Gazan rajalla

[-:)lauri]

^
En toki väitä olevani minkäänasteinen asiantuntija, mutta kyllä minusta näyttää vahvasti siltä, että aivan kuten Hamas, myös Israelin johto ampuu määrätietoisesti myös omiaan, sillä muu maailma on käytännössä osapuolten omien pr-toimistojen armoilla, mitä konfliktista ja sen kulusta täällä periferiassakin tiedetään. Ja mitä enemmän on todisteita, että omia siviileitä on kuollut, sitä uskottavampaa on oikeuttaa vihollisen puolella syntyneet siviiliuhrit.

Koska eihän kukaan Israelin johdon kannattaja usko Israelin johdon olevan niin moraaliton, että se ampuisi omiaan eikä kukaan Hamasin kannattaja usko Hamasin olevan niin moraaliton, että se ampuisi omiaan. Sekä Israelin johto, että Hamas tietävät tämän ja ottavat kannattajiensa hyväuskoisuudesta varmasti kaiken hyödyn irti. Sillä mitä enemmän siviilimurhia niin omssa kuin vaststajien leirissä vain saavat tuotettua, sitä oikeutetumpana kannattajat näkevät jatkaa silmitöntä verilöylyään.

Veikkaan, että Putinilla ei ole mitään suoraa osaa taikka arpaa asioiden kulussa tämän kertaisessa Israelin johdon ja Hamasin välisessä kilvoittelussa, kumpi osapuoli tappaa enemmän siviileitä, vaikka toki Venäjä voi hyvinkin olla se suurin hyötyjä kun Ukrainan sota -väsymys kiihtyy länsimaissa sitä mukaan, kun muitakin länsimedioita kiinnostavia asioita maailmalla tapahtuu.

[MrKAT]

Jaaha, seemiläisten kansallinen erityispiirre on käyttää ihmiskilpiä, sanois rasistimme Hallis.
Suomalainen ex-rauhanturvaaja kertoo, että Israelin soltut, jopa puolustusvoimatkin (IDF), käyttää:

Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy) @jmkorhonen
Yksi syy, miksi en vaivautunut pöyristelemään niin paljon Hamasin taktiikoita kuin eräät. Ihmiskilpiä käyttää myös ja ehkäpä etenkin IDF. Pakotettuja sellaisia.

Ihan samat taktiikat kuin venäläisillä Ukrainassa.
   Dan Cohen @dancohen3000
   My dear friend just spoke to her cousin in Gaza City. She relayed the following account of Israeli soldiers
   breaking into their home, taking the men captive and using the women and children as human shields.
   Tanks were around the family house. Israeli military bombed the house...
------
Janne M. Korhonen
Ja siis ilmeisesti ihmiset eivät tiedä, että IDFn käytännöstä on aiempaa näyttöä ja jopa Israelin korkeimman oikeuden tuomio. Ei näköjään pitäisi ikinä olettaa, että taustoista tiedetään.
   https://www.btselem.org/topic/human_shields  *
------ ...
Kalle Mikkola🇫🇮🇺🇦
Israelin oikeuslaitos on lukemattomia kertoja tuominnut sotilaitaan ihmiskilven käyttämisestä ja muista sotarikoksista palestiinalaisia kohtaan, jopa majurille 17 vuotta vankeutta. Miten usein Venäjän tai Gazan "riippumaton" oikeuslaitos?
------ ...
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy)
Luepa kertomus loppuun. 

Siinä kerrottiin, miten miehet pakotettiin aseella uhaten kävelemään etenevien panssarivaunujen edellä.

Tämä on myös ollut IDFn tavallinen käytäntö aiemminkin. Asiasta on jopa tuomioita. Täysin uskottavaa, jopa todennäköistä, että siihen on palattu.
------
- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1723654068352999708


* Human Shields
Over the years, the military practiced an official policy of using Palestinians as human shields, ordering them to carry out military activities that put their lives in jeopardy: Palestinians were forced to remove suspicious objects from roads, tell other Palestinians to come out and surrender themselves, physically shield soldiers while they fired, and more. In 2005, the High Court of Justice ruled the practice unlawful, yet soldiers still occasionally used Palestinians as human shields, particularly during military operations. In most cases, no one was held accountable.

