Gazan rajalla

[Hayabusa]

Homma kusi heti alkuunsa, kun tämä kahden valtion taktiikka ei kelvannut arabeille.

[kertsi]

Liittyen Kopekin ideaan ja sen mahdottomuuteen:
(formatointi minun)

Amnesty syyttää Israelia apartheidista – "Palestiinalaisilta riistetään järjestelmällisesti ihmisoikeudet" (Yle)
Amnesty on jo toinen tunnettu kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö, joka sanoo Israelin toimia apartheidiksi. Israel sanoo raporttia todellisuudesta vieraantuneeksi.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International sanoo Israelin valtion kohdistavan palestiinalaisiin sortotoimia, jotka täyttävät apartheidin tunnusmerkistön.

Amnestyn uuden raportin mukaan Israel kohtelee palestiinalaisia vähempiarvoisena rodullisena ryhmänä, jolta se riistää järjestelmällisesti ihmisoikeudet.

Amnesty on jo toinen tunnettu kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö, joka käyttää Israelin toimista kiisteltyä apartheid-käsitettä. Human Rights Watch julkaisi viime keväänä samansisältöisen raportin. Myös esimerkiksi israelilainen ihmisoikeusjärjestö B'Tselem puhuu apartheidista.

Apartheid on kansainvälisen oikeuden määritelmän mukaisesti rikos ihmisyyttä vastaan. Se tarkoittaa järjestelmää, jossa yksi rodullinen ryhmä syrjii ja alistaa toista tarkoituksenaan ylläpitää sortavaa hallintoa.
...
– Meidän viestimme on, että palestiinalaisilla on vähemmän oikeuksia kuin Israelin juutalaisilla ja että Israelin valtio varmistaa, että heillä on jatkossakin vähemmän oikeuksia, Sacco sanoo.

Amnestyn mukaan Israel on tehnyt määritelmän mukaisia rikoksia sekä miehittämillään palestiinalaisalueilla että Israelissa.

– Amnesty International on dokumentoinut järjestelmällistä syrjintää palestiinalaisia kohtaan kaikilla alueilla, jotka ovat Israelin hallinnassa, Solomon Sacco sanoo.

Raportissa kuvataan toimia, joilla Israelin hallitus pyrkii järjestön mukaan pitämään yllä sortohallintoa.

– Palestiinalaiset on alistettu oikeusjärjestelmälle, jossa heidän maitaan takavarikoidaan, rakennuslupia ja oleskelulupia evätään, liikkumista rajoitetaan monin tavoin ja perheiden yhdistämistä vaikeutetaan syrjivällä lainsäädännöllä, Sacco listaa.

Raportissa kuvataan myös muun muassa palestiinalaisten Israelin kansalaisten yhteisöjen aliresursointia, palestiinalaisten pakkosiirtoja, hallinnollisia pidätyksiä ja laittomia teloituksia. Amnestyn mukaan raportti perustuu yli kaksi vuotta kestäneeseen tutkimukseen ja oikeudelliseen analyysiin.

Amnestyn mukaan raportti osoittaa, että Israel kohtelee palestiinalaisia väestöllisenä uhkana. Selkein osoitus tästä on se, että sotien aikana paenneiden palestiinalaisten paluu Israeliin on kielletty, Sacco sanoo.

– Tarkoitus on pitää yllä sellaista väestötasapainoa, joka on Israelin enemmistölle hyödyllinen, Sacco sanoo.

[Laika]

Homma kusi heti alkuunsa, kun tämä kahden valtion taktiikka ei kelvannut arabeille.

Kun tuota karttaa katsoo, niin en oikeastaan ihmettele, jos sen ratkaisu ei kelpaa kenellekään.

Periaatteessa järkevin olisi yhden valtion ratkaisu, jossa palestiinalaisille taataan samat kansalaisoikeudet kuin muillekin. Se tarkoittaisi apartheid-järjestelmän purkamista, mutta siihen päätyyn on menty niin syvälle, ettei kukaan tosissaan pysty näkemään tilalla normaalia kanssakäymistä.

