Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gazan rajalla

Aloittaja Hayabusa, tammikuu 14, 2020, 17:02:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Laika

#300
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2020, 09:53:28
Se, että pyhää valaa on sittemmin liudennettu ja laajennettu (Poliittisena työkaluna) koskemaan muitakin tahoja ei muuta sitä, mitä ajatus on kovalta ytimeltään.

Jos pää on sisältä kova ja sinne ei mitään pehmein menetelmin saa upotetuksi, voivat toki pään omistajan havainnoissa kaikki ulkopuolelta kantautuvat ajatukset tuntua kovilta ja konkreettisilta. Joustavat ajatukset taas tuntuvat sellaisen pään omistajasta kummallisilta -ikäänkuin ne olisivat lähtökohtaisesti viallisia epäselvien rajojensa vuoksi. Näin ollen esimerkiksi 'pallo' on tällaiselle henkilölle kutakuinkin tarpeeksi konkreettinen ja siten myös tarpeellinen ajatus, kun taas 'epigenetiikan kiasminen rakenne' ei. Asian todenperäisyyteen se ei vaikuta.

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2020, 10:48:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:28:24
Onko israelilaisilla samankaltainen kunniakäsitys, selkäänpuukotustaipumus, selkärangaton juoniminen ja kuvaako tuo kaikki muukin myös israelilaisia? Noilla "samoilla tanhuvilla" hekin ovat.

Miten lie vaikuttanut holokausti ja muut vainot - aikaansaivatko ne trauman lisäksi suuren häpeän eloonjääneille, nk. väkivallan uhreille ja väkivallan todistajille on tyypillistä? Yritetäänkö nimenomaan häpeästä (tai kunnian puutteesta, kun ei pystytty puolustautumaan joukkotuhoa vastaan) rimpuilla irti edelleenkin? Jäivätkö selkäänpuukottajat ja juonijat todennäköisemmin henkiin kuin epäitsekkäät ja rehelliset?
Sitä soisi, että kun ketjun aiheena on "Gazan rajalla", niin keskusteluun osallistuvilla olisi edes alkeelliset tiedot ja käsitys siitä, mistä keskustellaan.

Sinä et jakele puheenvuoroja täällä, eikä itseautorisointiasi varsinaisesti vahvista, että ehdotat käytännössä muita tonkimaan viisautesi roskasäiliöstä. Moderaattori ne hyväntahtoisuuttaan sinne vei, kun et itse ymmärtänyt sitä tehdä.

Kuulemma teillä päin saa olla hullu vaan ei tyhmä: meillä päin taas tietämättömyys on oletettu lähtökohta ja ainoa sellainen. Jos sinua ei siis kiinnosta typerien ja tietämättömien seura, niin miksi olet palannut haaskaamaan aikaasi täällä? Me emme sitä pyytäneet, päinvastoin sinut kohteliaasti saatettiin viimeksi ovelle. Et selvästikään ole tullut motivoidaksesi meitä mitään oppimaan. 'Meillä' tarkoitan kaikkia niitä kirjoittajia, jotka eivät suostu marssimaan kanssasi samassa ruodussa kuin pienet kananpojat. Ainakaan et ole täällä kunnioittaaksesi meitä läsnäolollasi, joten jokin muu syy sille täytyy olla, mikä?

Typeryksiä siedän kyllä ja tietämättömiä ovat useimmat, vaan pahaa tahtoa minä halveksin.

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2020, 21:36:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 24, 2020, 15:10:04
Vastaa itse kysymykseesi, kun kerran keksit sen kaikki premissitkin.
Kysymykseni olivat retorisia.

Minäpä arvelen, että olet keskustelijana pelkkää retoriikkaa ilman sisältöä muutoinkin, siis poseeraaja. Lopetan horinasi lukemisen sitaatin pisteeseen, ja teen sillä tavoin palveluksen meille molemmille. Ole hyvä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Laika,

Kun et pystykään perustelemaan väitettäsi hölynpölystä, jäljelle jäikin ponneton jupina fiktiivisistä teistä, ja siihenkin sisältyy asiavirhe: minua ei ollut "saattelemassa" yhtään kukaan, vaan päätös oli omani. Olen jo kertonut, miksi palasin kirjoittamaan - ja sivumennen tämäkin ketju on oiva esimerkki siitä, että harhapoluilla olet sinäkin - nyt sitten itket, kun jouduit oikaistuksi! :)