[Aave]

The Times of Israelissa oli erittäin kriittisesti Netanjahuun suhtautuva artikkeli: For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it's blown up in our faces.

Netanjahulla oli tänään propagandakierros Israelin uutiskanavilla. Oli useammassa lähetyksessä haastateltavana, eivätkä menneet hänen kannaltaan hyvin. Toimittajat suhtautuivat häneen erittäin nyrpeästi, mikä oli hyvä asia.

Mutta Hamasin suhteen tuli mieleen elävän elämän esimerkki siitä, millainen sen hallinto olisi, mikäli olisi olemassa valtio nimeltä Palestiina.

Ryhdytte vain seuraamaan Taleban-hallinnon toimia Afganistanissa. Hamas on tismalleen samaa paskaa, vain eri nimellä.

[Aave]

Hamasin joviaali ja mukava poppoo pieksemässä ruoka-apua hakevia siviileitä (X).

Samoin ovat ampuneet Gazasta pois yrittävien väkijoukkoihin, minkä ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä - tositiedostavat ovat asia erikseen.

[Aave]

Israelin joukkojen keskuudessa leviää ajatus siitä, että Länsirannalla jöötä pitävän Hizbollahin kanssakin joudutaan vielä ottamaan tosissaan yhteen, ja mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Hizbollah ei tämän hyökkäyksen siivittämänä lähtenyt laajamittaisesti mukaan, mutta Länsirannallakin on ollut päivittäin pienempiä yhteenottoja, ja tänään siellä kuoli 21 Israelin sotilasta.

Mikäli paine alkaisi kerääntyä nyt myös Länsirantaan, niin parhaimmassa tapauksessa se voisi ehkä edesauttaa Irania painostamaan Hamasia vapauttamaan ottamansa panttivangit. Iran tarvitsee Hizbollahia enemmän, kuin Hamasia. Ja vallitsevassa maailmantilanteessa Saudi-Arabia tarvitsee Israelia enemmän, kuin Israel tarvitsee Saudi-Arabiaa.

[MrKAT]

The Times of Israelissa oli erittäin kriittisesti Netanjahuun suhtautuva artikkeli: For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it's blown up in our faces.

Ja just X syötti minulle myös:

William Dalrymple (skottihistorioitsija)
"Anyone who wants to foil the establishment of a Palestinian state needs to support the strengthening of Hamas and the transfer of funds to Hamas." (Prime Minister Benjamin Netanyahu at a Likud faction meeting in March 2019)
  Haaretz.com...
- https://twitter.com/DalrympleWill/status/1720888028552663193

suomeksi:
"Jokaisen, joka haluaa estää Palestiinan valtion perustamisen, on tuettava Hamasin vahvistamista ja varojen siirtoa Hamasille." (Pääministeri Benjamin Netanyahu Likud-ryhmän kokouksessa maaliskuussa 2019)

[-:)lauri]

Seison korjattuna. Pidän tuolla pohdinnalla varsin järkevänä näkemystä, että juutalaisilla on todennäköisesti ollut pitemmät perinteet Palestiinan/Isarelin maa-alueeseen kuin muslimeilla. Ja että länsimaalaisen aateperinteen ja islamilaisen aateperinteen edustajat eivät ole historian saatossa tulleet ainakaan ihan kokoajan keskenään toimeen. Se mihin kaipaisin omia pohdintasi, olisi sellaisia kuin, että miksi lähteesi ei esimerkiksi pui länsimaiden poliittista väkivaltakulttuuria vastaavalla pieteetillä, jolla hän tarkastelee muslimien uskontoon perustuvaa väkivaltakulttuuria historian saatossa? Vaikka niillä on varmasti omaleimaisia erovaisuuksia toisistaan, molemmat niistä, missä ikinä vain pääsevät valta-asemaan, ja molemmat ovat ymmärtääkseni päässeet historian saatossa lukuisia kertoja vsalta-asemaan, vaikuttavat ainakin kaltaiseni amatöörin silmissä yhtä vierailta rauhaisan ja sivistyksellisen demokratiaelonkin perinteille, joita ymmärsin lähteesikin haluavan edustaa.

