Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gazan rajalla

Aloittaja Hayabusa, tammikuu 14, 2020, 17:02:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 16, 2020, 14:15:09
[Otteita Helsingin Sanomien uutisesta 14.1.2020.

Hän vahvisti HS:lle puhelimitse, että hänen aikomuksensa oli yrittää tunkeutua Gazaan aluetta ympäröivän Israelin muurin läpi. Tarkoitus oli kiinnittää maailman huomio Israelin saartaman Gazan tilanteeseen.

Tämä on lipsahtanut silmieni ohi, kiitos korjauksesta. Ja tämäkö tarkoittaa, että Kontula on juutalaisvastainen rasisti, jota nuhdellaan oikein järjestöjen toimesta...

Epäonnistuihan Kontula joka tapauksessa ainakin Suomessa. Täällä ei kiinnostuta Gazan tilanteesta eikä Suomen asekaupoista, vaan pöyristytään rasismista.

T: Xante

Saares

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 11:35:53
Edelleen: missä kohtaa Kontula sanoo, että hän vastustaa Israelin saartoa, eikä Egyptin? Hän puhuu saarrosta, mikä tarkoittaa saartoa. Ihan älytön väite, että se tarkoittaisi vain Israelin saartoa. Ainakaan minun silmiini ei ole osunut yksikään lause, missä hän kertoisi vastustavansa juuri Israelin saartoa. Linkannette, jos olen jotain missannut.

Mutta kuten olen hokenut, tässä on taas samanlainen kummallisuus, kuin mitä ihmettelin ISIS-vaimojen tapauksen yhteydessä: ne asiat, joiden itse olisin kuvitellut nostavan Suomessa äläkän, koska ne koskettavat suomalaisia suoraan, ohitetaan ja vaietaan tyystin. Eivät ole näemmä juurikaan kenenkään mielestä kovin kiinnostavia.
Tässä asiassa olettaisi, että suomalaisia kiinnostaa se, että Israel pyrkii hääräämään Suomen tietoturvaluokittelun saralla, mutta ei. Kiinnostavampaa on pohtia Kontulan "rasismia".

T: Xante
Oletko kuullut tai jossakin nähnyt mainintaa Egyptin saarrosta? Kun Lähi-idän saarrosta puhutaan, tulee heti mieleen vallan toinen saarto.

Xantippa

#62
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2020, 23:12:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 11:35:53
Edelleen: missä kohtaa Kontula sanoo, että hän vastustaa Israelin saartoa, eikä Egyptin? Hän puhuu saarrosta, mikä tarkoittaa saartoa. Ihan älytön väite, että se tarkoittaisi vain Israelin saartoa. Ainakaan minun silmiini ei ole osunut yksikään lause, missä hän kertoisi vastustavansa juuri Israelin saartoa. Linkannette, jos olen jotain missannut.

Mutta kuten olen hokenut, tässä on taas samanlainen kummallisuus, kuin mitä ihmettelin ISIS-vaimojen tapauksen yhteydessä: ne asiat, joiden itse olisin kuvitellut nostavan Suomessa äläkän, koska ne koskettavat suomalaisia suoraan, ohitetaan ja vaietaan tyystin. Eivät ole näemmä juurikaan kenenkään mielestä kovin kiinnostavia.
Tässä asiassa olettaisi, että suomalaisia kiinnostaa se, että Israel pyrkii hääräämään Suomen tietoturvaluokittelun saralla, mutta ei. Kiinnostavampaa on pohtia Kontulan "rasismia".

T: Xante
Oletko kuullut tai jossakin nähnyt mainintaa Egyptin saarrosta? Kun Lähi-idän saarrosta puhutaan, tulee heti mieleen vallan toinen saarto.

Olen, tietenkin. Egypti liittyi Israelin saartoon, koska heidänkin hallinnollaan on kähinää Hamasin kanssa. Huomaa: liittyi. Sen vuoksi varmaan saartoa pidetään yleisesti Israelin saartona, koska se on Israelin masinoima.

On pakko muutakin kamalaa kertoa, joka järkyttänee joitain täällä foorumilla. Nimittäin on myös israelilaisia juutalaisia, jotka kritisoivat Israelin valtion toimia! Eivätkä aina edes kritisoi samalla Egyptin toimia!

