Gazan rajalla

[kertsi]

^ Myös varastetulle maalle perustetut siirtokunnat ovat haava, joka hiertää jatkuvasti arabien ja juutalaisten välejä Palestiinassa/Israelissa. Israel on tehnyt Itä-Jerusalemin ja Golaniin ilmeisesti osaksi Israelia, luki jossain, eikä pidä näitä edes siirtokuntina.

[kertsi]

Valitettavasti tekstiin on jäänyt pieni huolimattomuusvirhe. S

Ennemminkin sanoisin, ettei soopaasi pystyisi korjaamaan siedettävälle tasolle kokonaisvaltaisinkaan perkaaminen. Ensimmäisenä tietenkin pilkottaa se seikka, että kansallissosialismi oli perinjuurin oikeistolainen ideologia. Itse asiassa se oli saksalaisen reaktiivisen oikeiston vastaus sosialismille ja bolshevismille. Kaikenlaiset sosialistit, vasemmiston kannattajat, annakontulat, lesbot ja muut yhteiskunnan poikkeavat ainekset olivat sen porukan ensimmäinen maalitaulu, niin kuin nykyään ovat heidän poliittisille perillisilleen.

Kun tämä amerikkalaiselta oikeistolta lainattu valheesi on ensin kaivettu päinvänvaloon, muuhun en tekstissäsi sitten viitsikään puuttua. Jätän pienemmät ruodot muille.

Aiheesta löytyy useitakin artikkeleita. Oma suosikkini, jota olen käyttänyt aina jonkun ottaessa samaisen valheen uudelleen käyttöön, on Crooked Timberin kirjoitus:

http://crookedtimber.org/2015/05/04/in-what-sense-were-the-nazis-socialists/

ja sen linkistä löytyvä

http://crookedtimber.org/2015/05/03/were-the-nazis-right-wing-or-weimar-culture-the-insider-as-outsider/

Merkillisen kehno sanaleikki Kopekilta, sillä sen varsinainen yleisö uskoo sen sataprosenttisesti todesta. Kenelle Kopek siis flirttailee?

Fasisteille? Toopelle?

Pidän vähän yllättävänä, että Kopek toistaa tuon Toopenkin aiemmin esittämän imbesillin ja nolon ajatuksen vasemmistolaisista, jotka muka ovat kansallissosialistisia. Vaikka väittääkin sitä vitsi-vitsiksi.

[Laika]

Kenelle Kopek siis flirttailee?

Fasisteille? Toopelle?

Pidän vähän yllättävänä, että Kopek toistaa tuon Toopenkin aiemmin esittämän imbesillin ja nolon ajatuksen vasemmistolaisista, jotka muka ovat kansallissosialistisia. Vaikka väittääkin sitä vitsi-vitsiksi.

Olen kirjoittanut asiasta luonteensa vuoksi vastineen metaketjuun:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,163.msg50393.html#msg50393

Yhtäältä uskon, ettei kukaan voi vastata ilmaisukykynsä puutteista kirjallisesti. Se olisi paradoksaalinen vaade itsessään.

[Brutto]

Valitettavasti tekstiin on jäänyt pieni huolimattomuusvirhe. S

Ennemminkin sanoisin, ettei soopaasi pystyisi korjaamaan siedettävälle tasolle kokonaisvaltaisinkaan perkaaminen. Ensimmäisenä tietenkin pilkottaa se seikka, että kansallissosialismi oli perinjuurin oikeistolainen ideologia. Itse asiassa se oli saksalaisen reaktiivisen oikeiston vastaus sosialismille ja bolshevismille. Kaikenlaiset sosialistit, vasemmiston kannattajat, annakontulat, lesbot ja muut yhteiskunnan poikkeavat ainekset olivat sen porukan ensimmäinen maalitaulu, niin kuin nykyään ovat heidän poliittisille perillisilleen.

Kun tämä amerikkalaiselta oikeistolta lainattu valheesi on ensin kaivettu päinvänvaloon, muuhun en tekstissäsi sitten viitsikään puuttua. Jätän pienemmät ruodot muille.