Toinen asia, mikä särähti silmääni, oli lähteesi tendenssi korostaa islamin uskonnon tai islamilaisen kulttuurin merkitystä konfliktien aiheuttajana ja kuinka muut uskonnot tai kulttuurit vain haluaisivat elää rauhassa. Ihan oikeasti. Paljonko loppujen lopuksi voidaan uskonnolle tai ideologialle antaa selitysvoimaa Israelin ja Palestiinan välisessä konfliktissa? Tai ylipäätään missään konfliktiissa? Amatööriateistina vierastan ehkä tarpeettomastikin lähtökulmaa, että ehkä lapsuudessaan kaltoinkohdellut karismaattiset tsykopaatit poislukien, keskeisimmät motivaatiotekijät ihmisillä lähteä mukaan uskonnollisiin taikka ideologisiin kansanmurhahankkeisiin olisivat uskonnollista taikka ideologista alkuperää. Ajattelen siksi ehkä naiivistikin, mutta ajattelenpa kumminkin, että ihmiset reagoisivat enempi pragmaattisesti olosuhteisiinsa, kuin että noudattaisivat jotain selvästi määriteltyä uskonnollista taikka ideologista maailmanlopunohjelmaa.

Poislukien ehkä vain karismaattiset tsykopaatit, jotka näiden hankkeiden vähintäänkin aatteellisiksi keulakuviksi lähes pikkeukseta aina valikoituvat, muut touhuun osallistujat osallistuvat aateperinteeseen tuskin sen syvällisemmin oppiin perehtyneinä, kuin paljonko harrastuksien brändeille voi ylipäätään antaa painoarvoa harrastuksen valinnassa olosuihteissa, joissa valitsemalla väärin, voi joutua väkivallan uhriksi. Nähdäkseni riittää, että asia vain tuntuu tavalla tai toisella välttämättömältä, ja täts it. Tietysti kansanmurhahankkeet edellyttävät riittävän tärähtäneet ja taitavat agitaattorit kapelimestareiksi, jotta haluttu brändi epäoikeuden kokemuksille saadaan riittävän seksikkääksi, jotta se kelpaisi tutkijoille luonnontieteelliseksi teoriaksi siitä, miten ja miksi asiat maailmassa toimivat kuten toimimvat, mutta kun ihmiset on saatu kertaalleen säikäytettyä tai muutoin vakuuttuneeksi, että taistelevat oikeuden puolella absoluuttista pahaa vastaan tai säilyttääkseen vain oman henkensä, toteuttavat he nähdäkseni ihan itsekseenkin minkä tahansa maailmanlopun profetian ilman sen kummallisempaa sitoutumista, ohjailua tai edes tietoa liikeensä alulle panneiden mielipuolien tuumauksista.

Nähdäkseni tilanteessa, jossa ihmislauman elämä syystä taikka toisesta muuttuu tai on jo valmiiksi nollasummapeliä, alkaa ihan luonnollinen tarve sisä- ja ulkorymien havaitsemiselle ja korostamiselle. Pahimmillaan korostaminen sitten johtaa aina kansanmurhiin saakka. Mielestäni jokin tällainen prosessi on ihmisryhmien välisten konfliktien aiheutajana tärkeämpi motiivi, kuin se, millaisella tarinalla ulkoryhmän demonisoimisensa yrittää sitten muille myydä.

Pohdin näitä kulmia luettuani littrointiesi päätteeksi Syksy Räsäsen ajatuksia konfliktista: https://rauhanpuolustajat.org/syksy-rasanen-apartheidista-kohti-kansanmurhaa-gazassa/ mistä en hyväuskoisena hölmönä tietenkään osaa siitäkään nimetä mahdollisia asiavirheitä, ellei hän sitten jätä jotain olennaista mainitsematta, joka kontekstualisoisi esittämänsä olennaisilta osin toisin. Nähdäkseni Syksyn kirjoitus ei kuitenkaan ole ainakaan kovin pahasti ristiridassa oman lähteesi tekemien poimintojen kanssa, mutta tulokulmat poikkeavat enemmän tai vähemmän niin selvästi toisistaan, että vaikka juutalaisryhmät kuinka olisivatkin joutuneet historian saatossa tuon tuostakin kansanmurien kohteeksi ja vaikka Hamas olisi saatettava vastuuseen omista kansanmurhahankkeistaan kuten lähteesi ymmärtääkseni perustelee, se vastuuseen saatttaminen ei mielestäni silti voi sisältää Israilein suorittamaa palestiinalaisten siviilien kansanmurhaa jos haluaa esiintyä sivistyneenä eikä barbaarina.