Israelissa kyllä asuu nykyäänkin aivan normaalisti arabeja pilvin pimein (n. 2 miljoonaa), ilman että heitä vastaan täytyy tehdä hävittäjäiskuja keskelle kaupunkeja. Konsepti siis on jo olemassa huolimatta rotuopillisen doktriinin perusajatuksista.

[Hayabusa]

^Joo. Eihän tuollainen tilkkutäkki oikeasti toimi kuin Belgia&Hollannissa. Ajatuksena oli kai minimoida väestön muuttotarve. No seurauksena kovin moni joutui lähtemään kodeistaan. Selkeät ja erilliset "Juudea" ja "Samaria" olisi näin jälkiviisaana saattanut toimia, mutta vain saattanut. Vaikka maata olisi riittävästi, niin useampi haluaa saman palasen.

[Hiha]

Miten Gazan kysymys pitäisi ratkaista? Mitä hyötyä gazalaiset ajattelevat olevan siitä, että he ampuvat ohjuksia Israelin puolelle, ja Israel kostaa sen ankarammalla hyökkäyksellä? Onko gazalaisilla jokin pitkän tähtäimen suunnitelma, johon ohjusten ampuminen liittyy?

Miten olisi alueen itsenäistäminen? Nythän se on statukseltaan kuin oli Varsovan ghetto. Isompi ja väkirikkaampi ainoastaan. Sitten vielä väitetään, että historiasta ei opita mitään    Jotkut näyttävät oppivan, kun opettaja vain on mieleen.

[Toope]

Gazan Hamas-hallinto muuten haluaa hävittää Israelin.
Ihmettelevät kv. mediassa, miksei heitä ymmärretä.
He ovat autoritaarista islamismia tarjoavaa roskaväkeä, siksi kukaan ei halua Hamasia ymmärtää.

Nuo muuten työntävät "siirtolaisiaankin" meidän yhteiskuntiimme.

[Kopek]

Israel kävelee taas Hamasin ansaan. Saattepa nähdä.

Hamasin iskun tarkoituksena on saada Israel tekemään vastaiskuja, ja nämä vastaiskhut ovat se varsinainen uutinen. Niissä nimittäin kuolee enemmän siviilejä kuin Hamasin iskuissa. Israelin maine palestiinalaisten julmana sortajana pahenee. Tämä on Hamasin tavoite.

Nyt on nähty vasta ensimmäinen näytös. Varsinainen show on vielä edessä.

[Toope]

Kohta Hamas ja sen tukijat Euroopassa ruikuttavat, kun Israel iskee takaisin.
Israelin tulee iskeä takaisin! Saatanan lujaa.

[Hayabusa]

Nyt on nähty vasta ensimmäinen näytös. Varsinainen show on vielä edessä.

Show on käynnissä ja jatkunee jonkin aikaa.

Uutisen mukaan Israelissa olisi kolmisen sataa suomalaista ja palestiinalaisalueilla parikymmentä kontulaa.

[Muisto Keijo Kullervo]

Mitä ns. isot edellä sitä pienet perässä?

Mitä mieltä

Muisto

[Karikko]

Israel kävelee taas Hamasin ansaan. Saattepa nähdä.

Hamasin iskun tarkoituksena on saada Israel tekemään vastaiskuja, ja nämä vastaiskhut ovat se varsinainen uutinen. Niissä nimittäin kuolee enemmän siviilejä kuin Hamasin iskuissa. Israelin maine palestiinalaisten julmana sortajana pahenee. Tämä on Hamasin tavoite.

Nyt on nähty vasta ensimmäinen näytös. Varsinainen show on vielä edessä.

Tuskin maailma, tuosta paljoakaan piittaa. Gasan alueella asuu noin 2 mijoonaa ihmistä jotka eivät ole koskaan päässeet sieltä mihinkään- alue on pienen suomalaisen kunnan kokoinen- heidän elämänsä on avustustoimen varassa, eikä mitään tulevaisuuden näkymiä, ole -paitsi tälläinen sotiminen silloin tällöin.