Aiheesta löytyy useitakin artikkeleita. Oma suosikkini, jota olen käyttänyt aina jonkun ottaessa samaisen valheen uudelleen käyttöön, on Crooked Timberin kirjoitus:

http://crookedtimber.org/2015/05/04/in-what-sense-were-the-nazis-socialists/

ja sen linkistä löytyvä

http://crookedtimber.org/2015/05/03/were-the-nazis-right-wing-or-weimar-culture-the-insider-as-outsider/

Merkillisen kehno sanaleikki Kopekilta, sillä sen varsinainen yleisö uskoo sen sataprosenttisesti todesta. Kenelle Kopek siis flirttailee?

Fasisteille? Toopelle?

Pidän vähän yllättävänä, että Kopek toistaa tuon Toopenkin aiemmin esittämän imbesillin ja nolon ajatuksen vasemmistolaisista, jotka muka ovat kansallissosialistisia. Vaikka väittääkin sitä vitsi-vitsiksi.

Vaikka ideologiat itsessään poikkeavatkin toisistaan, niiden toteuttaminen johtaa hyvin samankaltaisiin yhteiskuntiin sillä erotuksella, että kansallisosialistisilla yhteiskunnilla menee taloudellisesti paremmin. Ja ihmisillä, jotka noihin ideologioihin hurahtavat, on hämmästyttävän paljon yhtäläisyyksiä. Yleensä pelkkä sattuma ratkaisee, kumpaan leiriin he ajautuvat.

[Laika]

Yleensä pelkkä sattuma ratkaisee, kumpaan leiriin he ajautuvat.

Ehkä siinä samassa mielessä, että sattuma näyttää myös ratkaisevan, mitä kukin täällä kirjoittaa ja ajattelee, mutta sillä logiikalla ajateltuna sekin on sattumaa kuka nyt on palestiinalainen ja kuka israelilainen, ja kuka syntyi tunnekylmäksi ja kuka ilman käsiä.

Se on kuitenkin helvetin valhe, että vasemmisto olisi Saksassa ikinä äänestänyt tai kannattanut kansallissosialisteja. Haluatko sotkea itsesi siihen mukaan, lukitaanko vastaus?

Minusta näyttää, että kovasti ainakin yrität.

[-:)lauri]

On selvästi olemassa ilmistyyppi, jonka mielestä kaikki tappavat, ja ero oikeiston ja vasemmiston välillä on se, että vasemmistolaiset tappavat vääriä ihmisiä kun taas oikeisto oikeita. Tältä ihmisryypiltä puuttuu ymmärrys että 99% ihmisistä sijoittuu siihen ryhmään, joka ei tappaisi ketään oli hän oikelta taikka vasemmalta laidalta.

[Hayabusa]

Kovasti ne 0,5 % + 0,5 % aina onnistuvat viemään meitä tappamiskierteisiin...

[-:)lauri]

Ei tarvita edes 0.5%. Kunhan valta on riittävän kokonaisvaltaisesti keskittynyttä ei muuta tarvita. Suurin osa noudattaa peloissaan sääntöjä, vaikka niitä vastustaisikin.

[Laika]

Historia on sikäli kiehtova peli, että siitä poliittisia pisteitä metsästävä voi taktiikallaan voittaa taisteluja, mutta juuri taktiikkansa vuoksi hän häviää aina väistämättä strategisesti. Jos palstan pro-israel -liike ei kävisi suoranaista sotaa historiaa vastaan, niin se voisi ottaa väliin voittojakin. Niin kauan kuin Kopek kuitenkin päättäväisesti sabotoi israelmyönteisten positioita omilla kommenteillaan, niihin on vaikea olla puuttumatta sellaisenkaan sivullisen, jota Israelin ja Palestiinan keskinäiset rettelöt eivät muuten niin paljon kiinnostaisi.

Se taas on itsessään kiinnostava kysymys, miksi juuri amerikkalainen israel-lobby on luopunut totuudesta poliittisena aseena, ja turvautuu nykyään halpoihin rihkamaväärennöksiin, joita se jakaa omien kannattajiensa kesken.