Vaikka Syksyn kirjoituksesta voikin jäädä vaikutelma, kuinka Israelin johtoon valikoituitisi jotenkin poikkeuksellisen usein väkivaltaisia kaistapäitä, niin riippumatta siitä, vaikka näin tosiaan olisikin, enpä usko, että Israelin johtoon valikoituisi sen enempää väkivaltaisia kaistapäitä kuin muidenkaan maiden johtoon, joissa elämä koetaan sen säilymisen kannalta yhtä uhanalaiselta, perusytellusti tai ei. Vaikka se ei vielä täällä eurooppalaisissa länsimaissa ole sitä, siihen suuntaan se kehitys meilläkin mielestäni koko ajan kehittyy.

[Hiha]

Mutta Hamasin suhteen tuli mieleen elävän elämän esimerkki siitä, millainen sen hallinto olisi, mikäli olisi olemassa valtio nimeltä Palestiina.

Ryhdytte vain seuraamaan Taleban-hallinnon toimia Afganistanissa. Hamas on tismalleen samaa paskaa, vain eri nimellä.

Maailma on täynnä paskoja hallintoja. Luulisi sekaan mahtuvan yhden noinkin pienelle kansalle. Annetaan niille huomenlahjaksi tuhat tonnia Rexonaa, jos ei muuten ole tilaa.

Afganistanissa ei ulkoa tuodut hallitukset saaneet mitään pysyvää aikaan. Eivät venäläiset eivätkä amerikkalaiset. Hukkasivat vain pari sukupolvea aikaa, jonka afganistanilaiset olisivat voineet käyttää omaan hallintoonsa tympääntymiseen ja vallankumousmielialan kehittämiseen. Tiedän, että se on erittäin pitkä tie ja tylsä odottaa ja katsella. Venäjänkin yhteiskunnallista edistystä on turhaan odoteltu vuodesta 1480, jolloin Moskova päätti hylätä Kultaisen ordan ja viimeisetkin rippeet sivistyneestä maailmasta. Mutta onko vaihtoehtoa? Jotta Afganistaniin olisi saatu Suomen haikailema kulttuuri, afganistanilaiset olisi pitänyt lopettaa tieltä viimeiseen vauvaan asti ja lähettää tilalle ryhmä vapaaehtoisia uuvatteja tanssimaan alasti vuorilla lenkkimakkara kainalossa ja kaljapullo kourassa.

Israelia todennäköisesti houkuttelee ratkaista asia lopullisesti. Siitä tulisi jonkun kokoinen mainehaitta. Minkä takia he ovat empineet asiaa vuodesta 1993. Vaikka päämäärä on ollut siitä asti lukittu ja muita teitä ulos ei enää ole.

[Xantippa]

Haluaisin nyt kuitenkin korostaa teillle ihmisoikeusuuvateille, että Suomessa on kyllä edistytty jo pisteeseen, jossa omalla pihalla, omissa bileissä ei saa alasti edes jumpata, joten puheet alastitansseista ovat pelkkää proppista.

Että näillä tiedoilla, olennaisilla sellaisilla, kannattaa pohtia kantaansa siihen, kuinka paljon ja miten tehokkaasti missäkin tapetaan.

T: Xante

[Hiha]

Haluaisin nyt kuitenkin korostaa teillle ihmisoikeusuuvateille, että Suomessa on kyllä edistytty jo pisteeseen, jossa omalla pihalla, omissa bileissä ei saa alasti edes jumpata, joten puheet alastitansseista ovat pelkkää proppista.

Milloinka oma emansipaation puute on estänyt ketään ajamasta jotain tavoitteita muualla?

[Xantippa]

Haluaisin nyt kuitenkin korostaa teillle ihmisoikeusuuvateille, että Suomessa on kyllä edistytty jo pisteeseen, jossa omalla pihalla, omissa bileissä ei saa alasti edes jumpata, joten puheet alastitansseista ovat pelkkää proppista.