[Kopek]

Gasan alueella asuu noin 2 mijoonaa ihmistä jotka eivät ole koskaan päässeet sieltä mihinkään- alue on pienen suomalaisen kunnan kokoinen- heidän elämänsä on avustustoimen varassa, eikä mitään tulevaisuuden näkymiä, ole -paitsi tälläinen sotiminen silloin tällöin.

Tämän tyyppisiin tapauksiin ei taida olla muita pysyviä ratkaisuja kuin etninen puhdistus.

Hamas näkisi mielellään Välimeren itärannan puhdistettuna juutalaisista ja alueella arabimuslimien hallitseman Palestiinan valtion. Israelilaisista jotkut ehkä haluaisivat puhdistaa historiallisen Israelin alueen arabimuslimeista. Pienessä mitassa tätä on tehtykin, kun muslimit ovat joutuneet väistymään juutalaissiirtokuntien tieltä.

Israelin valtion sisällä on jonkin verran islaminuskoisia arabeja, joilla on Israelin kansalaisuus. Israel ei voi kuitenkaan ottaa kaikkia alueen (joka sisältää myös Gazan+länsirannan) muslimeja kansalaisikseen, koska silloin Israelin status juutalaisvaltiona romuttuisi.

Kahden valtion ajatus on tällä hetkellä jätetty syrjään, eli itsenäistä palestiinalaisvaltiota ei näytä syntyvän. Sen rajojen ja aseman määritteleminen kummankin osapuolen hyväksymällä tavalla olisi vaikeaa. Israel ei voi hyväksyä täysin vapaata itsenäistä palestiinalaisvaltiota, joka voisi halutessaan ottaa vaikka iranilaisia joukkoja ja tukikohtia ja aseita alueelleen. Itsenäisellä palestiinalaisvaltiolla olisi paljon Israelin turvallisuusintresseistä johtuvia rajoitteita. Koko ajatus itsenäisestä palestiinalaisvaltiosta on siten kyseenalainen.

Juutalaiset eivät tule häviämään lähiaikoina. Palestiinalaisarabit eivät tule häviämään lähiaikoina. Itsenäistä Palestiinan valtiota ei tule syntymään lähiaikoina. Israel ei tule luopumaan juutalaisvaltion statuksestaan lähiaikoina. Niinpä tilanne jatkuu ehkä ennallaan vuosikymmenien ja vuosisatojen ajan, kunnes juutalaisuus ja islam sekä etniset näkökohdat ovat menettäneet merkityksensä ja alueen asukkaat ovat sekoittuneet yhdeksi suureksi massaksi. Ennen kuin näin on tapahtunut, on ehkä koettu etnisiä puhdistuksia ja kansanmurhia ja sotia ja valloituksia. Koko alue voi kuulua johonkin suurvaltaan, kuten se kuului aikoinaan Rooman valtakuntaan.

Viidensadan vuoden päästä tiedämme enemmän.

Ehkä alueen tulevaisuus on sama kuin koko Euroopan tulevaisuus.

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ethiopian-jews-suffer-racism-in-israel/1526782

[Aave]

Hamasin hyökkäys ajoittuu tilanteeseen, jossa Israel oli normalisoimassa suhteitaan arabimaihin. Arvelen, että Hamas pyrkii pakottamaan Israelin maasotaan, jossa sitten kuolee samalla runsaasti myös palestiinalaisia siviilejä, ja sitä kautta valtiosuhteiden normalisointi tyssää alkuunsa. Hamasilla kun ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia varsinaisesti voittaa Israelia.

