Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gazan rajalla

Aloittaja Hayabusa, tammikuu 14, 2020, 17:02:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Tällä hetkellä myös Hizbollah mobilisoi, kutsuu ilmeisesti kaikkia jäseniään aseisiin.

Egyptin tiedusteluviranomaiset väittävät, että he olivat varoittaneet Israelin tiedustelua moneen kertaan: Egypt intelligence official says Israel ignored repeated warnings of 'something big' (Times of Israel):

"In one of the said warnings, Egypt's Intelligence Minister General Abbas Kamel personally called Netanyahu only 10 days before the massive attack that Gazans were likely to do "something unusual, a terrible operation," according to the Ynet news site".

Itse en usko millään, että Israelin armeijan tiedustelu olisi ignoroinut mahdollisia omia löydöksiään, tai saamiaan viitteitä ja varoituksia millään tavoin. Vallassa olevat poliitikot ovatkin sitten toinen juttu, ja Netanjahu on sikäläinen Trump.

Mutta salaliittoteoreetikkojen on hyvä ottaa järki käteen: ei voi olla niin, että Israelin armeija olisi antanut tämän tapahtua. Mikäli niin olisi, se kävisi kyllä lopulta varmasti ilmi, ja samalla armeija menettäisi israelilaisten luottamuksen hamaan tulevaisuuteen. Sellainen ei olisi mitenkään armeijan intresseissä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 09, 2023, 22:33:03
Samaan aikaan Suomessa...
Helsingissä osoitetaan mieltä Palestiinan tueksi
Helsingissä osoitetaan mieltä Palestiinan tueksi. Mielenosoitus alkoi Rautatientorilla kello 17 ja jatkuu edelleen.

– Vapaa, vapaa Palestiina, mielenosoittajat huutavat.

Mielenosoitukseen osallistuu arviolta muutama sata ihmistä. Mielenosoituksen ohjelmaan kuuluu muun muassa puheita ja musiikkia.

Vaikutti tämäkin pikemminkin miekkariksi naamioidulta juhlinnalta, kuin "vain" mielenosoitukselta. Joka iikka osallistuneista seurantaan. Hamas on islamistinen terroristijärjestö.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

^Mieluummin postimerkki perseeseen ja pikalähetyksenä Gazaan.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 09, 2023, 22:47:51
^Mieluummin postimerkki perseeseen ja pikalähetyksenä Gazaan.
Huomattavasti halvemmaksihan se tulisi, mutkun mutkun oikeusvaltio.

***

Muistutuksena, että LiveUAMap seuraa myös tätä konfliktia: Israel/Palestine. Sivun oikeassa laidassa päivittyvät tuoreimmat syötteet, ja kartan grafiikasta löytyy myös videoita paikan päältä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tällä hetkellä Lontoossa (X). Mielenosoitus ja juhlat Israelin lähetystön edustalla.

Netanjahu sanoi juuri Bidenille, että maahyökkäys on väistämätön.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#560
Abu Obeida (Hamasin aseellisen siiven johtaja) ilmoitti, että ryhtyvät teloittamaan ottamiaan panttivankeja ja teloitukset kuvataan suorana verkkoon ympäri maailmaa, mikäli Israel hyökkää varoittamatta.

Jo hyökätessään Hamasin joukot tosin leikkelivät israelilaisten sotilaiden ja siviilien päitä, mutta en laita niitä tallenteita tänne.

Abbas (Palestiinan presidentti) valmistautuu vierailuun Venäjälle. VMP.

Tarkennus: teloituksia tehdään 1:1 sitä mukaa, mikäli Israel pommittaa Gazassa olevia rakennuksia varoittamatta. Tietänette, että Israelin ilmavoimien tapana on ensin ns. koputtaa rakennukseen, jonka aikovat tuhota.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Israelin armeijan mukaan Iranin osuudesta hyökkäykseen ei ole toistaiseksi mitään todisteita; luin tosin myös Wagnerin kerskuneen, että olisivat kouluttaneet Hamasin jäseniä Afrikassa, mutta sen informaation voi nauttia runsaalla suolalla varustettuna.