Niin, näitä juutalaisvastaisia rasisteja riittää, onkin juuri siksi hirveää, että niitä vielä Suomesta tuodaan ja varmaan oikein haalitaan sinne lisää.

Nämä rasistijuutalaiset kun ovat niin hirveitä, että ihan kylmästi puukottavat selkään kritisoimalla lasten nälkään näännyttämistä ja muita vastaavia toimia. Eivät ole ymmärtäneet, että juutalaisuus ensin!

T: Xante


Muoksis: Mutta vastakysymys, Saares, oletko sinä kuullut Suomen ja Israelin asekaupoista sekä niihin kohdistuneesta kritiikistä?

Xantippa

Mitä tulee koko Kontula-jupakkaan, mielestäni se kertoo surullista kieltä nykyisen median tasosta. Mediahan se nyt levittää ja lietsoo tätä tämän kertaista pöyristymistä, toki tietysti niiden tahojen, joita asia hyödyttää, innokkaalla hyörinällä.

Kyllä vielä parikymmentä vuotta sitten edes yksi toimittaja olisi tarttunut lauseeseen ja kysynyt, että hei hetkinen, mitä sä sanoitkaan niistä asekaupoista ja keskittynyt rasismivellonnan sijaan siihen.

Kääntöpuolena tosin on se, että parinkymmenen vuotta sitten edes vasemmistokansanedustaja ei olisi hölissyt kabinetin asioita käytävällä.

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 07:46:41


Kääntöpuolena tosin on se, että parinkymmenen vuotta sitten edes vasemmistokansanedustaja ei olisi hölissyt kabinetin asioita käytävällä.

T: Xante

Kontulasta keskusteltiin vilkkaasti Näkökulmalla joskus toistakymmentä vuotta sitten. Aihe liittyi prostituutioon. Silloin Kontula  puolusti feminismin valtavirrasta poiketen naisten oikeutta myydä seksiä ja erityisesti näkemystä siitä, ettei seksiä myyvä nainen ole välttämättä uhri. Muistan että tässä(kin) asiassa olit vahvasti Kontulan linjoilla.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 17, 2020, 07:56:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 07:46:41


Kääntöpuolena tosin on se, että parinkymmenen vuotta sitten edes vasemmistokansanedustaja ei olisi hölissyt kabinetin asioita käytävällä.

T: Xante

Kontulasta keskusteltiin vilkkaasti Näkökulmalla joskus toistakymmentä vuotta sitten. Aihe liittyi prostituutioon. Silloin Kontula  puolusti feminismin valtavirrasta poiketen naisten oikeutta myydä seksiä ja erityisesti näkemystä siitä, ettei seksiä myyvä nainen ole välttämättä uhri. Muistan että tässä(kin) asiassa olit vahvasti Kontulan linjoilla.

Niin olinkin, joskaan se nyt ei tähän asiaan mitään kuulu. Mutta miksei mukava muistelo, onkos meillä ketjua näille. Tietyssä iässä näemmä tulee tarve muistojaan kerrata.

T: Xante

Kopek

#66
Kontula mainitaan myös israelilaisessa Haaretz -lehdessä, josta Wikipedia kertoo mm. seuraavaa: It is known for its left-wing and liberal stances on domestic and foreign issues. Lehti esittelee myös Kontulan näkemyksen.

https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-detains-finnish-lawmaker-for-attempted-breach-of-gaza-border-fence-1.8408106

Tämä on aihe, jossa voisi keskustella enemmänkin, niin kuin edellä on keskusteltukin, vaikka mitään yhteisesti hyväksyttävää lopputulosta ei liene saavutettavissa.

Voisi esimerkiksi ottaa puheeksi sen, voidaanko Venäjän toteuttamaa Krimin miehitystä ja Israelin toteuttamaa Länsirannan ja Golanin ylängön miehitystä verrata toisiinsa. Oltiinpa asioista mitä mieltä tahansa, näillä tapahtumilla on eroa.

Venäjä miehitti ja liitti itseensä toiselle maalle kuuluvan alueen, joka oli aikaisemmin kuulunut Venäjälle. Toinen maa eli Ukraina ei ole toistaiseksi hyväksynyt alueensa liittämistä Venäjään. On odotettavissa, että se jossakin vaiheessa asian hyväksyy.