Toisaalla käytiin juuri Vuoristo-Karabahin lopullinen ratkaisu, ja yli 120 000 armenialaista joutui jättämään kotinsa. Venäjästä ei ole Ukrainan sodan vuoksi armenialaisia auttamaan, ja toisaalta esim. EU ei ryhdy mihinkään vakaviin kollektiivisiin toimiin Azerbaidžania vastaan: sieltä virtaa rutkasti kaasua läntiseen Eurooppaan, mukaan lukien myös venäläistä kaasua. Venäläisten "avulla" olisi ollut joka tapauksessa kova hinta armenialaisille, ja Armenian maantieteelliset vaihtoehdot ovat kaikkineenkin surkeat. Turkki ja Israel tukevat Azerbaidžania. Armenian maantieteellisenä kohtalona on olla kahden paskavaltion välissä, ja kärsiä seurauksista. Vuoristo-Karabahin alueen rajat veteli aikoinaan Stalin siten, että alueella pysyisivät yllä jatkuvat jännitteet. Nähtäväksi jää, kasvaako Azerbaidžanin nälkä syödessä, ja hyökkäävätkö vielä jossain vaiheessa suoraan Armenian valtioon. Eipä sillä, ei Armeniakaan mikään pulmunen aluekiistoissaan ole ollut.

Kuten Ukrainan sota, nämäkin tilanteet osoittavat selkeästi sen, miten maailma on aina maannut, ja makaa jatkossakin: viime kädessä valtioiden rajat ovat vain viivoja kartoilla. Ainoa todellinen mittapuu on kyky ja tahto puolustaa aseellisesti omia maitaan, kun niikseen tulee.

[Aave]

Tunti sitten käyty taistelu israelilaisella valtatiellä (X). Hamas vastaan israelilaisia poliiseja+sotilaita, siviilejä kyyristelemässä autojensa sisällä.

Valheellinen turvallisuudentunne jäädä autoihin sisälle: luodit kyllä tulevat helposti ovistakin läpi, jos sattuu osumaan. Tuossa tilanteessa turvallisinta olisi poistua autoista, ja mennä suojaan renkaiden/auton moottorin kohdalle. Rynnäkkökiväärin luodit eivät läpäise vanteita, tai moottorin lohkoa.

[-:)lauri]

Gasan alueella asuu noin 2 mijoonaa ihmistä jotka eivät ole koskaan päässeet sieltä mihinkään- alue on pienen suomalaisen kunnan kokoinen- heidän elämänsä on avustustoimen varassa, eikä mitään tulevaisuuden näkymiä, ole -paitsi tälläinen sotiminen silloin tällöin.

Tämän tyyppisiin tapauksiin ei taida olla muita pysyviä ratkaisuja kuin etninen puhdistus.

Hamas näkisi mielellään Välimeren itärannan puhdistettuna juutalaisista ja alueella arabimuslimien hallitseman Palestiinan valtion. Israelilaisista jotkut ehkä haluaisivat puhdistaa historiallisen Israelin alueen arabimuslimeista. Pienessä mitassa tätä on tehtykin, kun muslimit ovat joutuneet väistymään juutalaissiirtokuntien tieltä.

Israelin valtion sisällä on jonkin verran islaminuskoisia arabeja, joilla on Israelin kansalaisuus. Israel ei voi kuitenkaan ottaa kaikkia alueen (joka sisältää myös Gazan+länsirannan) muslimeja kansalaisikseen, koska silloin Israelin status juutalaisvaltiona romuttuisi.

Kahden valtion ajatus on tällä hetkellä jätetty syrjään, eli itsenäistä palestiinalaisvaltiota ei näytä syntyvän. Sen rajojen ja aseman määritteleminen kummankin osapuolen hyväksymällä tavalla olisi vaikeaa. Israel ei voi hyväksyä täysin vapaata itsenäistä palestiinalaisvaltiota, joka voisi halutessaan ottaa vaikka iranilaisia joukkoja ja tukikohtia ja aseita alueelleen. Itsenäisellä palestiinalaisvaltiolla olisi paljon Israelin turvallisuusintresseistä johtuvia rajoitteita. Koko ajatus itsenäisestä palestiinalaisvaltiosta on siten kyseenalainen.