Milloinka oma emansipaation puute on estänyt ketään ajamasta jotain tavoitteita muualla?

Juuri tällaisia vääriä päätelmiä sitä tietämättömyyttään tehdään. Ei tässä ole mistään emansipaation puutteesta kyse, vaan edistyksestä! Siitä, että me emme todellakaan ole sellaisia apinahilluttelijoita kuin ne muut siellä jossain. Meillä pidetään sentäns herranjesta vaatteet päällä tilanteissa!

T: Xante

[Aave]

Mutta Hamasin suhteen tuli mieleen elävän elämän esimerkki siitä, millainen sen hallinto olisi, mikäli olisi olemassa valtio nimeltä Palestiina.

Ryhdytte vain seuraamaan Taleban-hallinnon toimia Afganistanissa. Hamas on tismalleen samaa paskaa, vain eri nimellä.

Maailma on täynnä paskoja hallintoja. Luulisi sekaan mahtuvan yhden noinkin pienelle kansalle. Annetaan niille huomenlahjaksi tuhat tonnia Rexonaa, jos ei muuten ole tilaa.

Niinhän maailmassa paskoja hallintoja riittää, mutta surkeassakin jamassa oleva demokratia on silti parempi, kuin yksikään shariaan nojaava hallinto. Eipä sillä, suuri enemmistö gazalaisistakin komppaa joka tapauksessa shariaa, olipa Hamasia tai ei. Se kannattaa pitää mielessä, ennen kuin saa jonkin unelmahöttöön perustuvan maailmansyleilykohtauksen - enkä nyt tarkoita, että juuri sinä olisit sellaista missään vaiheessa saamassakaan.

Afganistanissa ei ulkoa tuodut hallitukset saaneet mitään pysyvää aikaan. Eivät venäläiset eivätkä amerikkalaiset. Hukkasivat vain pari sukupolvea aikaa, jonka afganistanilaiset olisivat voineet käyttää omaan hallintoonsa tympääntymiseen ja vallankumousmielialan kehittämiseen. Tiedän, että se on erittäin pitkä tie ja tylsä odottaa ja katsella. Venäjänkin yhteiskunnallista edistystä on turhaan odoteltu vuodesta 1480, jolloin Moskova päätti hylätä Kultaisen ordan ja viimeisetkin rippeet sivistyneestä maailmasta. Mutta onko vaihtoehtoa? Jotta Afganistaniin olisi saatu Suomen haikailema kulttuuri, afganistanilaiset olisi pitänyt lopettaa tieltä viimeiseen vauvaan asti ja lähettää tilalle ryhmä vapaaehtoisia uuvatteja tanssimaan alasti vuorilla lenkkimakkara kainalossa ja kaljapullo kourassa.

Afganistan oli vielä 1960- ja 1970-luvulla varsin vapaamielinen kulttuurien tilkkutäkki, jossa myös pukeuduttiin länsimaalaisen vapaasti. Sinne suunnattiin tuolloin vielä "rentoutumaan" erilaisten länsimaissa laittomien nautintoaineiden äärelle samaan tapaan, kuin viime vuosikymmeninä on suunnattu Intiaan joogaamaan ja "joogaamaan". Huvittavaa, että aikoinaan Afganistan oli länsimaisten hippien (Niiden aitojen) lomapaikka.

Neuvostoliitto ei pystynyt tuottamaan iloa ja vaurautta kuin eliitilleen, Yhdysvallatkin toimi Afganistanissa äärikorruptoituneen hallinnon, ja äärikorruptoituneiden heimojen päämiesten kanssa. Siitä seurasi sellaistakin, että uusien teiden, kaivojen, sairaaloiden ja koulujen rakentamisissa kaikki yhteiseksi ja yleiseksi hyväksi suunnatut projektit totetuivat ainoastaan yhteistyöhön suostuneilla alueilla, ja Talebanin operatiivisilla alueilla kaikki jäivät osattomaksi kaikesta. Sillä tavalla ei voiteta mitään mieliä ja sydämiä. Sen 20 vuoden aikana jona jenkit siellä sohelsivat, maan väkiluku kuitenkin tuplaantui, ja ehtipä pari sukupolvea keskiluokkaisten ja sitä vauraampien perheiden tyttöjä saada myös koulunkäyntinsä loppuun. Nyt on sitten paperivaltiossa nälänhätä, ja alistus tapissa.