Kansallissosialistit, jos annetaan heidän itsensä kuvailla aatettaan, olivat tavan saksalaisia patriootteja ja isänmaanystäviä, joiden yhteisinä tavoitteina oli päästä eroon arjalaisen verenperinnön puhtautta sotkeneista vieraslajeista ja torjua bolshevismin uhka. Yhtymäkohta nykyiseen poliittiseen keskusteluun ja ilmoitettuihin näkemyksiin on ilmeisesti liian tuskallinen, jotta tätä natsien omaa luonnehdintaa itsestään voitaisiin käyttää. Niinpä natsismiin pitää sotkea heidän uhrinsa ja poliittiset vastustajansa. Tekijät ovat uhreja ja uhrit syyllisiä.

En olisi muuten nostanut tätä natsikorttia, vaan kun kerjäämällä kerjättiin ja vääristelyjä ja vihjailuja viljeltiin, niin nostettakoon se nyt. Se, että näiden kansallisosialistisia piirejä läheltä ihailleiden kansallismielisten joukoista on noussut nykyinen anglo-israelilainen liittouma, on vain eräs historian lukuisista perversioista. Samainen perversio jatkuu näin: juuri nämä israelmyönteiset kovan linjan kannattajat pyrkivät pesemään puhtaaksi historiallisesta muistista kaiken, mitä ihmisten piti natsismin noususta ja poliittisista merkityksistä muistaa.

Tänä vuonna vietettiin Auschwitz-Birkenaun vapauttamisen 75-vuotismuistojuhlaa. Sen tuhoamisleirin muuten vapauttivat juurikin ukrainalaiset neuvostostalinistit, joita näiden viisastelijoiden mukaan kaikki muut paitsi perussuomalaisten ja Yhdysvaltain republikaanipuolueen kantajäsenet täällä ovat.


Auschwitz prisoners were liberated by four Red Army infantry divisions. The vanguard was composed of fighters from the 107th and 100th divisions. Major Anatoly Shapiro served in the latter division. His shock troops were the first to open the camp's gates. He remembers:

In the second half of the day we entered the camp's territory and walked through the main gate, on which a slogan written with wire hung: "Work sets you free." Going inside the barracks without a gauze bandage was impossible. Corpses lay on the two-story bunk beds. From underneath the bunk beds skeletons that were barely alive would crawl out and swear that they were not Jews. No one could believe they were being liberated.
...
Lieutenant General Vasily Petrenko, who in 1945 commanded the 107th infantry division, arrived on the camp's territory soon after Shapiro. In his memoirs Before and After Auschwitz he describes what he saw:

On Jan. 18 the Germans took everyone who could walk with them. The sick and the weak were left behind. The few who could still walk ran away when our army reached the camp. We immediately sent the sanitary units belonging to the 108th, 322nd and my 107th divisions into the camp. The field hospitals opened their washrooms. This was the decree. The field kitchens of these divisions were responsible for feeding the inmates.

https://www.rbth.com/history/331599-auschwitz-liberation-soviet

Muokattu.

[Kopek]

Kun tämä amerikkalaiselta oikeistolta lainattu valheesi on ensin kaivettu päinvänvaloon, muuhun en tekstissäsi sitten viitsikään puuttua. Jätän pienemmät ruodot muille.

En ole esittänyt linkitetyn artikkelin osoittamaa amerikkalaiselta oikeistolta lainattua valhetta, että nykyiset vasemmistolaiset sosialistit olisivat kansallissosialisteja. Minähän päinvastoin kirjoitin, että "en väitä, että vasemmistolaiset (pitäisi siis olla vasemmistoliittolaiset) ovat kansallisosialisteja".

Merkillisen kehno sanaleikki Kopekilta, sillä sen varsinainen yleisö uskoo sen sataprosenttisesti todesta. Kenelle Kopek siis flirttailee?

Kyse ei ollut flirttailusta.

[Saares]

Jos nyt ottaisi ensin selvää, mitä mieltä Kontula itse retkestään oli, miksi sen teki ja mitä tuki. On todella tympeää ja yksinkertaisesti huonoa retoriikkaa liittää nykyisiä tapahtumia johonkin "aateveljiin ja sisariin edellisissä sukupolvissa".

Kontulalla todellakin kyse oli paljosta muustakin kuin kotien ja kotiseutujen menettämisestä. En siteeraa tässä, sillä se tuskin kiinnostanee. Oma narratiivi tapahtumista kun on aina mielenkiintoisempi ja fiilispohjalta tyydyttävämpi.

T: Xante

Rouvia ei tunnu häiritsevän ihmisoikeusjärjestön käsitys Hamasista.