Ehkä sinun olisi pitänyt olla Kontulan mukana siellä Israelissa. Olisit voinut siellä sormi opettavaisesti pystyssä kertoa Israelin kansalle, että mitä se "Ei koskaan enää" nyt oikeesti tarkoittaa! Lol!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

#302
Lainaus käyttäjältä: Vatupassi - tammikuu 24, 2020, 22:20:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 24, 2020, 22:13:11
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:29:54
Niin. Klaanivetoinen sisäsiittoisuus, Suomessa muinaisten heimojen sisäsiittoisuus, Euroopan kuningashuoneiden ja aateliston sisäsiittoisuus, Venäjän keisarihuoneen sisäsiittoisuus, Egyptin faaraoiden sisäsiittoisuus, juutalaisten sisäsiittoisuus, Kuusamon isolaatin sisäsiittoisuus. Syitähän on vaikka mitä. Syistä riippumatta seuraukset vaan ovat samankaltaiset.
Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?


----------
---------
----------Aivan ja sotahan on paras parittaja!kuuluu vanha sanonta!
;) :o :)
En käsitä hymiöitäsi. Mikä tuossa murjaisussasi on hauskaa ja vitsikästä? Sodassahan nimittäin pahimmillaan etnisiin puhdistuksiin kuuluu myös valloitettujen alueiden miesten tappaminen, tai karkoittamine, omaisuuden anastaminen, ja naisten joukkoraiskaukset. Sitä en tiedä, joukkoraiskasivatko juutalaiset palestiinalaisnaisia tuolloin tai nykyään, mutta kaikkia noita muita kyllä tekivät Israelin synnyn aikoihin, ja tekevät palestiinalaisille edelleenkin kai. Mikä on se huvittava juttu joukkoraiskauksissa?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Vatupassi

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 26, 2020, 16:33:42
Lainaus käyttäjältä: Vatupassi - tammikuu 24, 2020, 22:20:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 24, 2020, 22:13:11
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:29:54
Niin. Klaanivetoinen sisäsiittoisuus, Suomessa muinaisten heimojen sisäsiittoisuus, Euroopan kuningashuoneiden ja aateliston sisäsiittoisuus, Venäjän keisarihuoneen sisäsiittoisuus, Egyptin faaraoiden sisäsiittoisuus, juutalaisten sisäsiittoisuus, Kuusamon isolaatin sisäsiittoisuus. Syitähän on vaikka mitä. Syistä riippumatta seuraukset vaan ovat samankaltaiset.
Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?


----------
---------
----------Aivan ja sotahan on paras parittaja!kuuluu vanha sanonta!
;) :o :)
En käsitä hymiöitäsi. Mikä tuossa murjaisussasi on hauskaa ja vitsikästä? Sodassahan nimittäin pahimmillaan etnisiin puhdistuksiin kuuluu myös valloitettujen alueiden miesten tappaminen, tai karkoittamine, omaisuuden anastaminen, ja naisten joukkoraiskaukset. Sitä en tiedä, joukkoraiskasivatko juutalaiset palestiinalaisnaisia tuolloin tai nykyään, mutta kaikkia noita muita kyllä tekivät Israelin synnyn aikoihin, ja tekevät palestiinalaisille edelleenkin kai. Mikä on se huvittava juttu joukkoraiskauksissa?






------------
-----------
-----------En minäkään käsitä hymiöitäni, joskus synkästä asiasta on pakko puhua sarkasmilla, yhtä vähän osaan selittää miksi
aurinko paistaa, linnut laulavat ja tuuli humisee, niin vain tapahtuu, ehkä yritin saada vastakeskustelijan päivään kevennystä
what ever!niin kuin sanottu sodassa ei ole voittajia eikä häviäjiä siinä kärsivät kaikki!

