Gazan rajalla

[Vaaraton Norsu]

Onko israelilaisilla samankaltainen kunniakäsitys, selkäänpuukotustaipumus, selkärangaton juoniminen ja kuvaako tuo kaikki muukin myös israelilaisia? Noilla "samoilla tanhuvilla" hekin ovat.

Miten lie vaikuttanut holokausti ja muut vainot - aikaansaivatko ne trauman lisäksi suuren häpeän eloonjääneille, nk. väkivallan uhreille ja väkivallan todistajille on tyypillistä? Yritetäänkö nimenomaan häpeästä (tai kunnian puutteesta, kun ei pystytty puolustautumaan joukkotuhoa vastaan) rimpuilla irti edelleenkin? Jäivätkö selkäänpuukottajat ja juonijat todennäköisemmin henkiin kuin epäitsekkäät ja rehelliset?

Sitä soisi, että kun ketjun aiheena on "Gazan rajalla", niin keskusteluun osallistuvilla olisi edes alkeelliset tiedot ja käsitys siitä, mistä keskustellaan. Se nimittäin ei ole mitään keskustelua, että sinulle joudutaan tässä ensin selittämään ja piirtämään pelkistä perusasioista ummet ja lammet. Onko sinulla itselläsi mitään varsinaista antia tähän ketjuun, vai roikutko ketjussa vain utelemassa turhanpäiväisiä?

Kun pointti on se, että juutalaiset jos ketkä ovat osanneet puhaltaa yhteen hiileen, ja pitäneet vaikeinakin aikoina yhtä. Israel on koko alueen kehittynein valtio. juutalaiset ovat suorastaan yliedustettuina mm. erilaisissa Nobel-palkinnoissa, jos niitä etnisyyden valossa tarkastelee. Sellaisia saavutuksia ei kehkeydy toisiaan laajamittaisesti polvesta toiseen sukurutsaamalla. He ovat globaalissakin mittakaavassa  huippuunsa verkostoituneita, eikä näin ole vain vuosisatoja jatkuneen diasporan ansiosta. Heillä on vahvat traditiot, ja he ovat vaalineet niitä läpi sellaisten myrskyjen ja vainojen, että ei voi muuta kuin nostaa hattua. Foorumillahan on myös sellaisia henkilöitä, jotka ovat julistaneet, että eivät niin piittaa perinteistä, vaikka eivät itse osaisi edes valaa sokkelia koirankoppiin. Hieman hankala ottaa tämmöisiä juurettomien ja ei-mistään-kotoisin olevien (Tai ainakin siten kokevien) horinoita tosissaan, muissakaan yhteyksissä.

Totta kai vihamielinen ympäristö vaikuttaa siihen, millaista politiikkaa harjoitetaan, ja millä tavalla erilaisia poliittisia työkaluja (Kuten uskonnot) käytetään. Ei Israel ole sen suhteen mikään poikkeus. Sen sijaan on turha kuvitella, että kehittyneissäkään valtioissa niiden johtajat miettisivät aina johtotähtenään sitä, mikä soisi kansalle kokonaisuutena eniten yhteistä hyvää. Jos näin olisi, eläisimme ihan toisenlaisessa maailmassa. Esimerkiksi edustuksellinen demokratiakin on historiallisesti kovin nuori ja heikko järjestelmä, ja häikäilemättömien helposti manipuloitavissa. Hyvänä ajankohtaisena esimerkkinä tästä Brexit - 52% englantilaisista äänestäjistä (Eli niukka enemmistö) äänesti puolueita, jotka eivät kannattaneet Brexitiä, vaan kuinkas silti kävikään? Hyvänä jatkoesimerkkinä tästä Suomen nykyinen hallitus, jossa istuu pääosin vaaleissa takkiinsa saaneita, vaan siellä nyt silti koheltavat.

"Vaikuttaako holokaustitraumat jotenkin Israelilaisiin nykyjään?" => "Pitäisi tietää edes perusasiat, roikutko utelemassa turhanpäiväisiä?" => "Pointti on, että juutalaiset ovat suoriutuneen huikeasti, ei sellaista synny sukurutsaamalla" => "Palstalla on rakennustaidottomia, joita ei oikein osaa ottaa vakavissaan" => "Vihamielinen ympäristö vaikuttaa politiikkaan" => "Edustuksellinen demokratia heikko ja hallituksissa häviäjäpuolueita!"

