Gazan rajalla

[Xantippa]

Kontula halusi myös ennen kaikkea kiinnittää huomiota Israelin ja Suomen asekauppoihin. Innolla, millä  esimerkiksi tällä foorumilla asiasta on vaiettu ja se on haluttu tyystin ohittaa, voisi tietysti tehdä kaikenlaisia päätelmiä kirjoittajista.

Hyvänhyvyyttäni uskon kuitenkin, että kyse on vain tietämättömyydestä. Muutoin se, että Suomen turvallisuuspolitiikka ei kiinnosta sitten tippaakaan, vaan vongutaan ja mangutaan Hamasista, saa aivan kummallisen sävyn.

T; Xante

[Kopek]

Kontula halusi myös ennen kaikkea kiinnittää huomiota Israelin ja Suomen asekauppoihin. Innolla, millä  esimerkiksi tällä foorumilla asiasta on vaiettu ja se on haluttu tyystin ohittaa, voisi tietysti tehdä kaikenlaisia päätelmiä kirjoittajista.

Koska kommunistit ovat ymmärtäneet, ettei Suomesta koskaan tule vapaiden vaalien avulla kommunistista maata, he ovat kannattaneet B-suunnitelmaa eli Suomen liittymistä Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitton jäseneksi kuten Viro ja Latvia ja Liettua tekivät. Kommunistit ovat tienneet, että liittymistä puoltavat äänet voittavat kansanäänestyksessä parhaiten, jos raja Suomen ja Neuvostoliiton välillä on jo lakkautettu silloin, kun vaalit pidetään. Muussa tapauksessa kansalaiset voisivat äänestää väärin.

Helpottaakseen maiden välisen rajan poistamista kommunistit ovat pyrkineet Suomen sotilaallisen puolustuskyvyn ja liittolaissuhteiden heikentämiseen niin, että puna-armeija voisi marssia mahdollisimman helposti vapauttamaan Suomen työkansan kapitalististen imperialistien riiston alaisuudesta. Tämä on ollut punaisena lankana kommunistien toiminnassa koko ajan aina vuoden 1918 sisällisodasta asti. Jos punaiset olisivat voittaneet kyseisen sodan, Suomesta olisi voinut tulla yksi Neuvostoliiton perustajatasavalloista.

Seuraava tilaisuus hävityn sisällissodan jälkeen kommunisteille tuli vuonna 1939, kun Neuvostoliiton asevoimat yrittivät vapauttaa Suomen työläiset kapitalistisen riistäjien alaisuudesta Kuusisen hallituksen avunpyynnön jälkeen. Tämä suunnitelma epäonnistui kansainvälisen suurvaltapolitiikan takia. Kommunistit yrittivät vielä välirauhan aikana provosoida tilannetta niin, että Neuvostoliitto tulisi avuksi, mutta tämäkin hanke kaatui suurvaltapoliittisista syistä.

Vuoden 1944 syksystä alkaen kommunistella oli taas uusi tilaisuus ja he yrittivät kovasti, mutta tämäkin hanke epäonnistui. Neuvostoliitto tarvitsi suomalaisia sotakorvaustuotteita, ja niitä pystyi parhaiten valmistamaan kapitalistinen itsenäinen maa. Niinpä Moskovasta ei tultu apuun, vaikka Suomen kommunistit sitä kovasti toivoivat. 1950-luvulla ja siitä eteenpäin suomalaiset kommunistit vähitellen menettivät mahdollisuutensa, vaikka yritystä todennäköisesti edelleen oli. Neuvostoliitolle riitti, että Suomi "suomettui". Täysjäsenyys neuvostovaltioiden perheessä ei ollut välttämätön. Kapitalistisesta maasta sai parempia tuotteita kuten laivoja ja koneita ja rakennusprojekteja.

Nykykommunisteille on jäänyt jonkinlainen vanha pinttymä heikentää Suomen puolustusvoimia Neuvostoliiton miehityksen helpottamiseksi, vaikka Neuvostoliittoa ei enää ole. Heidän tulisi päivittää ajatteluansa. Jos Venäjä nyt miehittää Suomen, ei tänne mitään kommunismia enää tule vaan raaka kapitalismi, jossa oligarkit pitävät valtaa. Näin ollen kotimaisten kommunistien pitäisi oikeastaan vaatia rautaa itärajalle ja unohtaa vanhat "rauhanoppinsa" tässä asiassa. Nykyistä kommunistisempaa he eivät nimittäin Suomesta pysty tekemään.

[Xantippa]

Oletko Kopek tutustunut siihen, mitä sanottavaa Kontulalla on ollut koskien Suomen ja Israelin asekauppoja tällä vuosisadalla?

T: Xante

Muoksis: on kyllä linkitetty tähänkin keskusteluun, mutta varmaan mennyt "jotenkin" ohi.