Kopek

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2020, 11:31:34

Kopekille: Oletetaan tilanne, jossa minä valtaisin väkivalloin ja puolet perheestäsi murhaten osan pienmaatilastasi pihapiiristä, ja puskutraktorilla jyräisin sileäksi puolet kotitalostasi ja autotallisi, ja pykäisin tontille hienon uuden talon. Jos joku vaatisi minua vetäytymään miehittämältäni alueelta, niin liikenisikö sinulta suurtakin ymmärrystä sille, jos vaatisin sinulta maksua uudesta talosta, jonka tontillesi joudun jättämään  (hyvin tietäen sinut maksukyvyttömäksi, kun olen vuosikausia saartanut taloasi, estänyt työssäkäymisesi, peltojesi viljelyn ja kalavesilläsi kalastamisenkin ja muun toimeentulon ja kaiken muunkin normaalin elämän)?

Ehkä tuossa tilanteessa ei ymmärrystä riittäisi, koska tuon tyyppinen olisi oikeasti se hypoteettinen tapaus, jossa menetettyä kotiamme tarjottaisiin nyt vuosien päästä meidän ostettavaksemme. Emme enää pystyisi sitä ostamaan, koska elämän romahtaminen ja masennus ja ... turha tätä on tarkemmin selittää.

Siirtokuntien tapauksessa ei aina ole kyse siitä, että puolet arabiperheestä olisi murhattu ja heidän talonsa olisi jyrätty ja tilalle olisi rakennettu uusia hienoja taloja. Siirtokunnista monet on rakennettu asumattomille paikoille. Ehkä nämäkin maat ovat arabien käsityksen mukaan kuuluneet heille, ja ehkä ne ovat olleet heillä lammaslaitumina ja peltoina.

En käsitellyt asiaa arabien kannalta vaan israelilaisten kannalta. Toisin sanoen mietin, miltä heistä tuntuisi luovuttaa kymmenien vuosien aikana rakennuttamansa asutuskeskukset, joiden rakentamiseen heiltä on mennyt yhteensä miljardeja euroja (tai mitä valuuttaa se on ollutkin).

Jos nimimerkki kertsi olisi sattuman oikusta päätynyt asumaan omaan taloon länsirannan siirtokunnassa, jättäisikö hän tonttinsa ja talonsa pelkkää hyvää hyvyyttään alueen alkuperäisasukkaille ja aloittaisi uuden elämän tyhjästä (mahdollisesti iso asuntolaina maksettavanaan) jossakin muualla? Eli tuosta noin vain.

Kenen päätös pitäisi tehdä? Miten Israelissa voi olettaa syntyvän poliittisen päätöksen Länsirannalta vetäytymisestä ja kaiken sinne rakennetun omaisuuden korvikkeettomasta luovuttamisesta, kun Länsirannan siirtokuntien asukkaatkin vaikuttavat vaaleissa? On epätodennäköistä, että he kannattavat poliittista puoluetta, joka vaatii Länsirannan luovuttamista. Joku "hyvä ihminen" voi tietenkin kannattaa, mutta voiko enemmistö. Tämän tyyppiset päätökset vaativat yleensä ulkopuolisen aseellisen pakon kuten silloin, kun suomalaiset vetäytyivät esi-isiensä mailta Karjalasta. Pistooli ohimolla tehdään "vapaaehtoisesti" melkein mitä tahansa.

Mitä tämän foorumin Israel-vihamieliset tuumaavat tästä? Ei kai joku ollut mukana lipunpolttajaisissa?

https://yle.fi/uutiset/3-11177952

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 08:14:27

Mitä tämän foorumin Israel-vihamieliset tuumaavat tästä? Ei kai joku ollut mukana lipunpolttajaisissa?

https://yle.fi/uutiset/3-11177952

Voisitko määritellä, kenelle tämän viestisi osoitit? Ja kerrankin olisi tyylikästä olla vetoamatta tavanomaiseen "en ajatellut ketään enkä mitään, kunhan kirjoitin"-puolustukseesi.

Mitä tulee esittämiisi kysymyksiin: jos lähtisin rakentelemaan kalliita asuntoja alueelle, jonka omistuspohja on kyseenalainen ja kyseenalaistettavissa, toki tietäisin sen tehdessäni, että otan riskin kaiken menettämisestä.

En tiedä, mikä on ollut Israelissa tapa innostaa israelilaisia siirtokuntiin muuttamaan tai rakentamaan. Jopa mietin sitäkin, miten aidosti vapaaehtoista se homma on ollut = valitsevatko todella kaikki siirtokuntiin muuttavat sen vilpittömästi, vai onko se viimeinen vaihtoehto heillekin.

