Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gazan rajalla

Aloittaja Hayabusa, tammikuu 14, 2020, 17:02:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kopek

#465
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 24, 2021, 13:29:36
Palestinian loss of land 1947-Present.

Suosittelen katsomaan Lähi-itää Google-kartan satelliittikuvana. Silloin näkee, kuinka suuri osa alueesta on harvaan asuttua tai asumatonta hiekka-aavikkoa. Vihreitä alueita on vähän.

Virallinen Israel ilman Länsirantaa on kapeimmalta kohdaltaan Google-kartan mukaan noin 13,6 kilometriä. Maalla ei siis ole strategista syvyyttä käydä sotaa ja erityisesti pitkää sotaa. Vihollisen onnistunut hyökkäys katkaisee Israelin hetkessä kahdeksi alueeksi, mikä estää Israelilta joukkojen ja materiaalin tehokkaat siirrot. Golanin kukkulat ovat puolestaan alue, joka on otollinen tukialue hyökkäykselle Israelin kimppuun.

Olen lueskellut Helsingin Sanomien aikakoneesta lehtiä vuoden 1967 sodan ajalta ja sitä edeltävältä ajalta nähdäkseni, millaisen kuvan Hesari aikoinaan antoi Israelin ja arabien välisestä sodasta.

Newsweekin artikkelissa, jonka Hesari esitti, arvioitiin syitä kriisin kiristymiselle sodan partaalle. Artikkeli on kirjoitettu vähän ennen sodan syttymistä. Yhdeksi alkusyyksi - jos peruskysymys eli kiista Israelin valtion olemassaolosta unohdetaan - artikkeli mainitsee syyrialaisten hyökkäykset israelilaisia maanviljeljelijöitä kohtaan raja-alueella saman vuoden keväällä sekä Syyrian hallituksen organisoiman terrori-iskun. Tämä kiristi asetelmaa.

Äärimmäisen kireäksi sodan jousi venyi siinä vaiheessa, kun Egypti kielsi israelilaisilta laivoilta kauttakulun Adeninlahdella. Israelin öljyreitti sekä yhteydet Aasiaan katkesivat. Lehdessä arvioitiin eräiden asiantuntijoiden lausuntoihin viitaten, että Egyptin kielto saattoi olla laillinen, koska laivareitti kulkee Egyptin vesialueella, mutta tämä oli kuitekin kiistanalaista ja olisi kuulunut kansainvälisen oikeuden ratkaistavaksi. Israel joka tapauksessa koki laivareitin sulkemisen käytännössä sotatoimena.

Helsingin Sanomien artikkelissa arvioitiin arabimaiden mahdollisuudet sodassa huomattavasti paremmiksi kuin vuoden 1956 Suezin kriisissä. Nyt arabiarmeijat ainakin olisivat valmiit sotaan, eikä niitä voisi yllättää.

No, kyllähän ne lopulta voitiin yllättää.

Israel iski ensiksi eli muodollisesti aloitti sodan. Israelin johdossa katsottiin, että maan ei ole mahdollista käydä pitkää sotaa. Sodan on oltava lyhyt, ja sitä on käytävä suurella teholla. Ja tämän kaavan mukaan Israel toimi.

Toope

Israel on muuten rakentanut armeijansa erittäin iskukykyiseksi, ei niinkään pitkäkestoiseen sotaan.
= Jos nuo suuttuvat, on piru irti. Ne iskevät kympillä.

Gazan suhteen ei tarvitse, koska on pieni riesa. Jos todellinen uhka tulee, Israel on top-5 sotilaallinen tekijä maailmassa. Sellainen, jonka kanssa ei kannata v.....lla.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2021, 23:33:01
Israel on muuten rakentanut armeijansa erittäin iskukykyiseksi, ei niinkään pitkäkestoiseen sotaan.
= Jos nuo suuttuvat, on piru irti. Ne iskevät kympillä.

Gazan suhteen ei tarvitse, koska on pieni riesa. Jos todellinen uhka tulee, Israel on top-5 sotilaallinen tekijä maailmassa. Sellainen, jonka kanssa ei kannata v.....lla.

Tuo ylimaallisen voimakas sotimisvoima, mikä heillä ainakin yleisen käsityksen mukaan on, johtuu monesta tekijästä. Yritän listata:

1.
USAn merkittävä sotilasapu, arviolta 3-6 miljardia euroa vuodessa.

USA avustaa koska sen tiedemaailman, tiedonvälityksen, viihdetuotannon ja finanssi-, pankki- sekä sijoitusmaailman johtavat henkilöt ovat useimmiten Abrahamin sukua tai ainakin sille myönteisiä. Ottamalla sopivia henkilöitä kummilapsiksi joita tuetaan, saadaan turvattua asemat. Suomella ei vastaavaa kummisetää ole, NATOkin vain vaatisi rahaa, ei antaisi.