[Kopek]

Oletko Kopek tutustunut siihen, mitä sanottavaa Kontulalla on ollut koskien Suomen ja Israelin asekauppoja tällä vuosisadalla?

T: Xante

Muoksis: on kyllä linkitetty tähänkin keskusteluun, mutta varmaan mennyt "jotenkin" ohi.

Olihan tästä asiasta laajasti uutisissa muutama viikko sitten...

Anna Kontula kritisoi kohutempauksellaan asekauppoja Israelin kanssa – oma puolue hallituksessa jatkaa asekauppoja Israelin kanssa

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fe3a24dc-df1a-4e0f-b882-05b32603ab71

Miksi Vasemmistoliito on mukana hallituksessa, joka käy asekauppaa Israelin kanssa? Miksi Kontula on kansanedustaja puolueessa, joka on hallituksessa, joka käy asekauppaa Israelin kanssa?

Jos Anna Kontula asuisi Israelissa muutaman kymmenen kilometrin säteellä Gazan alueesta, vaatisiko hän silloinkin Gazan saarron purkamista? Tätä emme voi tietää, mutta ainakin hänen kannattaisi rakentaa oma yksityinen pommisuoja, sillä rakettien tuhovoima todennäköisesti lisääntyisi, kun Gazan aktivistit saisivat parempia välineitä.

Gazan saarron kohdalla ollaan "kumpi ensiksi" -tilanteessa. Pitäisikö israelilaisten lopettaa saarto, jonka jälkeen gazalaiset lopettaisivat ohjusten ampumisen, vai pitäisikö gazalaisten lopettaa ohjusten ampuminen, jolloin israelilaiset voisivat lopettaa saarron. Ongelma lienee siinä, että vaikka Hamas lupaisi, että ohjuksia ei ammuta, joku ääriryhmä voisi niitä silti ampua. Lähi-idässä on voimia, jotka eivät halua Israelin ja palestiinalaisten välisen konfliktin loppuvan, koska sen jatkuminen palvelee niiden suunnitelmia ja tavoitteita.

https://www.timesofisrael.com/idf-closes-off-roads-beach-near-gaza-strip-for-fear-of-attacks/

[Hayabusa]

Täytyykin ostaa Jaffa-sitrushedelmiä tänään 

[kertsi]

Kontula halusi myös ennen kaikkea kiinnittää huomiota Israelin ja Suomen asekauppoihin. Innolla, millä  esimerkiksi tällä foorumilla asiasta on vaiettu ja se on haluttu tyystin ohittaa, voisi tietysti tehdä kaikenlaisia päätelmiä kirjoittajista.

Koska kommunistit ovat ymmärtäneet, ettei Suomesta koskaan tule vapaiden vaalien avulla kommunistista maata, he ovat kannattaneet B-suunnitelmaa eli Suomen liittymistä Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitton jäseneksi kuten Viro ja Latvia ja Liettua tekivät. Kommunistit ovat tienneet, että liittymistä puoltavat äänet voittavat kansanäänestyksessä parhaiten, jos raja Suomen ja Neuvostoliiton välillä on jo lakkautettu silloin, kun vaalit pidetään. Muussa tapauksessa kansalaiset voisivat äänestää väärin.

Helpottaakseen maiden välisen rajan poistamista kommunistit ovat pyrkineet Suomen sotilaallisen puolustuskyvyn ja liittolaissuhteiden heikentämiseen niin, että puna-armeija voisi marssia mahdollisimman helposti vapauttamaan Suomen työkansan kapitalististen imperialistien riiston alaisuudesta. Tämä on ollut punaisena lankana kommunistien toiminnassa koko ajan aina vuoden 1918 sisällisodasta asti. Jos punaiset olisivat voittaneet kyseisen sodan, Suomesta olisi voinut tulla yksi Neuvostoliiton perustajatasavalloista.

Seuraava tilaisuus hävityn sisällissodan jälkeen kommunisteille tuli vuonna 1939, kun Neuvostoliiton asevoimat yrittivät vapauttaa Suomen työläiset kapitalistisen riistäjien alaisuudesta Kuusisen hallituksen avunpyynnön jälkeen. Tämä suunnitelma epäonnistui kansainvälisen suurvaltapolitiikan takia. Kommunistit yrittivät vielä välirauhan aikana provosoida tilannetta niin, että Neuvostoliitto tulisi avuksi, mutta tämäkin hanke kaatui suurvaltapoliittisista syistä.