T: Xante

Kopek

#306
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 28, 2020, 08:41:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 08:14:27

Mitä tämän foorumin Israel-vihamieliset tuumaavat tästä? Ei kai joku ollut mukana lipunpolttajaisissa?

https://yle.fi/uutiset/3-11177952

Voisitko määritellä, kenelle tämän viestisi osoitit? Ja kerrankin olisi tyylikästä olla vetoamatta tavanomaiseen "en ajatellut ketään enkä mitään, kunhan kirjoitin"-puolustukseesi.

Osoitin viestin kenelle tahansa, joka sen sattuu lukemaan ja erityisesti Israel-vihamielisille. Periaatteeni on, että en esitä kommentteja kirjoittajista vaan asioista, joten en mainitse ketään nimimerkkiä nimeltä.

Kun selaa kirjoituksia läpi muutaman sivun verran, huomaa ainakin yhden nimimerkin kommenttien olevan sen tyyppisiä, että satunnainen israelilainen kenties pitäisi niitä Israelin vastaisina. Kommentit kertovat suuresta tietämättömyydestä historiallisista tapahtumista ja asioiden nykytilasta tai - tätä en halua uskoa - tahallisesta vääristelemisestä. Nimimerkki kirjoittaa palestiinalaisten tappamisesta hyvin suurpiirteiseen tapaan ikään kuin juutalaiset olisivat tappaneet arabeja aivan kuten natsit aikoinaan. Kirjoittaja mainitsee jopa nälkään näännyttämisen. Israelin valtion olemassaoloa nykyisellä paikallaan kirjoittaja ihmettelee ja kysyy, miksei sitä perustettu muualle. Israelilaisille ja juutalaisille nykyinen valtion paikka on keskeinen uskonnollinen opinkappale, jonka kyseenalaistaminen koettaisiin Israelin vastaisuudeksi. Kirjoittaja mainitsee israelilaisten miehityksen Gazassa jatkuvan, vaikka se on loppunut. Lisäksi hän ihmettelee, miksi alue piti alun alkaenkaan miehittää. Tähän viimeiseen kysymykseen vastaus löytyy vuoden 1967 historiasta. Gaza oli egyptiläinen kaupunki, ja Egypti yhdessä Syyrian ja Jordanian ja loppuvaiheessa Irakin kanssa valmistautui hyökkäämään Israeliin, joka kuitenkin otti varaslähdön sotaan ja iski ensiksi. Gaza miehitettiin sotatoimien yhteydessä osana Siinain niemimaata.

Näkemystäni näistä asioista ei pidä käsittää niin, että hyväksyisin kaikki Israelin valtion teot, olivatpa ne mitä tahansa. En tietenkään hyväksy. Kaikkien valtioiden toimissa on arvostelun sijaa. Israelin kohdalla en hyväksy maan toimeenpanemia siviileihin kohdistettuja kostoiskuja joidenkin yksilöiden tekemien terrori-iskujen seurauksena. Kollektiivinen rankaiseminen yksilöiden teoista on ollut natsien harjoittamaa politiikkaa, ja se lisää katkeruutta.

Yksi syy myönteiseen asenteeseeni Israelia kohtaan ja vähemmän myönteinen asenteeni Palestiinan alueen arabeja kohtaan on emotionaalinen. Koen, että nämä ihmiset....

https://www.futureofwomen.org/blog/2018/8/20/july-future-of-women-breakfast-tel-aviv

...edustavat enemmän ja lähemmin niitä länsimaisia arvoja ja elämäntapaa, mihin minä olen tottunut, kuin nämä ihmiset...

https://imemc.org/article/women-journalists-in-gaza-share-their-experiences-and-challenges/

Pian nähdään - vai joko uutinen on tätä kirjoittaessani julkaistu - millaisia suunnitelmia Trumpilla on umpikujan ratkaisemiseksi.

kertsi

#307
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 08:14:27
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2020, 11:31:34

Kopekille: Oletetaan tilanne, jossa minä valtaisin väkivalloin ja puolet perheestäsi murhaten osan pienmaatilastasi pihapiiristä, ja puskutraktorilla jyräisin sileäksi puolet kotitalostasi ja autotallisi, ja pykäisin tontille hienon uuden talon. Jos joku vaatisi minua vetäytymään miehittämältäni alueelta, niin liikenisikö sinulta suurtakin ymmärrystä sille, jos vaatisin sinulta maksua uudesta talosta, jonka tontillesi joudun jättämään  (hyvin tietäen sinut maksukyvyttömäksi, kun olen vuosikausia saartanut taloasi, estänyt työssäkäymisesi, peltojesi viljelyn ja kalavesilläsi kalastamisenkin ja muun toimeentulon ja kaiken muunkin normaalin elämän)?