Israel miehitti Länsirannan, Golanin ja Siinain (mukaan lukien Gaza) vuonna 1967 käydyssä sodassa Egyptiä, Syyriaa ja Jordaniaa vastaan. Jordania ja Egypti ovat myöhemmin tehneet rauhan Israelin kanssa, eikä niillä ole enää aluevaatimuksia Israelilta. Rauhanteossa Israel palautti Siinain niemimaan Egyptille.

Golanin osalta voitaneen edelleen puhua miehittämisestä, koska Syyria ei ole luopunut aluevaatimuksistaan. Mutta minkä valtion aluetta Israel Länsiranalla miehittää? 

Wikipedia: "Miehitys on toimenpide, jossa valtion armeija valloittaa toisen valtion alueen tai sen osan ja ottaa sen hallintaansa."

Vuoden 1967 sodassa tapahtunut alueen haltuunotto israelilaisten toimesta oli epäilemättä miehitys, mutta miten miehityksen voidaan katsoa edelleen jatkuvan, kun sen kohteena oleva maa, Jordania, on tehnyt rauhan ja luopunut vaatimuksistaan. Eihän Suomelle aikaisemmin kuuluneen Karjalankaan osalta sanota, että Venäjä miehittää sitä. Mikä on rauhansopimuksen myötä menetetty, se on menetetty olipa se miten "oikeutettua" tahansa.

Gazan saarron osalta voitaisiin esittää kysymys, voisivatko gazalaiset omalta osaltaan tehdä jotain sen lopettamiseksi. Esimerkiksi äänestää joku toinen järjestö valtaan kuin Hamas ja lopettaa rekettien ampuminen Israelin alueelle. Kun Israel vakuuttuisi, ettei Gaza ole enää uhka sille, ehkä saartokin helpottuisi. Vai vieläkö Gazassa äänestetään?

Brutto

Kontula on onnistunut populismillaan loukkaamaan tiettyä uskontokuntaa ja etnistä vähemmistöä pahemmin kuin yksikään suomalainen ikinä. Loukkaus on huomioitu maailmanlaajuisesti ja anteeksipyyntöä vaaditaan.

Halla-ahon jutut kalpenevat tämän saavutuksen rinnalla, puhumattakaan Hakkaraisen kännipususta. Mainittakoon että molemmat tuomittiin näistä pikkurikkeistä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

#68
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 17, 2020, 08:50:19
Kontula on onnistunut populismillaan loukkaamaan tiettyä uskontokuntaa ja etnistä vähemmistöä pahemmin kuin yksikään suomalainen ikinä. Loukkaus on huomioitu maailmanlaajuisesti ja anteeksipyyntöä vaaditaan.

Halla-ahon jutut kalpenevat tämän saavutuksen rinnalla, puhumattakaan Hakkaraisen kännipususta. Mainittakoon että molemmat tuomittiin näistä pikkurikkeistä.

Kyllä Soini onnistui myös viemään marssillaan Suomea maailmankartalle. Tämnmöiset vain  unohtuvat, kun pääsee jotakuta toista populistiksi mainitsemaan.

Se, että tietty uskontokunta loukkaantuu valtion toimien kritisoinnista, on tietysti valitettavaa. Toistaiseksi Suomessa on ollut vahvasti vallalla käsitys, että tämä juuri on sitä toimintaa, mitä emme halua kannustaa: uskonnollinen loukkaantuminen politiikan kritisoinnista.

Mutta ehkä Kontula on populismillaan onnistunut vakuuttamaan, että muslimit ovatkin koko ajan olleet oikeassa loukkaantuessaan siitä, että islamvaltioiden politiikkaa kritisoidaan.

T: Xante

Muoksis Brutto: mikä onkaan siis tuomiosi Israelissa asuville juutalaisille, jotka kritisoivat Gazan saartoa? Ovatko hekin populisteja?

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 17, 2020, 08:36:34
Gazan saarron osalta voitaisiin esittää kysymys, voisivatko gazalaiset omalta osaltaan tehdä jotain sen lopettamiseksi. Esimerkiksi äänestää joku toinen järjestö valtaan kuin Hamas ja lopettaa rekettien ampuminen Israelin alueelle. Kun Israel vakuuttuisi, ettei Gaza ole enää uhka sille, ehkä saartokin helpottuisi. Vai vieläkö Gazassa äänestetään?