Vuoden 1944 syksystä alkaen kommunistella oli taas uusi tilaisuus ja he yrittivät kovasti, mutta tämäkin hanke epäonnistui. Neuvostoliitto tarvitsi suomalaisia sotakorvaustuotteita, ja niitä pystyi parhaiten valmistamaan kapitalistinen itsenäinen maa. Niinpä Moskovasta ei tultu apuun, vaikka Suomen kommunistit sitä kovasti toivoivat. 1950-luvulla ja siitä eteenpäin suomalaiset kommunistit vähitellen menettivät mahdollisuutensa, vaikka yritystä todennäköisesti edelleen oli. Neuvostoliitolle riitti, että Suomi "suomettui". Täysjäsenyys neuvostovaltioiden perheessä ei ollut välttämätön. Kapitalistisesta maasta sai parempia tuotteita kuten laivoja ja koneita ja rakennusprojekteja.

Nykykommunisteille on jäänyt jonkinlainen vanha pinttymä heikentää Suomen puolustusvoimia Neuvostoliiton miehityksen helpottamiseksi, vaikka Neuvostoliittoa ei enää ole. Heidän tulisi päivittää ajatteluansa. Jos Venäjä nyt miehittää Suomen, ei tänne mitään kommunismia enää tule vaan raaka kapitalismi, jossa oligarkit pitävät valtaa. Näin ollen kotimaisten kommunistien pitäisi oikeastaan vaatia rautaa itärajalle ja unohtaa vanhat "rauhanoppinsa" tässä asiassa. Nykyistä kommunistisempaa he eivät nimittäin Suomesta pysty tekemään.

Miten tuo pitkä kirjoituksesi liittyy Kontulaan, muuta kuin että hän on käyttänyt sanaa kommunismi kuvatessaan aatemaailmaansa? Millä lailla Kontula on mielestäsi syyllistynyt maanpetokseen tai muuhun rikokseen, millä lailla Kontula on mielestäsi vastuussa Suomen puolustusvoimien heikentämisestä, Suomen sotilaallisen puolustuskyvyn ja liittolaissuhteiden heikentämisestä, saatikka vuoden 1918 tai 1939 tapahtumista? Onko Israel mielestäsi  Suomen sotilaallinen liittolainen?

[Aave]

Äärivasemmistolla on aina ollut vahva käsitys, että mielipiteensä saa ilmaista riehumalla ja rikkomalla lakeja. Kullemma kuulu ihmisen perusoikeuksiin. Mutta kun perussuomalainen ilmaisee mielipiteensä asiallisesti puhumalla, ollaankin jo vaatimassa vankeutta.

Parasta mitä perussuomalaisille on tapahtunut, onkin Suomen nykyinen hallitus. Mitä tiiviimmin heidän suitaan yritetään tukkia, sitä enemmän heidän kannatuksensa on kasvanut - ja kasvaa.

[Aave]

Täytyykin ostaa Jaffa-sitrushedelmiä tänään 

Minulla on oikein hyviä minttukarkkeja, suoraan Israelista. Rasiassa on Israelin lippu ja teksti "I love Israel".

[Xantippa]

Oletko Kopek tutustunut siihen, mitä sanottavaa Kontulalla on ollut koskien Suomen ja Israelin asekauppoja tällä vuosisadalla?

T: Xante

Muoksis: on kyllä linkitetty tähänkin keskusteluun, mutta varmaan mennyt "jotenkin" ohi.

Olihan tästä asiasta laajasti uutisissa muutama viikko sitten...

Anna Kontula kritisoi kohutempauksellaan asekauppoja Israelin kanssa – oma puolue hallituksessa jatkaa asekauppoja Israelin kanssa

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fe3a24dc-df1a-4e0f-b882-05b32603ab71

Miksi Vasemmistoliito on mukana hallituksessa, joka käy asekauppaa Israelin kanssa? Miksi Kontula on kansanedustaja puolueessa, joka on hallituksessa, joka käy asekauppaa Israelin kanssa?

Leikkasin pois jossittelusi, kun se ei oikeastaan asiaan kuulu ja kertoo vain sinun mielenmaisemastasi, eikä liity mitenkään Suomeen.

Kuten arvelinkin, et ole erityisen perillä tästä asiasta. Siis päätös asekaupoista Israelin kanssa tehtiin viime vaalikaudella, kesällä 2018. Kontula on istunut kansanedustajana hallituspuolueessa 2019 käytyjen vaalien jälkeen. Vasemmistoliitto on jatkanut näiden asekauppojen kritisoimista - Kontula viimeksi näkyvimmin.

Kysymykset siitä, miksi hänen puolueensa ei ole kyennyt lopettamaan asekauppaa Israelin kanssa tämän hallituksen aikana, joka siis on ollut kasassa vajaan vuoden, on lapsellinen, kuten myös vaatimus siitä, että Vasemmistoliiton pitäisi lähteä hallituksesta tämän vuoksi.

Mutta tämä jaarittelusi ei vastannut kylläkään kysymykseeni, miksi juuri esimerkiksi tällä foorumilla, kuten myös muissakin medioissa, Hamas kiinnostaa enemmän kuin Suomen ja Israelin asekaupat?