Ehkä tuossa tilanteessa ei ymmärrystä riittäisi, koska tuon tyyppinen olisi oikeasti se hypoteettinen tapaus, jossa menetettyä kotiamme tarjottaisiin nyt vuosien päästä meidän ostettavaksemme. Emme enää pystyisi sitä ostamaan, koska elämän romahtaminen ja masennus ja ... turha tätä on tarkemmin selittää.

Siirtokuntien tapauksessa ei aina ole kyse siitä, että puolet arabiperheestä olisi murhattu ja heidän talonsa olisi jyrätty ja tilalle olisi rakennettu uusia hienoja taloja. Siirtokunnista monet on rakennettu asumattomille paikoille. Ehkä nämäkin maat ovat arabien käsityksen mukaan kuuluneet heille, ja ehkä ne ovat olleet heillä lammaslaitumina ja peltoina.

En käsitellyt asiaa arabien kannalta vaan israelilaisten kannalta. Toisin sanoen mietin, miltä heistä tuntuisi luovuttaa kymmenien vuosien aikana rakennuttamansa asutuskeskukset, joiden rakentamiseen heiltä on mennyt yhteensä miljardeja euroja (tai mitä valuuttaa se on ollutkin).

Jos nimimerkki kertsi olisi sattuman oikusta päätynyt asumaan omaan taloon länsirannan siirtokunnassa, jättäisikö hän tonttinsa ja talonsa pelkkää hyvää hyvyyttään alueen alkuperäisasukkaille ja aloittaisi uuden elämän tyhjästä (mahdollisesti iso asuntolaina maksettavanaan) jossakin muualla? Eli tuosta noin vain.

Kenen päätös pitäisi tehdä? Miten Israelissa voi olettaa syntyvän poliittisen päätöksen Länsirannalta vetäytymisestä ja kaiken sinne rakennetun omaisuuden korvikkeettomasta luovuttamisesta, kun Länsirannan siirtokuntien asukkaatkin vaikuttavat vaaleissa? On epätodennäköistä, että he kannattavat poliittista puoluetta, joka vaatii Länsirannan luovuttamista. Joku "hyvä ihminen" voi tietenkin kannattaa, mutta voiko enemmistö. Tämän tyyppiset päätökset vaativat yleensä ulkopuolisen aseellisen pakon kuten silloin, kun suomalaiset vetäytyivät esi-isiensä mailta Karjalasta. Pistooli ohimolla tehdään "vapaaehtoisesti" melkein mitä tahansa.

Muistelen lukeneeni, että nimenomaan ultraortodoksit niihin siirtokuntiin on (aluksi) hakeutunut asukkaiksi. (Jotkut uskonnolliset israelilaiset näkevät siirtokunnat osana Jumalan suunnitelmaa juutalaisten kotiinpaluusta. *)) Eli heillä on aatteen palo kannustimenaan olettaisin. Sittemmin heidän perässään ehkä on mennyt vähemmän aatteenpaloisia. Joka tapauksessa "Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvosto on tuominnut kaikki Israelin siirtokunnat laittmina. Siirtokunnat ovat rauhan este israelilaisten ja palestiinalaisten välillä." sanoo
*)wikipedia.
"Siirtokunnat ovat vallanneet palestiinalaislta lähteitä, jotka ovat elintärkeitä kuivassa ilmastossa."
Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvosto, kansainvälinen tuomioistuin, Euroopan unioni sekä ihmisoikeusjärjestöt Amnesty International ja Human Rights Watch pitävät siirtokuntia kansainvälisen oikeuden vastaisina. Toisin sanoen kansainvälinen yhteisö katsoo Israelin miehittävän niitä.