Aiemmin laittamani WSJ:n artikkeli on 15 vuotta sitten maineensa menettäneen toimittajan kirjoittama. Hän sai tuolloin potkut Reutersilta kun kävi ilmi, että sepitteli juttuja omasta päästään. Muistin itsekin tapauksen samalla ja uskomatonta, että WSJ on palkannut hänet:

Andrew MacGregor Marshall (X):

"The main reporter on this story, @summer_said, has a history of dishonesty and inventing stories. I fired her from Reuters in 2008 for this reason. I'm surprised that the @WSJ
has hired her and is publishing her stories that are clearly bogus".


"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Paikalliset viranomaiset kehottivat israelilaisia varaamaan ruokaa ja juomaa kolmeksi päiväksi, mikäli asukkaat joutuvat menemään pommisuojiin.

Jos jotain teistä sattuu kiinnostamaan aihe enemmänkin, niin War On The Rocksin YT-kanavalle päivitettiin hetki sitten asiantuntijakeskustelu tilanteesta:

The Meaning of the Attack on Israel:

"Ryan sat down with Bruce Hoffman, the Shelby Cullom and Kathryn W. Davis senior fellow for counterterrorism and homeland security at the Council on Foreign Relations, to discuss Hamas' terror attack over the weekend. The conversation touched on the intelligence failure before the attack, Hamas' history of terror attacks in the region, the role of Iran, and the likelihood of a ground invasion of the Gaza Strip. This conversation was recorded on Monday, Oct. 9, 2023".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2023, 19:46:22
Gazalaiset huutavat ruumiiden äärellä, kun Israel on iskenyt.

En tiedä, viekö linkki juuri siihen videoon, mitä tarkoitan, mutta jos se vie. mitä ajatuksia näky herättää?

https://edition.cnn.com/videos/world/2023/10/09/gaza-al-shati-refugee-camp-israel-airstrike-cnc-vpx.cnn

Kukaan ei kommentoinut, joten teen sen itse.

Ihmisten kannattaisi miettiä asioita vähän pidemmälle, kun he äänestävät jotain poliittista liikettä. Saksalaiset äänestivät aikoinaan natseja ja kärvistelivät kymmenen vuotta myöhemmin pommisateessa, joka oli seurausta Hitlerin aloittamasta sodasta. Gazalaiset äänestivät Hamasia, ja kärvistelevät nyt pommisateessa, joka on seurausta Hamasin aiheuttamasta sodasta.

"Sitä saa, mitä tilaa" näyttää pätevän myös politiikassa.

Venäjä tuntuu olevan poikkeus.

Venäläiset äänestivät Putinia, ja nyt - eivät he vaan - ukrainalaiset kärvistelevät pommisateessa sodassa, jonka Putin aloitti.

Laika

#564
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 09, 2023, 12:25:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2023, 12:15:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 09, 2023, 09:52:34
Minäkin odotan innolla Anna Kontulan selvitystä siitä, miten Hamasin tekemä terrori-isku on Israelin syytä.

Laikalta on todennäköisesti tulossa monipolvinen luentosarja  joka taas todistaa meille USA:n olevan syyllinen.

Avovankila on tietenkin parempi kuin ahdas selli, mutta vankila se silti on.


Kyllä sen pitäisi olla paremmin vartioitu sillä tuossa vankilassa pidetään maailman vaarallisimpia rikollisia.

Näin on, eli demokratianpuolustajia. Demokratianpuolustustyö valitettavasti edellyttää itsenäistymispyrkimysten tukemista jakamalla Hamasille lisää aseita ja lupaamalla pikainen liittyminen NATO:on. Suomalaiset veronmaksajat voivat esimerkiksi lähettää palestiinalaisille pst-ohjuksia ja miinoja, jos niitä löytyy vielä varastoista. Hamasin rikoshistoria täytyy äkkiä pyyhkiä pois uutisista, ettei se vain paljastu maikkarin ja Ylen katsojille. Sanomakonserni voi puolestaan keskittyä vaikkapa Netanyahuun, tehdään Netanyahusta syyllinen sitten kun hän kostaa.