[Aave]

Historiallisesti Palestiinan alueella on pelattu ns. puolapalloa ammoisista ajoista alkaen, ja alue on ollut useiden vaihtuvien vierashallitsijoiden riepoteltavana. Lisäksi siihen on lukeutunut niitäkin alueita, jotka nykyisin ovat osa Syyriaa ja käytännössä koko nykyisen Jordanian valtion alue. Jordanialaisista valtaosa on etnisiä palestiinalaisia. Sopii arvailla, olisiko alueella rauhallista saati edelleenkään Palestiinan omaa valtiota, ihan ilman Israeliakin.

Ehkä sikäläiselle maaperälle voisi nyt seuraavaksi lähettää vaikkapa Suomen Yrittäjäjärjestön edustajat syyttämään suomalaisia palkansaajia tekopyhyydestä, kun nyt kerran Kontula teki tämmöisen todella nerokkaan tempauksen, ja samalla avauksen. Tästä voisi tulla uusi suomalainen protestiperinne!

"Ajattelin lähteä protestoimaan taloyhtiöni muuttuneita saunavuoroja Israeliin, tai Palestiinaan"!

[Saares]

Historia on sikäli kiehtova peli, että siitä poliittisia pisteitä metsästävä voi taktiikallaan voittaa taisteluja, mutta juuri taktiikkansa vuoksi hän häviää aina väistämättä strategisesti. Jos palstan pro-israel -liike ei kävisi suoranaista sotaa historiaa vastaan, niin se voisi ottaa väliin voittojakin. Niin kauan kuin Kopek kuitenkin päättäväisesti sabotoi israelmyönteisten positioita omilla kommenteillaan, niihin on vaikea olla puuttumatta sellaisenkaan sivullisen, jota Israelin ja Palestiinan keskinäiset rettelöt eivät muuten niin paljon kiinnostaisi.

Se taas on itsessään kiinnostava kysymys, miksi juuri amerikkalainen israel-lobby on luopunut totuudesta poliittisena aseena, ja turvautuu nykyään halpoihin rihkamaväärennöksiin, joita se jakaa omien kannattajiensa kesken.

Kansallissosialistit, jos annetaan heidän itsensä kuvailla aatettaan, olivat tavan saksalaisia patriootteja ja isänmaanystäviä, joiden yhteisinä tavoitteina oli päästä eroon arjalaisen verenperinnön puhtautta sotkeneista vieraslajeista ja torjua bolshevismin uhka. Yhtymäkohta nykyiseen poliittiseen keskusteluun ja ilmoitettuihin näkemyksiin on ilmeisesti liian tuskallinen, jotta tätä natsien omaa luonnehdintaa itsestään voitaisiin käyttää. Niinpä natsismiin pitää sotkea heidän uhrinsa ja poliittiset vastustajansa. Tekijät ovat uhreja ja uhrit syyllisiä.

En olisi muuten nostanut tätä natsikorttia, vaan kun kerjäämällä kerjättiin ja vääristelyjä ja vihjailuja viljeltiin, niin nostettakoon se nyt. Se, että näiden kansallisosialistisia piirejä läheltä ihailleiden kansallismielisten joukoista on noussut nykyinen anglo-israelilainen liittouma, on vain eräs historian lukuisista perversioista. Samainen perversio jatkuu näin: juuri nämä israelmyönteiset kovan linjan kannattajat pyrkivät pesemään puhtaaksi historiallisesta muistista kaiken, mitä ihmisten piti natsismin noususta ja poliittisista merkityksistä muistaa.

Tänä vuonna vietettiin Auschwitz-Birkenaun vapauttamisen 75-vuotismuistojuhlaa. Sen tuhoamisleirin muuten vapauttivat juurikin ukrainalaiset neuvostostalinistit, joita näiden viisastelijoiden mukaan kaikki muut paitsi perussuomalaisten ja Yhdysvaltain republikaanipuolueen kantajäsenet täällä ovat.