Mikähän sen Israelin saisi vakuuttumaan? Tarjottu on pitkäaikaista tulitaukoa sekä kirjattu peruskirjaan, että Hamas ei pidä enää Israelia hävitettävänä. On yriteltykin tulitaukoa. Se taisi loppua siihen, että Israel alkoi rakentaa uutta siirtokuntaa.

Pakistanin näkökannasta sitä miehittää maa, jota ei ole olemassakaan. Joka on vain tunkeunut alueelle ja ilmoittanut, toki länsimaiden avustuksella, että he ollaan nyt me ja tää on meidän.

Israel tuskin "vakuuttuu" yhtään mistään, ennen kuin on saanut haltuunsa ne alueet ja rakennettua ne siirtokuntansa, mitä havittelee.

T: Xante

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Kyllä Soini onnistui myös viemään marssillaan Suomea maailmankartalle. Tämnmöiset vain  unohtuvat, kun pääsee jotakuta toista populistiksi mainitsemaan.

Soinia ei poliisi ottanut kiinni raja- eikä muustakaan rikkomuksesta. Ja kun on päässyt unohtumaan, niin missä se Soini oikein marssi?
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:52:09
Pakistanin näkökannasta sitä miehittää maa, jota ei ole olemassakaan. Joka on vain tunkeunut alueelle ja ilmoittanut, toki länsimaiden avustuksella, että he ollaan nyt me ja tää on meidän.

Siis Pakistania miehittää Pakistan, jota ei ole olemassa? Hallinto ei ole tarpeeksi islamistinen?
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:30:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Kyllä Soini onnistui myös viemään marssillaan Suomea maailmankartalle. Tämnmöiset vain  unohtuvat, kun pääsee jotakuta toista populistiksi mainitsemaan.

Soinia ei poliisi ottanut kiinni raja- eikä muustakaan rikkomuksesta. Ja kun on päässyt unohtumaan, niin missä se Soini oikein marssi?

Eihän Suomessa enää kiinnosta asiat, jotka koskevat Suomea. Jos Suomen ulkoministeri päättää virkamatkallaan marssia abortin kieltämisen puolesta, ei se suomalaisia kiinnosta. Sen sijaan se, että jossain jonkun muun maan poliisi ottaa kiinni ja kuulustelee jostakin jotakin kansanedustajaa, on koko Suomea pöyristyttävä uutinen.

T: Xante

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:31:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:52:09
Pakistanin näkökannasta sitä miehittää maa, jota ei ole olemassakaan. Joka on vain tunkeunut alueelle ja ilmoittanut, toki länsimaiden avustuksella, että he ollaan nyt me ja tää on meidän.

Siis Pakistania miehittää Pakistan, jota ei ole olemassa? Hallinto ei ole tarpeeksi islamistinen?

Kirjoitin kiireessä, siitä anteeksi. Siis Hamas ei tunnusta Israelia, joten tietenkin sen näkökulmasta Gazan miehitys on laiton. Hamasille (ja sitä äänestäneille gazalaisille) heidät on siis saartanut maa, jota ei ole.

T: Xante

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 10:42:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:30:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Kyllä Soini onnistui myös viemään marssillaan Suomea maailmankartalle. Tämnmöiset vain  unohtuvat, kun pääsee jotakuta toista populistiksi mainitsemaan.

Soinia ei poliisi ottanut kiinni raja- eikä muustakaan rikkomuksesta. Ja kun on päässyt unohtumaan, niin missä se Soini oikein marssi?

Eihän Suomessa enää kiinnosta asiat, jotka koskevat Suomea. Jos Suomen ulkoministeri päättää virkamatkallaan marssia abortin kieltämisen puolesta, ei se suomalaisia kiinnosta. Sen sijaan se, että jossain jonkun muun maan poliisi ottaa kiinni ja kuulustelee jostakin jotakin kansanedustajaa, on koko Suomea pöyristyttävä uutinen.

T: Xante

Päätti marssia vai marssi? Ja missä? Pahoittelut, poliittinen muistini pätkii joskus.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur