, bileet, hautajaiset, häät, lakkiaiset, läksiäiset, maistiaiset, markkinat, myyjäiset, naamiaiset, olympialaiset, penkkarit, polttarit, päättäjäiset, ristiäiset, talkoot, tanssiaiset, tupaantuliaiset, vaalivalvojaiset, varpajaiset, vihkiäiset, virkaanastujaiset, ylioppilaskirjoitukset; kuukautiset, vaihdevuodet

Voi se olla niinkin, että kun "kärryt" vakiintuu monikkomuotoon esimerkiksi sanassa "kottikärryt", se alkaa lipua mentaajijäsennyksessä kohti luokkaa "kahdesta samanlaisesta osasta koostuvat". Ja sitten jos katsoo tätä luokkaa, ei se siinäkään niin mene, että sieltä olisi oikeasti irrotettavissa aina se toinen sukka tai "toinen farkku", vaan se on vaan jotain... sellaista että monikkomuoto alkaa tarkoittaa jotain nimenomaista ja käsitteellystynyttä asiaa sinänsä.

[Kopek]

Miksi vauraan "hyvinvointivaltion" kaduilla on ihmisiä, jotka kerjäävät polvillaan almuja ohi kulkijoilta?

Tuo kysymys tuli mieleeni, kun kävelin Helsingin keskustassa ja näin joidenkin tulevan Stockmannilta kassit täynnä kalliita merkkivaatteita, ja samaan aikaan kävelykadulla kaupan vieressä oli polvistuneena kerjäläinen.

[Hayabusa]

Miksi vauraan "hyvinvointivaltion" kaduilla on ihmisiä, jotka kerjäävät polvillaan almuja ohi kulkijoilta?

Tuo kysymys tuli mieleeni, kun kävelin Helsingin keskustassa ja näin joidenkin tulevan Stockmannilta kassit täynnä kalliita merkkivaatteita, ja samaan aikaan kävelykadulla kaupan vieressä oli polvistuneena kerjäläinen.

Nuo kerjäläiset ovat balkanin mafian työntekijöitä. Kerjätyt kolikot ovat kahvirahoja. Oikea bisnes on taskuvarkauksissa, asuntonmurroissa, ryöstöissä ja huumekaupassa. Ai niin, ja prostituutiossa. Todellisia moniosaajia siis.

[Toope]

Miksi vauraan "hyvinvointivaltion" kaduilla on ihmisiä, jotka kerjäävät polvillaan almuja ohi kulkijoilta?

Tuo kysymys tuli mieleeni, kun kävelin Helsingin keskustassa ja näin joidenkin tulevan Stockmannilta kassit täynnä kalliita merkkivaatteita, ja samaan aikaan kävelykadulla kaupan vieressä oli polvistuneena kerjäläinen.

Nuo kerjäläiset ovat balkanin mafian työntekijöitä. Kerjätyt kolikot ovat kahvirahoja. Oikea bisnes on taskuvarkauksissa, asuntonmurroissa, ryöstöissä ja huumekaupassa. Ai niin, ja prostituutiossa. Todellisia moniosaajia siis.

Tuo on sitä, mitä rajojenavaaminen tarkoittaa. "Aggressiivista kerjäämistä" = vanhusten katuryöstöjä.
Tuollaisten tuloa yhteiskuntaamme, enkä puhu vain romaneista...
YLE:
https://yle.fi/uutiset/3-11643601
Kun muunnatte "Janin" ja "Mikon" nimet Muhammediksi ja Abdullahiksi, ymmärrätte tuon uutisen...

[safiiri]

Miksi vauraan "hyvinvointivaltion" kaduilla on ihmisiä, jotka kerjäävät polvillaan almuja ohi kulkijoilta?

Tuo kysymys tuli mieleeni, kun kävelin Helsingin keskustassa ja näin joidenkin tulevan Stockmannilta kassit täynnä kalliita merkkivaatteita, ja samaan aikaan kävelykadulla kaupan vieressä oli polvistuneena kerjäläinen.