Ehdotan että ajan ostamiseksi palestiinalaisille järjestämme kuitenkin ensin sopimusneuvottelut liittokansleri Scholtzin johdolla, hyväksytämme paperin YK:ssa, ja lähetämme OSCE:n viralliset valvojat tarkkailemaan tulitaukosopimuksen noudattamista.

LainaaMatti Virtanen: Hamasille aselepo tarkoittaisi vain tilaisuutta valmistautua uuteen entistä verisempään hyökkäykseen. Sitä iloa sille ei luonnollisestikaan tulla suomaan.

Tällä kertaa Hamas ylitti sellaisen rajan, että Israel näyttää päättäneen hankkiutua siitä lopullisesti eroon.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009908207.html

:D
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2023, 23:41:46
Venäläiset äänestivät Putinia, ja nyt - eivät he vaan - ukrainalaiset kärvistelevät pommisateessa sodassa, jonka Putin aloitti.
On oma lukunsa, että Ukraina saa tukijamailta aseita, joita sen ei kuitenkaan saa käyttää Venäjän puolelle rajaa. Tästä sen on täytynyt tehdä ensin partiopojan lupaukset, ja kunniavalat. Tämmöiset käyttöehdot ovat myös ylimielisiä, haluttiin tai ei. Sota on sotaa ja kun kerran aseita annetaan, niin Ukrainan pitäisi saada käyttää niitä parhaimmaksi katsomillaan tavoilla, ei jonkin sanelulinjan tuloksena. Viivyttelyn vuoksi sota sen kuin pitkittyy, ja ukrainalaisia kuolee joka päivä lisää.

Keskeiset tukijamaat pelkäävät sodan eskaloitumista ja Putinin käyttävän ydinasetta, mitä huolenaiheita arvelen presidentti Niinistönkin taannoisissa puheissaan myötäilleen: puheet olivat ennen kaikkea tukea Scholtzin suuntaan.

Mutta Gaza... Noin 40% slummikaupungin populaatiosta on 14-vuotiaita tai sen alle. Se on ruoassa vain 20% omavarainen, ja käytännössä 100% ulkopuolisista riippuvainen kaikessa muussa. On nerokasta hyökätä maahan, joka paitsi tarjoaa, mutta jonka kautta myös tulee kaikki tarvittava: vesi, sähkö, internet, valtaosa elintarvikkeista ja kulushyödykkeistä.

Juu juu, Gaza on käytännössä urbaani vankila, jossa ei ole mitään edellytyksiä paremmasta huomisesta. Israelin perustamisesta alkaen sen populaatio on kuitenkin kasvanut n. 600 000 yli kahteen miljoonaan, ja sitten äänestävät johtoonsa puoluetta, jonka fantasiana on juutalaisten ja Israelin hävittäminen maan päältä, ja islamistisen valtion perustaminen. Tässä järjestyksessä. Mikä kaikki voikaan mennä sitä mukaa pieleen?!

Ehkäpä kannattaisi luopua siitä verikekkerifantasiasta ja Daesh-tason terrorismista, lakata puremasta ruokkivaa kättä, ja pyrkiä integroitumaan. Aiemman väkivaltahistorian valossa silloin olisi luvassa kolmannen luokan kansalaisuus hamaan tulevaan, mutta elämiselle olisi silti edes jotain edellytyksiä, ja myös toivoa paremmasta.

Ukrainassa on kuollut kuluneen parin vuoden aikana rutkasti enemmän ukrainalaisia ja venäläisiä, kuin on kuollut väkivallan seurauksena Gazan palestiinalaisia ja israelilaisia koko 75 vuoden aikana.

Ja sitten ne tappelevat siellä vielä jostain pyhästä vuoresta, uskonnollisia fanaatikkoja on molemmin puolin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2023, 23:41:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2023, 19:46:22
Gazalaiset huutavat ruumiiden äärellä, kun Israel on iskenyt.

En tiedä, viekö linkki juuri siihen videoon, mitä tarkoitan, mutta jos se vie. mitä ajatuksia näky herättää?

https://edition.cnn.com/videos/world/2023/10/09/gaza-al-shati-refugee-camp-israel-airstrike-cnc-vpx.cnn

Kukaan ei kommentoinut, joten teen sen itse.