2.
Ajanmukainen tekniikka.

Se valtava potentiaali mikä maailman tiedepiireissä on, on suurelta osin heidän käytettävissään, koska kaikilla tieteen aloilla on merkittävä määrä juutalaisia huippuja. Huippuja siksi, että kulttuuri arvostaa ja tukee lahjakkaimpien ja ahkerien edistymistä. Veikkaan, että suuri osa elektronisen sodankäynnin keksinnöistä maailmassa on tehty heidän toimestaan. Vrt. Suomen alaspainamiskulttuuriin ja tieteen halveksuntaan!

3.
Kehittynyt tiedustelu.

Mitään ei tapahdu missään heille tärkeissä paikoissa ilman, että tieto kulkisi heille. Menneisyyden kokemukset ovat tehneet selväksi kunnollisen tiedustelun tarpeellisuuden. Menetelmät ja tekniikka ovat kehittyneitä ja niillä on kaikkien tuki ja suut pysyvät supussa tuloksista. Vrt. Suomeen jossa myyriä on löydetty aivan ylimmiltä portailta asti, kaikki on täällä kaupan jos vain hinta sopii tai saa riittävästi kehuja ja ilmaista viinaa.

4.
Yhtenäinen näkemys.

Iskettäessä kohteeseen tai sodan syttyessä on tuskin edes kuviteltavissa, että omat pettäisivät, vaan kaikki ovat yhtenä rintamana. Minkäänlaista, lähellekään uskottavaa "Terijoen hallitusta" tuskin pystyttäisiin vihollisen toimesta muodostamaan.

5.
Hyvä sotilaallinen koulutus.

Koska sotilaskoulutuksen tarkoituksena on siellä luoda tehokkaita taistelijoita, niin koulutus on tehokasta ja jatkuvaa. Armeijan tarkoitus ei siellä ole vahvistaa sukupuolien eroja, opettaa päiväpeitteen viikkausta tai simputusta, vaan yhtenäisen ja tehokkaan, koko kansan omaksi tunteman sotavoiman luominen.

6.
Vihollinen.

Päävihollisilta puuttuvat lähes kaikki edellä luetellut ominaisuudet. Molemmat puolet tosin ovat uskonnollisesti fanaattisia, mikä ei tosin auta kriisien ratkaisemisessa vaan se lähinnä pitkittää niitä. Valmiuksien pysymisen korkealla tasolla vahvistavat aina silloin tällöin rajan yli tulevat raketit ja itsemurhaiskijät.

Israelin sotavoimien ihailu on yleistä ja osin ymmärrettävääkin mutta Suomen oloihin heidän konseptiaan on vaikea, ellei mahdoton soveltaa. En näe oikein muuta hyödynnettävää sieltä kun kansan yhtenäisyyden kohottaminen, tieteen arvostuksen noston ja suuremman sukupuolten tasa-arvon, myös sotilaskoulutuksessa. Nämä ovat hyviä keinoja myös koko yhteiskunnan kehittämiseksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 25, 2021, 22:00:39
Suosittelen katsomaan Lähi-itää Google-kartan satelliittikuvana. Silloin näkee, kuinka suuri osa alueesta on harvaan asuttua tai asumatonta hiekka-aavikkoa. Vihreitä alueita on vähän.
Ilmastokatastrofin edetessä vihreitä alueita tulee olemaan siellä entistä vähemmän, varsinkin sotien runtelemissa maissa. Rahat kun ovat palaneet sotaan ja korruptioon, eikä esim. kastelujärjestelmien ja maanmuokkauksen kehittämiseen. Taistelutallenteita seuratessa on ollut välillä mykistävää, kun sotaa käydäänkin jossain kauniissa metsässä: Loputtomiin aavikko-, kylä- ja kaupunkitaistelutallenteisiin on niin tottunut, että johonkin paikalliseen metsään tai lehtoon sijoittuva taistelu näyttää ympäristöltään yllättävältä.   

Gazan alue on erittäin tiheään asuttu (42 000 ihmistä per neliökilometri), ja sen näkyminen satelliittikuvassa harmaana johtuu siitä, että alue on lähes kokonaan betonia.