T: Xante

[Xantippa]

Luulisi, että edes Aavetta Suomen puolustusvoimien suurena fanina ja erikoisosaajana kiinnostaisi tämmöinen

Hallituksen esityksessä ehdotetaan hyväksyttäväksi Suomen ja Israelin välisen sopimuksen turvallisuusluokitellun tiedon vastavuoroisesta suojaamisesta.

---
Käytännössä se tarkoittaa, että kun Suomi ostaa Israelista aseita, se samalla antaa Israelille määrittelyvaltaa siihen, mitä tietoja Suomessa salataan.

----
 Vastaavasti sopimus antaa Israelin teollisuudelle mahdollisuuden saada sellaisia tilauksia tai osallistua sellaisiin hankkeisiin, joiden toteuttaminen edellyttää pääsyä Suomen turvaluokiteltuun tietoon, mietinnössä myönnetään.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2754507-anna-kontula-israel-maaraa-mika-suomessa-on-salaista


Vaan ei. Hamashamashamas ja israel-vihamielisyys...ja karkit ihan Israelin lipulla, voi ihquu!


T: Xante

[Aave]

^
On vain hauskaa, että Kontula aivopieree Kansan Sumuttimessa tuommoisia! Mainiota, että hänen mielestään Israel nyt sitten määrää!

Israelin tiedustelu on huippuluokkaa, sehän ois vaan hyvä, käkäkä!

Hänen oma hallituksensa on tehnyt ja tekee näitä päätöksiä. Ehkäpä Kontula tulisi potkia pois puolueestaan, kun ei ilmiselvästi hyväksykään hallitusohjelmaa. Lojaalina häntä ei voi pitää.

[Hayabusa]

^^Luulisi vallankumousta valmistelevien tajuavan, mitä tarkoittaa luottamuksellisuus ja mitä seurauksia voi olla, jos väärä taho saa haltuunsa korkean turvaluokitusen tietoja.

[Xantippa]

^
On vain hauskaa, että Kontula aivopieree Kansan Sumuttimessa tuommoisia! Mainiota, että hänen mielestään Israel nyt sitten määrää!

Israelin tiedustelu on huippuluokkaa, sehän ois vaan hyvä, käkäkä!

Hänen oma hallituksensa on tehnyt ja tekee näitä päätöksiä. Ehkäpä Kontula tulisi potkia pois puolueestaan, kun ei ilmiselvästi hyväksykään hallitusohjelmaa. Lojaalina häntä ei voi pitää.

Siis: nämä päätökset on tehty edellisen hallituksen aikana. Vasemmisto on kritisoinut näitä silloin ja jatkanut niiden kritisoimista tällä hallituskaudella.

Kyse ei ole myös Kontulan mielipiteistä, vaan puolustusvaliokunnan mietinnöstä.

Ottaisit selvää.

T: Xante

Muoksis: mutta pirun hyvä tietää, että isänmaallisistakin isänmaallisin on valmis luopumaan Suomen turvaluokituksista, kunhan vastaanottava taho on mieleinen. Minttukarkit riittää kaupan maksuksi!

[Saares]

Anna Kontula: "Israel määrää, mikä Suomessa on salaista"
Kun ja jos Israel myy Suomelle pitkälle kehiteltyä sotamateriaalia, on vähintään luonnollista ettei Suomesta välitetä muihin maihin kyseisen materiaalin piirustuksia. On selvää ettei Suomi saisi mitään sotimiseen käypää teknologiaa ilman vastaavaa sopimusta. Ja sehän kommunisteille ja heidän myötäilijöilleen sopisi.

[Xantippa]

Anna Kontula: "Israel määrää, mikä Suomessa on salaista"
Kun ja jos Israel myy Suomelle pitkälle kehiteltyä sotamateriaalia, on vähintään luonnollista ettei Suomesta välitetä muihin maihin kyseisen materiaalin piirustuksia. On selvää ettei Suomi saisi mitään sotimiseen käypää teknologiaa ilman vastaavaa sopimusta. Ja sehän kommunisteille ja heidän myötäilijöilleen sopisi.

Olisikin asia näin söpö. Että varoitelsiin Suomea kertomasta liikaa minnekään. Kun asia on nyt hyvä Saares ihan päinvastoin: Israel haluaa Suomelta sellaista tietoa, mitä ei ole ollut tapana luovuttaa.

Israel haluaa nämä tiedot myös oman teollisuutensa käyttöön, eli parantaakseen omaa kansantalouttaan Suomen hankintojen kustannuksella.

Ja nimenomaan on kyse siitä, että tälläistä muut eivät ole asekaupan vastineeksi vaatineet.

T: Xante