Nuo kerjäläiset ovat balkanin mafian työntekijöitä. Kerjätyt kolikot ovat kahvirahoja. Oikea bisnes on taskuvarkauksissa, asuntonmurroissa, ryöstöissä ja huumekaupassa. Ai niin, ja prostituutiossa. Todellisia moniosaajia siis.

Tuo on sitä, mitä rajojenavaaminen tarkoittaa. "Aggressiivista kerjäämistä" = vanhusten katuryöstöjä.
Tuollaisten tuloa yhteiskuntaamme, enkä puhu vain romaneista...
YLE:
https://yle.fi/uutiset/3-11643601
Kun muunnatte "Janin" ja "Mikon" nimet Muhammediksi ja Abdullahiksi, ymmärrätte tuon uutisen...

Höpö höpö Toope. Nuorison väkivaltaisuutta ja jengiytymistä - myös rikollisuutta - on ollut aina. Myös silloin, kun Helsinkiin muuttaneet olivat peräisin Suomen maaseudulta, eivät rajojemme ulkopuolelta. Hesarissa tänään juuri juttu siitä, mikä oli vaikka Helsingin pääaseman tilanne tässä jo vuosikymmeniä sitten.

Edelleen väitän, että nuorison väkivaltaisuus ei ole uusi ilmiö. Näin todistavat itseäni vanhemmat helsinkiläiset ja oma kokemukseni vuosikymmeniä ennen kuin maassamme oli käytännössä yhtään "Muhammedeja" ja "Abdullaheja".

Jätitkin muuten vastaamatta kysymykseeni, jonka esitin, kun väitit tätä toteamusta ja omaan kokemukseen perustuvaa havaintoa valheeksi. Missä asuitkaan 1970-luvulla täällä Helsingissä? Maunulassa, Kontulassa vai jossain muualla? Ikävä kyllä edes tilastot eivät osoita nuorison rikollisuuden olevan kasvussa Helsingissä. Pelkkä huolen kasvaminen (= tunnepohjainen liiotteleva vaahtoaminen) ei nyt ihan riitä perusteeksi lähteä karkottamaan kaikkia, joiden iho on lumenvalkoista ruskeampi.

[-:)lauri]

https://twitter.com/panuraatikainen/status/1332324122026717189/photo/1

Onko Sedu Koskinen vararikossa? Ensiksi bailut parille sadalle "kaverille" sisäänpääsymaksuna 200 euroa, uhriutuminen sen jälkeen somessa ihmisten kateudesta, kun Sedu uskaltaa olla noudattamatta koronasuosituksia ja nyt markkinoimassa kansainvälisyyttään Seiskassa. Eikös se ollut niin, että Sedu on vaikuttanut juuri tapahtuma-alalla? Onkohan korona vienyt leivän pöydästä? Niin tai näin, joku hätä Sedulla vaikuttaa olevan.

[Toope]

Sedulla on paskamainen ammatti tällä hetkellä. Tapasin kaverin aikoinaan Turussa, kun vasta levitteli lonkeroitaan muualle.
Melkoinen bisnesvainu hänellä. Mutta nyt on tosiaan v-mäinen tilanne, kun ei yökerhoja ja ravintoloita saa pitää auki, tai ainakin rajoitetaan.
Scheissea hyvälle yrittäjälle....

[Lognessa]

Sedulla on paskamainen ammatti tällä hetkellä. Tapasin kaverin aikoinaan Turussa, kun vasta levitteli lonkeroitaan muualle.
Melkoinen bisnesvainu hänellä. Mutta nyt on tosiaan v-mäinen tilanne, kun ei yökerhoja ja ravintoloita saa pitää auki, tai ainakin rajoitetaan.
Scheissea hyvälle yrittäjälle....

Ei huolta, on varmaankin Business Finlandin jonossa jo saamassa satoja tai tuhansia tai sekä että.

Muuten tilanne on täällä sellainen, että ihmiset pysyttelevät kotonaan.