Puolustussodan näkökulmasta Israel on aivan eri tilanteessa, kuin valtion perustamisen alkutaipaleella. Taisit unohtaa, että Israel on sittemmin ydinasevaltio, ja ydinaseiden käyttökynnyksen mataluutta potentiaalisessa kriittisessä tilanteessa sopii arvailla. Yhdysvallat tukee maata kaikin muinkin tavoin, kuin vain taloudellisesti ja aseellisesti. Se esimerkiksi torppaa YK:ssa kaikki Israelia vastaan ehdotetut sanktiot ja tutkinnat.

Kaupunkinsa Israel on rakentanut puolustussodan näkökulmasta. Rakennukset paksuine seinineen ovat kauttaaltaan teräsbetonivahvisteisia, ja niistä miltei jokaisessa on syvälle rakennetut bunkkerit. Kadut ja kujat ovat kapeita ja sokkeloisia, ja tottumaton eksyy niissä helposti. Talojen julkisivuissa on kaikenlaisia soppeja, ulokkeita, korokkeita ja madalteita - kaikki hyökkäystä vastaan suunniteltua. Kun ajattelee kaupunkisodankäyntiä, niin Jerusalem tai Tel Aviv ovat ehkä maailman vaikeimpia kaupunkeja vallata. Verilöyly hyökkääjälle olisi niissä varma, vaikka hyökkääjillä olisi paperilla millainen joukkoylivoima hyvänsä. Sellaisen tilanteen lähestyessä Israel olisi jo luultavasti käyttänyt ydinaseita, ja juttu loppuu siihen.

Iran tarjoilee Hamasille raketit ja ohjukset. Raketit ovat halpoja, kun puolestaan rautakupolin ylläpito ja käyttö erittäin kallista. Rakettien ei tarvitse edes varsinaisesti tappaa ketään, vaan niitä käyttämällä kadut tyhjentyvät, ja samalla kaupungin liiketoimintakin tyrehtyy. Hamas on Israelille myös poliittisesti hyödyllinen: siitä ei ole Israelille mitään erityisen suurempaa uhkaa, mutta toiminnallaan se samalla oikeuttaa Israelin vastatoimet ja iskut. Katutasolla tilanne on sama, kuin Daavidilla ja Goljatilla mutta niin, että Israel on Goljat. Palestiinalaiset taistelevat kirjaimellisesti lingoilla ja kivillä; Israelilla on planeetan yksi parhaista armeiijoista, ja arsenaalinsa sotateknologian viimeisntä huutoa. Hamasilla ei ole sotilaallisesti mitään jakoa, ja tietävät sen hyvin itsekin.

Israelissa käytetään maanvaltauksista termiä ruohonleikkuu, ja aiheesta enemmän:

Mow the Lawn: Israel's Strategy For Perpetual War With the Palestinians (The National Interest).

Hamasin narratiivi puolestaan on, että Israel on kolonialistinen miehittäjävaltio. Se olisi kyllä muuten toimiva narratiivi, paitsi ettei juutalaisilla ole missään mitään toista emä- tai kotimaata, jonne palata. Israel on perustettu niille sijoilleen, ja jäädäkseen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Israelin oppositio (Kuusi puoluetta) on saanut aikaan sopimuksen hallituksen muodostamisesta ja nyt näyttää siltä, että Netanjahun valtakausi päättyy:

Israeli opposition figures reach deal aimed at ousting Netanyahu (The Guardian).

Lyhyesti niin, että kuluneen 12 vuoden aikana Netanjahu on puukottanut jokaista näitä puolueita selkään ja ainoa mikä heitä nyt yhdistää, on saada Netanjahu pois vallasta. Muissa asioissa tämä kuusikko on kaikesta niin eri mieltä, että eivät saisi yhdessä mitään muuta, kuin kovia riitoja aikaan.

Bonuksena, että esimerkiksi näillä näkymin uusi pääministeri Naftali Bennett on Netanjahua vieläkin äärioikeammalla, ja palestiinalaisten suhteen Netanjahua vieläkin fanaattisempi.

En ennusta uudelle hallitukselle pitkää ikää - mutta pääasiahan heille on, että Netanjahusta päästään eroon.

"Politics makes strange bedfellows".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 29, 2021, 14:15:06

Hamasin narratiivi puolestaan on, että Israel on kolonialistinen miehittäjävaltio. Se olisi kyllä muuten toimiva narratiivi, paitsi ettei juutalaisilla ole missään mitään toista emä- tai kotimaata, jonne palata. Israel on perustettu niille sijoilleen, ja jäädäkseen.