Monikaan ei tiedä, että Vietnamin sodan aikaan myös Etelä-Korean hallinto oli läpeensä korruptoitunut - eikä siellä mitään pulmusia olla tänäkään päivänä, vaikka noihin aikoihin ei voi enää verrata. Suomessa Jorma Ollila ja Nokia olivat vielä kesyä kamaa, kun katsotaan Samsungia, ja sen pomoja. Ovat Etelä-Koreassa jumalasta seuraavia.

Israelia todennäköisesti houkuttelee ratkaista asia lopullisesti. Siitä tulisi jonkun kokoinen mainehaitta. Minkä takia he ovat empineet asiaa vuodesta 1993. Vaikka päämäärä on ollut siitä asti lukittu ja muita teitä ulos ei enää ole.

Fiksuimmin Israel olisi ehkä tehnyt, kun olisi ajanut Gazastakin kaikki helvettiin silloin, kun siihen olisi ollut myös eniten moraalista oikeutusta. Ne hetket menivät kuuden päivän sodassa, ja myöhemmin Jom Kippurin sodassa. Mutta naapurinsa tietäen uusia sotia odottaa jälleen nurkan takana... Eikä Yhdysvallat ole sinne sotalaivojaan minkään Hamasin vuoksi lähettänyt, vaan Iranin ja Hizbollahin vuoksi.

[Aave]

Monikohan Hamasin ottamista panttivangeista on enää hengissä? Veikkaan, että heitä on rääkätty ja tapettu runsaasti jo heti hyökkäyksen jälkimainingeissa, ja koskapa heitäkin käytetään ihmiskilpinä, moni on saattanut kuolla hyökkäystä seuranneissa Israelin ilmavoimien pommituksissa.

Gaza tarjosi eilen 70 panttivangin vapautusta viiden päivän aselepoa vastaan. Israelin ei tietenkään kannata siihen suostua vaan pitää kiinni siitä, että kaikki vapautetaan kerralla, aselepo tulee vasta sitten. Vahvana indikaattorina erittäin monesta kuolleesta panttivangista pidän sitä, että Hamas ei ole palauttanut Venäjän kansalaisuuden omaavia vankeja. Hamas ja Putin ovat peppukaverit, ja kun Venäjä pyysi omiaan palautettavaksi niin Hamas vastasi että ilman muuta - kunnes sitten ilmoittivat, että eivät löydä niitä. Lienevät todelliosuudessa kaikki kuolleet, kun ei muka löydy.

[a4]

Somessa käy kova informaatiosota Hamasin ja Israelin välillä.
Paljon kuvia kärsivistä ihmiskilvistä.
Paljon myös kuvia väitetystä Pallywoodista.
https://twitter.com/Imamofpeace/status/1723788137501995505

Tässäkin PR-videossa Gazan yhdestä suurimmasta sairaalasta löytyy hyvin aseistautuneita järjestysmiehiä tai potilaiden luona vierailevia omaisia:
https://twitter.com/manniefabian/status/1724054178836672713

Ota näistä nyt selvää edes selvinpäin.

Israelissa shoppaillaan kuin viimeistä päivää: https://twitter.com/MOSSADil/status/1723872957968085293

[-:)lauri]

^
Eilen törmäsin twiittiin, jonka mukaan IDF:n näytelmäkerho olisi jäänyt kiinni käyttäessään israelilaista naista gazalais-hoitajan roolissa jossain pallywood filmissä. Kun tiedetään, että Netanjahulla ja Hamasilla on lämpimät välit, niin voihan filmi olla Hamasin ohjaama, mutta näyttelijät IDF:ltä. Jakavat sitten juutuubin maksamat provikat. Vaikka juutuubi ei paljoa maksa per kerta per video, niin kun filmiä katsotaan sitten kymmeniä miljoonia kertoja, kaiketi sillä tienaa tuotantokustannutannusten lisäksi vielä Netanjahulle saunakaljat ja Khalid Mašalille askin katia.