Auschwitz prisoners were liberated by four Red Army infantry divisions. The vanguard was composed of fighters from the 107th and 100th divisions. Major Anatoly Shapiro served in the latter division. His shock troops were the first to open the camp's gates. He remembers:

In the second half of the day we entered the camp's territory and walked through the main gate, on which a slogan written with wire hung: "Work sets you free." Going inside the barracks without a gauze bandage was impossible. Corpses lay on the two-story bunk beds. From underneath the bunk beds skeletons that were barely alive would crawl out and swear that they were not Jews. No one could believe they were being liberated.
...
Lieutenant General Vasily Petrenko, who in 1945 commanded the 107th infantry division, arrived on the camp's territory soon after Shapiro. In his memoirs Before and After Auschwitz he describes what he saw:

On Jan. 18 the Germans took everyone who could walk with them. The sick and the weak were left behind. The few who could still walk ran away when our army reached the camp. We immediately sent the sanitary units belonging to the 108th, 322nd and my 107th divisions into the camp. The field hospitals opened their washrooms. This was the decree. The field kitchens of these divisions were responsible for feeding the inmates.

https://www.rbth.com/history/331599-auschwitz-liberation-soviet

Muokattu.

Ukrainalaisilla neuvostostalinisteilla oli niin kiire valloittamaan Berliiniä ja vapauttamaan saksalaisilla keskitysleireillä olevat vangit että oman maan
keskitysleirit/tuhoamisleirit unohtuivat. Vaikka olisi ollut hyvää aikaa (20 vuotta) puuttua näihin keskitysleireihin. Propakandalla saivat asetelmaksi: kommunistit hyviä vapauttajia, natsit pahoja, tappajia. Eivätkä näytä vieläkään menevän puntit tasan: molemmat olivat pahimman luokan hirviöitä.

[safiiri]

Jos nyt ottaisi ensin selvää, mitä mieltä Kontula itse retkestään oli, miksi sen teki ja mitä tuki. On todella tympeää ja yksinkertaisesti huonoa retoriikkaa liittää nykyisiä tapahtumia johonkin "aateveljiin ja sisariin edellisissä sukupolvissa".

Kontulalla todellakin kyse oli paljosta muustakin kuin kotien ja kotiseutujen menettämisestä. En siteeraa tässä, sillä se tuskin kiinnostanee. Oma narratiivi tapahtumista kun on aina mielenkiintoisempi ja fiilispohjalta tyydyttävämpi.

T: Xante

Rouvia ei tunnu häiritsevän ihmisoikeusjärjestön käsitys Hamasista.

Saares hyvä - se, ettei pidä Israelin toimintaa kaikin puolin uljaan moraalisena, ei millään muotoa tarkoita, että on tätä mieltä sitten Hamasista. Ei ole minkäänlaistt loogista estettä olla sitä mieltä, että sekä Israelin että Hamasin toiminta on moraalisesti arveluttavaa ja enemmän konfliktia pitkittävää kuin sen ratkaisemista edistävää. Itse asiassa - konflikteissa noin yleensäkin tuppaa olemaan vähintään kaksi osapuolta, jotka molemmat ovat uponneet syvälle sellaisiin toimintamalleihin, jotka ylläpitävät konfliktia sen ratkaisuun suuntaamisen sijaan. Esimerkiksi ainoina mahdollisina kompromisseina molemmat kannattavat vain sellaisia ratkaisuja, joissa toinen osapuoli on nuijittu lähes olemattomiin ja ratkaisu tunnetasolla hyvittää kaikki koetut kärsimykset ja tappiot ja toisen osapuolen asema on niistetty niin vähäiseksi, ettei vaaraa uudesta noususta ole olemassa. On kyllä ihan sama ehdottaako tällaista "sopimusta" Israel vai Hamas. Kummaltakaan sellaista "ehdotusta" ei voi  ymmärtää aidoksi haluksi löytää kompromissi. Kyse on halusta voittaa, nöyryyttää vastapuolta ja saada vain omat tavoitteet täytettyä.

[Brutto]

"Ajattelin lähteä protestoimaan taloyhtiöni muuttuneita saunavuoroja Israeliin, tai Palestiinaan"!

Äärivasemmistolla on aina ollut vahva käsitys, että mielipiteensä saa ilmaista riehumalla ja rikkomalla lakeja. Kullemma kuulu ihmisen perusoikeuksiin. Mutta kun perussuomalainen ilmaisee mielipiteensä asiallisesti puhumalla, ollaankin jo vaatimassa vankeutta.