Joo ja koska palestiinalaisilla on sama ongelma- selkkaus jatkunee hamaan loppuun asti, millainen ja koska "sellainen" sitten tuleekaan.

Palestiinalaisia eivät "huoli muutkaan arabit maahansa- joten poismuuttokaan ei liene mahdollista.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 31, 2021, 13:35:22

En ennusta uudelle hallitukselle pitkää ikää - mutta pääasiahan heille on, että Netanjahusta päästään eroon.


Kenestä tulee seuraava pääministeri uuden allituksen epäonnistumisen ja uusien vaalien jälkeen? Netanjahusta tietenkin.

Kissa voi pudota pöydältä, mitta se putoaa jaloilleen ja on kohta uudestaan pöydällä.

Jos lähtökohta on se, että Israel vetäytyy vuonna 1967 miehittämiltään alueila ja siirtokunnista, vaaditaan vaalitulos, jonka seurauksena Israelissa nousee valtaan hallitus, joka panee toimeen puolen miljoonan juutalaisen häädön kodeistaan ja miljardiluokkaa olevan omaisuuden ja infrastruktuurin luovuttamisen arabeille. Hallituksen pitää käyttää kovia otteita, koska siirtokuntalaiset eivät vapaaehtoisesti lähde asuinsijoiltaan. Tarvitaan armeijan apua. Sisällissotakaan ei ole pois suljettu mahdollisuus. Pakolaisiksi muuttuvat juutalaiset pitää tietysti myös asuttaa jonnekin. On todennäköistä, että osa poistuu ulkomaille ja eikä enää palaa. Israelin väkiluku ja juutailaisten osuus asukkaista alenee.

Tarvitaan jokin ulkopuolelta tuleva suuri shokki, joka saa israelilaisten enemmistön äänestämään omaan kansaansa kohdistuvan etnisen puhdistuksen puolesta. Israelin kaupunkeihin suunnatut ydinohjukset ja uhkaus, että holokausti kakkonen tulee, jos miehitettyjä alueita ei ole luovutettu tiettyyn päivämäärään mennessä, voisi olla tällainen shokki. Ehkä ydinaseista kiinnostunut Iran suunnittelee jotain tällaista.

Aave

^
Iran ei ole aloittanut sotia satoihin vuosiin, eikä ydinasetta juuri sodan aloittamista varten kehittele. Vaan kun ovat shiioja ja persialaisia, niin ovat hekin ympärysvaltojensa puolesta erittäin vihamielisessä toimintaympäristössä. Lisäksi Yhdysvallat on käytännössä piirittänyt Iranin sotilastukikohdillaan.

Eivät siellä Iranissa halua, että heille ja maan ylimmälle johdolle käy, kuten kävi Saddamille, Gaddafille tai Ukrainassa. Ukrainahan onnistuttiin vakuuttelemaan ydinpelotteestaan luopumisesta - ja nyt sitten kävi, kuten on käynyt. Maailman tapahtumat ovat varmasti saaneet myös Iranin johdon vakuuttumaan, että oma ydinase on sanktioiden arvoinen. Pohjois-Korea onnistui kehittämään ydinaseen, vaikka se on ollut mittavien sanktioiden ja eristyspolitiikan kohteena vuosikymmeniä. Sanktiot ovat kaksiteräinen miekka eivätkä toimi, ellei pystytä varmistumaan siitä, että ne kohdennetaan oikein. Useimmin siinä epäonnistutaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 31, 2021, 14:27:24
^
Iran ei ole aloittanut sotia satoihin vuosiin, eikä ydinasetta juuri sodan aloittamista varten kehittele. Vaan kun ovat shiioja ja persialaisia, niin ovat hekin ympärysvaltojensa puolesta erittäin vihamielisessä toimintaympäristössä. Lisäksi Yhdysvallat on käytännössä piirittänyt Iranin sotilastukikohdillaan...

Puolustelkaa siinä tuota brutalisislamilaista hallintoa, joka hirttää homoja tms. urheilustadioneilla. Iran on sivistys"kulttuuri", sen hallinto on tällä hetkellä ehkä barbaarisimpia hallintoja maailmassa. Voitte länsimaita ja Israelia ja USA:a kritisoida, mutta älkää veljeilkö paholaisen kanssa. Ei suunnattu "Aave"lle, vaan yleensä.

Aave

#474
Tuli edellisiin liittyen mieleen mainita, että Libyan (Afrikassa) tapahtumat ovat olleet jo pitkään lähes uutispimennossa. Valistunut arvaukseni tähän on, että siellä on kiihkeä suurvaltojen päällevääntö meneillään, ja kansainvälinen uutisointi senkin vuoksi minimissä.