Kysyt minulta henkilökohtaisesti. En kyllä päätyisi "sattuman oikusta" rakentamaan asuntoa miehitetylle alueelle, ainakaan ideologisista syistä, sillä en ole minkään sortin ultraortodoksi, enkä ylipäätänsä itse suin surminkaan investoisi rakennushankkeeseen sellaisella maa-alueella, joka on varastettu tai miehitetty. Edes Suomessa vuokratontille rakennetusta talosta en ostaisi asunto-osaketta, koska sellainenkin investointi on epävarma.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 10:46:59
Kirjoittaja mainitsee jopa nälkään näännyttämisen.

Wikipedia  https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_the_Gaza_Strip
According to the "Failing Gaza"[who?], Amnesty International and other organizations reported that cement, glass, steel, bitumen, wood, paint, doors, plastic pipes, metal pipes, metal reinforcement rods, aggregate, generators, high voltage cables and wooden telegraph poles were "high priority reconstruction materials currently with no or highly limited entry into Gaza through official crossings."[154] A 2009 UN report by Kevin M. Cahill called the restrictions "Draconian", and said that reconstruction efforts were being undermined by Israel's refusal to permit the importation of steel, cement or glass, among other building materials, and its policy of restricted importation of lentils, pasta, tomato paste and juice, as well as batteries for hearing aids for deaf children. He said that despite the restrictions, UNRWA had been able to provide a basic food supply to over a million refugees in the Gaza Strip. He added that he "visited a food station where hundreds of displaced persons waited to collect their meager staples of rice, sugar, lentils and cooking oil. While this program may save people from starvation, it is a diet that does not prevent the highest level of anemia in the region, with alarming rates of childhood stunting due to inadequate nutrition."[155]

(stunting edellä merkinnee lasten kasvun pysähdystä tai ehkäisemistä tai kääpökasvuisuutta nälän takia)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Myönnän, en ole kamalan perehtynyt ollut tähän Israel-Palestiina-konfliktiin, mutta olen nyt sen verran lukenut, että ilmeisesti nimenomaan Gazasta on pakkoevakuoitu juutalaiset siirtokuntalaiset pois (vaan ei muista siirtokunnista?), mutta piiritystilanne ja saarto sen sijaan jatkuu, ja YK:n mukaan gazalaisia rangaistaan kollektiivisesti. Gazasta ei voi paiketi poistua, eli se on ulkoilmavankila - jossa siis lapsiakin asuu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaissiirtokunta#Siinain_ja_Gazan_hyl%C3%A4tyt_siirtokunnat
https://www.theguardian.com/world/2019/mar/12/generation-blockade-gaza-young-palestinians-who-cannot-leave
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Laika

#310
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 28, 2020, 08:41:52
En tiedä, mikä on ollut Israelissa tapa innostaa israelilaisia siirtokuntiin muuttamaan tai rakentamaan. Jopa mietin sitäkin, miten aidosti vapaaehtoista se homma on ollut = valitsevatko todella kaikki siirtokuntiin muuttavat sen vilpittömästi, vai onko se viimeinen vaihtoehto heillekin.

Käsitykseni mukaan Israelin hallitus on ajoittain jopa kieltänyt tällaisten siirtokuntien rakentamisen,  joskin se on riippunut hallituksesta ja etenkin amerikkalaisten liittolaisten poliittisista mielialoista. Innokkaimmat sionistit pitävät sitä aatteellisesti välttämättömänä toimintana, joten he uhmaavat tarvittaessa omaa hallitustaan. Siirtokuntia ei ole rakennettu sattumalta tai siksi, etteikö muualla olisi tilaa asua. Nimenomaan siirtokuntalaisten keskuudesta ymmärtääkseni löytyy se kovan linjan porukka, joka ei missään nimessä hyväksy kahden valtion ratkaisua. Kun käyskentelet pyhän maan tuntumassa kaiket päivät pyssy kädessäsi ja vaihdat naapurin kanssa laukauksia, vihollinen luonnollisesti tuntuu väsymättömältä ja ikuiselta.