[Laika]

Yle Areenalta voi löytyä vielä elokuva Menashe:

https://areena.yle.fi/1-4254819

Suosittelen sitä. Se on paljon sielukkaampi kuva vanhan koulukunnan juutalaisuudesta kuin täällä esitetyt rotuteoriat.

Sielukkuus ja abstraktioissa viihtyminen ennen kaikkea?

Vastaa itse kysymykseesi, kun kerran keksit sen kaikki premissitkin. Tiedän -livautit mukaan sentään 'sielukkuuden' saadaksesi näyttämään siltä kuin osallistuisin kirjoittamaasi hölynpölyyn. Pisteet siitä sinulle.

Palstalla on nimenomaan haikailtu sisäsiittoisuuden perään kansallisen puhtauden vaalimiseksi*. Se en tosin ole minä. Sunnuntaigeneetikkoja on noussut pintaan kuin sieniä sateella aina Herbert Spenceristä lähtien, kun idea periytyvistä ominaisuuksista sai tulta 1800-luvulta lähtien. Nyt eletään taas kuin noita keskusteluja ei menneisyydessä oltaisi koskaan käytykään.

* hiukan ironisesti rotujen olemassaolosta käytettiin analogiaa nykykoirista, jotka ovat syntyneet instrumentaalisen ajattelun myötä, ja joilla eritoten on sukulinjan kapeudesta johtuvia sairauksia.

[Aave]

"Vaikuttaako holokaustitraumat jotenkin Israelilaisiin nykyjään?" => "Pitäisi tietää edes perusasiat, roikutko utelemassa turhanpäiväisiä?" => "Pointti on, että juutalaiset ovat suoriutuneen huikeasti, ei sellaista synny sukurutsaamalla" => "Palstalla on rakennustaidottomia, joita ei oikein osaa ottaa vakavissaan" => "Vihamielinen ympäristö vaikuttaa politiikkaan" => "Edustuksellinen demokratia heikko ja hallituksissa häviäjäpuolueita!"

Tulkinta tuokin, mutta metaosioni ovat esittämääsi johdonmukaisempia ja liittyvät suoraan siihen, mitä muutama foorumilainen itse katteettoman omahyväisesti on mainostanut. Faktat ovat joka tapauksessa oikein, vaikka sinäkin kuinka jalkaasi polkisit.

[Aave]

Vastaa itse kysymykseesi, kun kerran keksit sen kaikki premissitkin.

Kysymykseni olivat retorisia. Olen jo paljon aiemminkin laittanut merkille, että kirjoitat toisinaan näennäisen vakuuttavasti asioista, joista et todellisuudessa niinkään tiedä ja toisaalta sen, että viihdyt liikaakin abstraktioissa. Silloin sopii toivoa, ettei kukaan huomaa. No, joku huomaa.

"Ei koskaan enää" ei ole vain jokín slogan. Israelin ja juutalaisten kansan historiassa se on kokemusperäistä ja totisinta totta, ja juuri sen vuoksi pakollinen asevelvollisuus koskee Israelissa myös naisia. Eturintamien taistelutehtävissä heitäkään ei tosin ole alkusotien jälkeen käytetty kuin esim. tarkka-ampujina, sillä rintamalla olleet naiset johtivat samalla suurempiin miestappioihin.

Tiedän -livautit mukaan sentään 'sielukkuuden' saadaksesi näyttämään siltä kuin osallistuisin

Kirjoitit itse sielukkuudesta, ikään kuin se olisi parempi mittapuu. Se sopii ehkä omaan pirtaasi (Minä suosin raatorehellisyyttä), mutta ´sielukkuus´ on lähinnä vain makuodotuksiasi suosiva preferenssi ja siten vain yksi näkökulma, monien muiden joukossa. 

kirjoittamaasi hölynpölyyn,

Mikä kirjoittamastani tarkkaan ottaen oli mielestäsi hölynpölyä? Nyt nimittäin minä en vain luule vaan todellakin tiedän, että ei mikään.

[Aave]

Tuli puhe juutalaisten geneettisistä sairauksista, jotka ovat kyllä ihan tunnettuja ja tunnistettuja, jos vähänkään tietää mitään genetiikasta, ja jo ihan yleissivistykseen kuuluvaa on tietää niistä.

Nyt sä kyllä kauniistikin ilmaistuna liioittelit. Että jos vähääkään tietää genetiikasta! Että oikein yleissivistykseen!