Etnisiä puhdistuksia on parhaillaan mm. Tigrayssa (Etiopia) ja Afrinissa (Syyria), jossa vuorostaan turkkilaiset karkottavat alueen kurdeja tiehensä. Alueen populaatio on koostunut n. 96% kurdeista, mutta viimeaikaisten tapahtumien johdosta se on tällä hetkellä enää n. 25%.

Tigrayn lisäksi Etiopia saattaa vielä löytää itsensä sodasta Egyptiä ja Sudania vastaan, sillä Etiopian etenevä hanke padota Niili voi eskaloitua vielä avoimeksi sodaksi.

Egyptillä olisi kuitenkin suuria vaikeuksia hoitaa sodankäynnin vaatima logistiikka. En yllättyisi, jos ovat jo pyytäneet siihen Yhdysvaltain apua. En kuitenkaan ole seurannut tilannetta niin taajaan, että osaisin spekuloida Bidenin johtaman Yhdysvaltain intresseillä.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Seuraavien 12 päivän aikana saattaa Israelin politiikassa sattua ja tapahtua: Bennett on esittänyt presidentille virallisesti, että uusi hallitus on saatu muodostettua, ja Bibi joutuu astumaan syrjään. Knessetin pitää kuitenkin vielä äänestää asiasta.

Vaan katsotaan nyt - Netanjahu on liukas kuin ankerias.

Bennett on vielä häntäkin äärioikeistolaisempi, ja uudessa hallituksessa olisi siis mukana äärivasemmisto, äärioikeisto, keskustalaiset, maltilliset, ja ensimmäistä kertaa myös arabipuolue - hekin fanaattisia "äärioikeistolaisia", mutta siis arabien asioiden edistämiseksi. Joku Kataisen sateenkaarihallitus on tähän verrattuna kesyä kamaa!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 03, 2021, 12:06:01
Seuraavien 12 päivän aikana saattaa Israelin politiikassa sattua ja tapahtua: Bennett on esittänyt presidentille virallisesti, että uusi hallitus on saatu muodostettua, ja Bibi joutuu astumaan syrjään. Knessetin pitää kuitenkin vielä äänestää asiasta...
Netanyahun on aika lähteä. Israelin politiikka on hyvin sekasortoista toki, en minäkään tiedä enää, mitä nuo puolueet ajavat.
Tiedän, että päättävät demokraattisemmin ikinä kuin Syyria juuri johtajastaan, toki.

Aave, Egyptihän pysyy pystyssä yhteiskuntana vain USA:n tuella.

Toope

Eräs näkemys islamista:
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2017/03/americas-most-anti-muslim-activist-is-welcome-at-the-white-house/520323/
LainaaMany conservatives claim they oppose only "radical Islam." Gabriel doesn't bother with such euphemisms. "Islam," she wrote in her 2008 book, They Must Be Stopped, "has created and unleashed an uncontrollable wave of hatred and rage, on the world, and we must brace ourselves for the consequences. Going forward we must realize that the portent behind the terrorist attacks is the purest form of what the Prophet Mohammed created. It's not radical Islam. It's what Islam is at its core."
LainaaAs these quotes suggest, Gabriel does not consider Islam a religion like Judaism or Christianity but rather a totalitarian political ideology like Nazism or Soviet communism.
Rankkaa puhetta naiselta, joka pakeni islamia USA:aan.

Toope

Kun Libanon on hajoamassa, eri aseelliset ryhmät siellä valtaa yrittävät ottaa, tuskin vähiten shiialaisen Iranin myötä:
https://www.verkkouutiset.fi/israel-varoittaa-libanonia-raja-hallintaan-tai-iskemme-kovempaa/
Libanonista on taas isketty Israelin pohjois-osiin, todennäköisesti shiiat (Iran) asialla.
Israel varoittaa voimakkaasti, koska ei siedä tuota.

Libanonin hajoaminen oikeasti on uhkana, jopa YLE myöntää tuon moniuskontoisen/kulttuurisen maan olevan epäonnistunut:
https://yle.fi/uutiset/3-12039734
Tuo maa joskus oli menestyvä, islamisoitui ja hajosi.
Opetus: Islam tekee maastasi kehitysmaan!

Toope

Libanon on niin monikulttuurinen ja -uskontoinen, ettei maata voida enää edes hallita.
Pitäisikö ottaa oppia?