Ihmisten kannattaisi miettiä asioita vähän pidemmälle, kun he äänestävät jotain poliittista liikettä. Saksalaiset äänestivät aikoinaan natseja ja kärvistelivät kymmenen vuotta myöhemmin pommisateessa, joka oli seurausta Hitlerin aloittamasta sodasta. Gazalaiset äänestivät Hamasia, ja kärvistelevät nyt pommisateessa, joka on seurausta Hamasin aiheuttamasta sodasta.

"Sitä saa, mitä tilaa" näyttää pätevän myös politiikassa.

Venäjä tuntuu olevan poikkeus.

Venäläiset äänestivät Putinia, ja nyt - eivät he vaan - ukrainalaiset kärvistelevät pommisateessa sodassa, jonka Putin aloitti.


Sotien kiinnostavuus on hieman erilaista riippuen siitä mikä on oleellista ihmisten ja länsimaisen median mielestä kaupaksi käyvää.

Etioopan sodassa on tapettu enemmän ihmisiä kuin venäjän ja ukrainan, samoin jemeniläisiä on kuollut runsaasti, ja enemmän myös, mutta ne eivät ole kovin kiinnostavia näillä leveysasteilla.

Paljon mediaseksikkäämpi on tuo euroopan pahin sota vähään aikaan. Jostain syystä myös israelin tapa tuhota omaa rotuaan olevia palestiinalaisia on myös kiinnostavaa. Kerrotaanhan, että palestiinalaiset ovat ismaelin jälkeläisiä.

Luultavasti tämä on kuitenkin vasta enne tulevasta ja todelliset mullistukset vasta edessä.


MrKAT

#567
Ex-rauhanturvaaja Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy) X:ssä:

Muutkin israelilaiset lähteet ovat viime päivinä sanoneet samaa: Israelin laitaoikeistolainen hallitus on tietoisesti tehnyt Hamasia pönkittävää politiikkaa, heikentääkseen maltillisten palestiinalaisten asemaa.
Syynä se, että maltillisten kanssa pitäisi neuvotella.
         Haaretz.com @haaretzcom · Oct 9
   "Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and
   transferring money to Hamas," Netanyahu told his Likud party's Knesset members in March 2019.
   "This is part of our strategy"
    - Haaretz.com/israel-news...
    8:29 AM · Oct 10, 2023
---- ...
Israel ja Hamas näyttävät olevan keskinäisriippuvaisessa viha-viha-suhteessa, jossa kumpikin hyötyy toisistaan. Israel siten, että se voi lykätä neuvotteluja palestiinalaisten asemasta jatkuvasti terrorismiin vedoten.
----
Hamas siten, että Israelin väkivalta ja haluttomuus neuvotella perustelevat Hamasin olemassaolon ja omat väkivaltaisuudet.
Tässä on nyt useampi israelilainen lähde todennut, että tämä on näyttänyt olleen Israelissa vallassa olleen laitaoikeiston ihan tietoinen tavoite.


Eli nykyinen oikeistolainen pääministeri Netanyahu: Jos haluatte estää Palestiinan valtion synnyn niin antaa tukea ja lapioikaa rahaa Hamasille. (!!!)
Eikös tuossa ole jotain tuttua USA:n ja Afganistanin historian kanssa? 80-luvulla USA lapioi rahaa ja aseita afgaanisisseille (Osama bin Ladenin porukalle) koska vastassa NL.

X:ssä näin hyökkäyspäivänä kirjoituksia missä syytettiin Israelin äärioikeistoa tilanteeseen. Että heidän takiaan etelä-Israel oli vajaamiehitetty ja altis hyökkäykselle. En ymmärtänyt miten se olisi syyllinen mutta sitten alkoi valjeta että se liittyy Länsirannan asutuksen suojeluun, siellähän  isr. äärioikeiston kannattajia eli äärihihuliasukkaita (joita lienee jo 3/4 miljoonaa nykyään) piti armeijan suojella. Muistaakseni kova haukka Ariel Sharon ei tukenut Länsirannan isr. asuttamista koska armeijan näkökulmasta vaikea suojella.

Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

a4

Kysytään tekoälyltä miten Gazaan saataisiin rauha:


ChatGPT:

Gazan konflikti on monimutkainen ja vaikea ongelma, joka on jatkunut vuosikymmeniä. Rauhan saavuttaminen vaatii laajan ja monimutkaisen lähestymistavan, joka ottaa huomioon useita osapuolia, historiallisia tekijöitä ja poliittisia intressejä alueella. Tässä on muutamia keskeisiä näkökohtia rauhan saavuttamiseksi Gazassa:

Neuvottelut ja diplomaattiset ponnistelut: Kansainväliset toimijat, kuten Yhdistyneet Kansakunnat ja arabimaat, voivat toimia välimiehinä ja edistää neuvotteluja Gazan eri ryhmien välillä, mukaan lukien Hamas ja Israel. Kattavat rauhanneuvottelut ovat välttämättömiä pitkän aikavälin ratkaisun löytämiseksi.

Humanitaarinen apu: Gaza kärsii vakavista humanitaarisista ongelmista, mukaan lukien ruoka- ja lääkintäapu, sähköntoimitus ja vesihuolto. Kansainväliset järjestöt ja valtiot voivat tarjota humanitaarista apua Gazalle auttaakseen lievittämään kärsimystä ja rakentamaan luottamusta.

Taloudellinen kehitys: Gazan talous on heikossa tilassa, ja työttömyysaste on korkea. Investoimalla taloudelliseen kehitykseen, luomalla työpaikkoja ja parantamalla infrastruktuuria voidaan luoda perusta kestävälle rauhalle.

Kansalaisyhteiskunta ja koulutus: Koulutus ja vuoropuhelu voivat auttaa muuttamaan asenteita ja rakentamaan ymmärrystä Gazan alueella. Kansalaisjärjestöt ja koulutusohjelmat voivat edistää rauhankasvatusta ja konfliktienratkaisutaitoja.

Turvallisuusmekanismit: Gazan alueella tarvitaan toimivia turvallisuusmekanismeja, jotka voivat estää aseellisia selkkauksia ja väkivaltaisia iskuja.

Kansainvälinen tuki ja paine: Kansainväliset toimijat voivat käyttää diplomaattista ja taloudellista painetta rohkaistakseen osapuolia sitoutumaan rauhanprosessiin.

On tärkeää muistaa, että Gazan konflikti on monimutkainen ja juontaa juurensa pitkälle historiaan. Rauhan saavuttaminen vaatii pitkäaikaista ja sitoutunutta työtä kaikilta osapuolilta ja kansainväliseltä yhteisöltä.

https://chat.openai.com

Ihan liian pitkä sepustus. Ajattelin jotain ytimekkäämpää:

1. Kansanmurha. Gaza tasaiseksi ja paikalle lomakylä.
2. Myydään Gaza dollarilla Egyptille vaikka väkisin.
3. Sanna Marin tekee Gazasta hyvinvointivaltion Saudi-Arabian öljyrahoilla. Hamas kuihtuu syrjäytyneiden ylilautameemiksi.
4. Siirretään Israel juutalaisineen ilmastoevakkoina Suomeen ja kotoutetaan. Täällä poliitikot osaavat jo hepreaa.
5. Myydään Gaza huutokaupassa Yhdysvalloille, Intialle, Kiinalle, Venäjälle tai Elon Muskille ja ihmetellään lopputulosta.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 10, 2023, 20:29:53

Humanitaarinen apu: Gaza kärsii vakavista humanitaarisista ongelmista, mukaan lukien ruoka- ja lääkintäapu, sähköntoimitus ja vesihuolto. Kansainväliset järjestöt ja valtiot voivat tarjota humanitaarista apua Gazalle auttaakseen lievittämään kärsimystä ja rakentamaan luottamusta.
...
Kansalaisyhteiskunta ja koulutus: Koulutus ja vuoropuhelu voivat auttaa muuttamaan asenteita ja rakentamaan ymmärrystä Gazan alueella. Kansalaisjärjestöt ja koulutusohjelmat voivat edistää rauhankasvatusta ja konfliktienratkaisutaitoja.
Ulkomaankauppa- ja kehitysministerin Tavion(ps) mukaan Suomi jatkaa kehitysavun viemistä Palestiinaan, eli siis myös Gazaan.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!