[Saares]

Niin. Klaanivetoinen sisäsiittoisuus, Suomessa muinaisten heimojen sisäsiittoisuus, Euroopan kuningashuoneiden ja aateliston sisäsiittoisuus, Venäjän keisarihuoneen sisäsiittoisuus, Egyptin faaraoiden sisäsiittoisuus, juutalaisten sisäsiittoisuus, Kuusamon isolaatin sisäsiittoisuus. Syitähän on vaikka mitä. Syistä riippumatta seuraukset vaan ovat samankaltaiset.

Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?

[Vatupassi]

Niin. Klaanivetoinen sisäsiittoisuus, Suomessa muinaisten heimojen sisäsiittoisuus, Euroopan kuningashuoneiden ja aateliston sisäsiittoisuus, Venäjän keisarihuoneen sisäsiittoisuus, Egyptin faaraoiden sisäsiittoisuus, juutalaisten sisäsiittoisuus, Kuusamon isolaatin sisäsiittoisuus. Syitähän on vaikka mitä. Syistä riippumatta seuraukset vaan ovat samankaltaiset.

Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?

----------
---------
----------Aivan ja sotahan on paras parittaja!kuuluu vanha sanonta!

[Aave]

Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?

On meillä sentään kulttuurin saralla jopa oikein yksi henkilö, joka on käynyt pokkaamassa kirjallisuuden Nobelin: Frans Eemil Sillanpää. Se palkinnonhakumatka oli itsessään niin eeppinen, että siitäkin voisi kirjoittaa kirjan. "Palkinnon hän sai vuonna 1939 "syvällisestä ymmärtämyksestään maansa maalaisväestöä kohtaan ja siitä ihastuttavan taiteellisesta tavasta, jolla hän kuvasi heidän elämäntapaansa ja heidän luontosuhdettaan" (Palkinnon peruste).

Muistaakseni Taata nouti palkinnon suoraan mielisairaalasta, juoppohulluuden rajamailla.  

[-:)lauri]

Niin. Klaanivetoinen sisäsiittoisuus, Suomessa muinaisten heimojen sisäsiittoisuus, Euroopan kuningashuoneiden ja aateliston sisäsiittoisuus, Venäjän keisarihuoneen sisäsiittoisuus, Egyptin faaraoiden sisäsiittoisuus, juutalaisten sisäsiittoisuus, Kuusamon isolaatin sisäsiittoisuus. Syitähän on vaikka mitä. Syistä riippumatta seuraukset vaan ovat samankaltaiset.

Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?

Osa ihmisistä ilmeisesti söisivät vaikka p*skaa jos se vain tarjoiltaisiin kultalautaselta.

[Aave]

Olisi mielenkiintoista tietää, joutuiko Niinistö vierailullaan kommentoimaan (Ja jos, niin mitä) Kontulan suurvaltasyndrooman siivittämää egoturismia.

Kysehän ei ole "vain" palestiinalaisista, vaan Israel on joutunut käymään pahaisen yhden sukupolven elinkaaren aikana kahdeksan sotaa*, jatkuvaa valvontaa ja varustautumista terrori-iskuihin, ja erinäisiä  palestiinalaisten intifadoja. Kuka helvetti Kontula kuvittelee olevansa, mennäkseen sinne protestoimaan ja antamaan jotain noloja, oman napansa ympärillä pyöriviä lausuntoja?!

Tytöt on tyttöjä, lol!



*Jom-Kippurin sota, Itsenäisyyssota, Kuuden päivän sota, Libanonin sodat -82 ja -2006, Suezin kanavasota ja Suezin kriisi, Wadi Saluk... Vaan pallinaamainen suomineito sen kaiken muuttaa voi.

[safiiri]

Voi myös olla niinkin, ettei KOntula kuvittelee yhtään mitään, vaan yksinkertaisesti yrittää tehdä edes jotain. Ettei saa sillä mitään aikaan, ei kuitenkaan tee keinoa yhtään huonommaksi kuin ovat ne kaikki muut keinot, jota tässä asiassa on yritetty ratkaisun löytämiseksi käyttää. Pääsee vain joukon jatkoksi tämäkin konsti yhtenä, jolla ei ollut sanottavaa vaikutusta.

[Aave]

Voi myös olla niinkin, ettei KOntula kuvittelee yhtään mitään, vaan yksinkertaisesti yrittää tehdä edes jotain. Ettei saa sillä mitään aikaan, ei kuitenkaan tee keinoa yhtään huonommaksi kuin ovat ne kaikki muut keinot, jota tässä asiassa on yritetty ratkaisun löytämiseksi käyttää. Pääsee vain joukon jatkoksi tämäkin konsti yhtenä, jolla ei ollut sanottavaa vaikutusta.