Juutalaiset eivät tule häviämään lähiaikoina. Palestiinalaisarabit eivät tule häviämään lähiaikoina. Itsenäistä Palestiinan valtiota ei tule syntymään lähiaikoina. Israel ei tule luopumaan juutalaisvaltion statuksestaan lähiaikoina. Niinpä tilanne jatkuu ehkä ennallaan vuosikymmenien ja vuosisatojen ajan, kunnes juutalaisuus ja islam sekä etniset näkökohdat ovat menettäneet merkityksensä ja alueen asukkaat ovat sekoittuneet yhdeksi suureksi massaksi. Ennen kuin näin on tapahtunut, on ehkä koettu etnisiä puhdistuksia ja kansanmurhia ja sotia ja valloituksia. Koko alue voi kuulua johonkin suurvaltaan, kuten se kuului aikoinaan Rooman valtakuntaan.

Viidensadan vuoden päästä tiedämme enemmän.

Ehkä alueen tulevaisuus on sama kuin koko Euroopan tulevaisuus.

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ethiopian-jews-suffer-racism-in-israel/1526782

Hamasilla ei ole ääriliikkeenä mitään motivaatiota tavoitella itsenäistä Palestiinaa vaan poliittisen valtansa lujittaminen arabimaailmassa. Uhreinaan siviilit niin Israelissa kuin Palestiinassakin. Hamas oli menettänyt poliittista kannatustaan Palestiinassa jo hyvän tovin ja mikäs sen helpompi keino kerätä poliittista kansansuosiota kuin osoittaa yhteinen vihollinen. Israelin voimapolitiikassa Palestiinalaisten määrätietoinen ajaminen ahtaammalle ja ahtaammalle Ja Israelilaissotilaiden tappaessa kappaleen pakoon yrittäneitä palestiinalaisia siviileitä päivässä ilman, että palestiinalaisilla olisi mitään mahdollisuutta parantaa elämäntilannettaan. Tuoreen tutkimuksen mukaan 50% palestiinalaiset nuorista harkinneet itsemurhaa. Israelia ei apartheidvaltiona varmasti ole mitenkään vaikea nähdä palestiinalaisten siviilien näkökulmasta katsoen vihollisena. Maailman Hamaseille ei siten ole mitenkään vaikea löytää maailman palestiinoissa kannatusta jatkossakaan niin kauan kuin länsimaalaisella yhteisöllä ei ole mitään aikomusta istua kehitysmaiden kansalaisten kanssa neuvottelupöytään tasavertaisina vaan yrittää pakottaa muut väkivalloin omaan tahtoonsa. Luulisi että jos viimeiset 60 vuotta Israelin apartheidia ei ole silmiä avannut siihen tosiasiaan, ettei väkivalta lopeta väkivaltaa niin viimeistään Afganistanin reissu olisi avannut länsimaalaisten silmät näkemään, ettei ihmisiä voi väkivalloin saada omalle puolelleen. Niin tai näin Hamas laskee sen varaan, että Israel kostaa iskut ja poliittinen suosionsa arabimaailmassa jäälleen kasvaa.


Kokonaan toinen juttu on sitten se että Israelin sotavoimat varoittelivat Netanjahun äärioikeistohallitusta Hamasin varustautumisesta laajoihin iskuihin, mutta kuten asiat menevät äärioikeistolaisten kanssa aina, he eivät osanneet Israelissakaan ottaa tosissaan uhkia, jotka eivät olleet vielä realisoituneet. Siksi luemme nyt uutisia kuinka "Hamas pääsi yllättämään". Todennäköisesti siellä ollaan oltu Israelissa täysin kartalla Hamasin varautumisesta laajoihin iskuihin, mutta kun poliittinen johto koostuu persuista, he eivät yksinkertaisesti osaa olla ryssimättä joka helvetin asiaa, jonka hoitamiseen ryhtyvät.