Kenties Kopekin kritiikki israelilaisvastaisuudesta pitää jossain määrin paikkansa. Yhtäältä minun on täysin mahdotonta lukea hänen luonnekuvauksiaan Israelista suoralla naamalla yksipuolisuutensa vuoksi. Tasapainon vuoksi otetaan vaikka Finkelsteinin Beyond Chutzpah (On the Misuse of Anti-Semitism and the Abuse of History):

https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein#The_Holocaust_Industry

Tietenkin on vaikea käydä keskustelua, jos sen poliittiset johtopäätökset on tehty etukäteen ja holokaustin perusteella. Sillä perusteella valikoituna mikä hyvänsä fakta on Israelin-vastainen, jos se ei ole hyödyllinen Israelin valtaapitävien näkökulmasta. Uskon tämänkin keskustelun paljastavan, miten ohut ihmisten totuudenjano lopulta on. Suurimmaksi osaksi se on pelkkä fasadi, usein kehnosti pystytetty, ryhmäpoliittisten mielialojen levittämistä varten.

Lisäys: ryhmäpoliittisten mielialojen levittäminen ei toki ole paheksuttavaa sinänsä. Vika on siinä, miten se hämärtää kaikki faktat. Alan Dershowitz joko valehtelee tai sitten ei valehtele, mutta hän ei voi puhua totta ja valehdella yhtä aikaa. Se ei voi olla puoluepoliittinen kysymys tai riippua lainkaan siitä, mitä lippuja kuulijat sattuvat heiluttelemaan. Se ei voi riippua edes siitä, kuinka monta juutalaislasta Auschwich-Birkenaussa kaasutettiin.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 28, 2020, 13:56:36
Tietenkin on vaikea käydä keskustelua, jos sen poliittiset johtopäätökset on tehty etukäteen ja holokaustin perusteella.

Suurin ongelma noin yleensäkin on jatkuva piehtarointi menneisyyden vääryyksissä. Ongelma voitaisiin ratkaista syöttämällä konfliktialueen ihmisille lääkettä, joka saa heidät menettämään muistinsa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Laika

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 28, 2020, 14:38:55
Suurin ongelma noin yleensäkin on jatkuva piehtarointi menneisyyden vääryyksissä. Ongelma voitaisiin ratkaista syöttämällä konfliktialueen ihmisille lääkettä, joka saa heidät menettämään muistinsa.

Kyllä heille syötetäänkin. Heiltä vain puuttuvat täsmälleen ne palaset, jotka vastapuoli muistaa parhaiten.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Arabeilla on toki tuota alueenhaikailua, eihän heillä ole maa-alaa kuin Atlantin rannikolta Iranin vuorille saakka. Paha on myöntää, että alueella asuu muitakin kuin muslimiarabeja. Ehkä heilläkin on oikeutettuja alueita! Onko? Muslimiarabit pitävät noita maita ominaan, ovatko koskaan kunnioittaneet vähemmistöjensä oikeuksia? Edes huomioineet niitä?

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 10:46:59
. Kirjoittaja mainitsee israelilaisten miehityksen Gazassa jatkuvan, vaikka se on loppunut.

Onko, ihan käytännössäkin?

https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_the_Gaza_Strip#Humanitarian_organizations
Human Rights Watch argues that Israel is still an occupying power and is responsible for Gaza under the 1949 Fourth Geneva Convention, which seeks to protect the civilian population.[70]

Amnesty International said that "The blockade constitutes collective punishment under international law and must be lifted immediately," and that as the occupying power, Israel has a duty under international law to ensure the welfare of Gaza's inhabitants, including their rights to health, education, food and adequate housing.[234]

On 7 March 2008, several international aid groups, including Amnesty International, CARE International UK, and Oxfam, issued a report saying that the humanitarian situation in the Gaza Strip was more acute than at any time since the beginning of the Israeli occupation in 1967. While critical of Palestinian militants firing rockets from Gaza into Israel, and acknowledging that "Israel has the right and obligation to protect its citizens", they said that as the "occupying power in Gaza" it also has a legal duty to ensure Gaza civilians have access to food, clean water, electricity and medical care. They urged Israel to lift the blockade, characterizing it as collective punishment against the 1.5 million residents of the territory.[235]

According to the International Committee of the Red Cross, "The hardship faced by Gaza's 1.5 million people cannot be addressed by providing humanitarian aid. The only sustainable solution is to lift the closure." [37] The ICRC has also referred to the blockade as "a collective punishment imposed in clear violation of Israel's obligations under international humanitarian law".[37]
...
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️