Päläpälä. Vasemmistoliitto oli mukana laatimassa hallitusohjelmaa, ja siten samalla siihen sitoutunut tasan tarkkaan. Muuten sen paikka ei hallituksessa ole edes perusteltua. Kontulan pitäisi hyvin tietää ja ymmärtää se, eikä lähteä tämmöisten asioiden kanssa hallituspuolueen edustajana sooloilemaan.

[Toope]

Olisi mielenkiintoista tietää, joutuiko Niinistö vierailullaan kommentoimaan (Ja jos, niin mitä) Kontulan suurvaltasyndrooman siivittämää egoturismia.

Kysehän ei ole "vain" palestiinalaisista, vaan Israel on joutunut käymään pahaisen yhden sukupolven elinkaaren aikana kahdeksan sotaa*, jatkuvaa valvontaa ja varustautumista terrori-iskuihin, ja erinäisiä  palestiinalaisten intifadoja. Kuka helvetti Kontula kuvittelee olevansa, mennäkseen sinne protestoimaan ja antamaan jotain noloja, oman napansa ympärillä pyöriviä lausuntoja?!

Tytöt on tyttöjä, lol!

*Jom-Kippurin sota, Itsenäisyyssota, Kuuden päivän sota, Libanonin sodat -82 ja -2006, Suezin kanavasota ja Suezin kriisi, Wadi Saluk... Vaan pallinaamainen suomineito sen kaiken muuttaa voi.

Ajatelkaa miten paljon arabimaat Israelin ympärillä olisivat voineet tehdä niillä resursseilla, jotka on käytetty Israelin vastustamiseen sotilaallisesti? Kymmeniä, satoja miljardeja dollareita tuhlattu. Mikä on lopputulos: Israel on Lähi-idän kehittynein valtio (teknologisesti, yhteiskunnallisesti ja taloudellisesti).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
On lukuisia asioita, joissa Lähi-idän arabimaiden kantsisi ottaa mallia Israelista, eikä haaveilla sen tuhosta, mikä ei arabimaailmaa mitenkään parantaisi, vaikka näin tapahtuisi...! Arabimaissa elää vahvasti ajatus siitä, että heidän oma menestymättömyytensä on joidenkin ulkopuolisten syytä. Ei uskalleta peiliin katsoa ja arvioida omia yhteiskuntamalleja ja uskontoa.

[safiiri]

Voi myös olla niinkin, ettei KOntula kuvittelee yhtään mitään, vaan yksinkertaisesti yrittää tehdä edes jotain. Ettei saa sillä mitään aikaan, ei kuitenkaan tee keinoa yhtään huonommaksi kuin ovat ne kaikki muut keinot, jota tässä asiassa on yritetty ratkaisun löytämiseksi käyttää. Pääsee vain joukon jatkoksi tämäkin konsti yhtenä, jolla ei ollut sanottavaa vaikutusta.

Päläpälä. Vasemmistoliitto oli mukana laatimassa hallitusohjelmaa, ja siten samalla siihen sitoutunut tasan tarkkaan. Muuten sen paikka ei hallituksessa ole edes perusteltua. Kontulan pitäisi hyvin tietää ja ymmärtää se, eikä lähteä tämmöisten asioiden kanssa hallituspuolueen edustajana sooloilemaan.

Hallitusohjelma liittyy asiaan - miten?

[Laika]

Oikea tulkinta on :"Emme koskaan enää salli tämän toistua!" Tarkoittaen 2. maailmansodan juutalaisvainoja.

Sitä en epäillyt -niin, missä?- etteikö lausahdus ilmaisisi kiihkeää tahtoa estää uutta kansanmurhaa. Tosin on myös juutalaisia, jotka sanoisivat sen tarkoittavan mitä tahansa kansanmurhaa ja epäonnistuneen siinä tarkoituksessaan, vaan unohdetaan se sivujuonne. Sitä vastoin ainoastaan yhden äärisiiven ohjelmassa sen sisältämän lupauksen noudattaminen tarkoitti uutta militarismin aaltoa ja juutalaisen valtion puhdistamista 'ei-toivotuista aineksista'.

Oletko sitä mieltä, ettei sellaista poliittista siipeä ollut ja olekaan?