Kirjoittaja Aihe: Presidentti Trump  (Luettu 14557 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 129
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #540 : Tammikuu 10, 2020, 09:55:10 »
Tiedän, että tilanne on menossa päin helvettiä kiihtyvällä vauhdilla, mutta en syytä siitä Yhdysvaltoja tai Trumpia, vaikka ovatkin kriisin osapuolia. Näen että pääsyyllinen alueen ongelmiin on koko ajan ollut Iranin imperialistinen ja antisemitistinen pappisvalta.

No ehkä Iran onkin 'bad actor', joka on tukenut monia terroristijärjestöjä. Ketjussa aiheeltaan 'Presidentti Trump' sopii muistaa, että ennen kuin Trump alkoi romuttaa Iranin ydinsopimusta, Iran teki muutakin yhteistyötä (muun muassa kauppaa) maailman kanssa, kuin terroristien rahoittamista. 

Poissa Vaaraton Norsu

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 129
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #541 : Tammikuu 10, 2020, 10:20:22 »
^ Ja senkin voi vielä mainita ketjussa 'Presidentti Trump', että vaikka Iran onkin  tukenut terroristijärjestöjä, se kuitenkaan ole tukenut tämän päivän USAlaisessa keskustelussa eniten mainittuja ISISiä tai Al-Qaedaa, jotka ovat Sunni -järjestöjä, ja joista ISIS jopa on harjoittanut Shiiojen kansanmurhia. Mutta Saudi-Arabia on hyvä liittolainen, niin ei voi niitten juuriin puuttua.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 129
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #542 : Tammikuu 10, 2020, 12:09:42 »
^ Trump haluaisi ilmeisesti Saudi-Arabian mukaan myös Natoon.

https://youtu.be/6f3ODUYwfz8
(Associated Press: Trump proposes 'NATOME': NATO expanded to Mideast)

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2304
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #543 : Tammikuu 10, 2020, 12:31:14 »
^ Trump haluaisi ilmeisesti Saudi-Arabian mukaan myös Natoon.

https://youtu.be/6f3ODUYwfz8
(Associated Press: Trump proposes 'NATOME': NATO expanded to Mideast)

Mielenkiintoista!

Uusi jäsen toisi paljon uutta järjestöön, nimikin näyttäisi olevan jo keksitty: NATOME

Sehän on lyhenne sanoista NATO M(oney) E(xpected), ranskaksi OTAN TO(us pour un, un pour tous)

Hyvää rahoittajaa aina kaipaillaan.

Toisaalta, jos kaikki maat kuuluisivat puolustusliittoon, se voitaisiin lakkauttaa ja kulut olisivat tosi pienet. Tästä voidaan vetää se johtopäätös, että (valtioiden välinen) rakkaus on suuri - rakkaus tulisi halvimmaksi.

Ylistetty olkoon rakkaus!                                                                                                                                   
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2237
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #544 : Tammikuu 10, 2020, 12:59:47 »
Tiedän, että Brutto on voimallaan kieltänyt minua kommentoimasta, mutta kommentoin sittenkin: uskooko joku, että Iranin pappisjohto uskoo Allahiin ja sen perusteella puuhailee?

T: Xante

Poissa Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1288
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #545 : Tammikuu 10, 2020, 13:57:01 »
Tiedän, että Brutto on voimallaan kieltänyt minua kommentoimasta, mutta kommentoin sittenkin: uskooko joku, että Iranin pappisjohto uskoo Allahiin ja sen perusteella puuhailee?

T: Xante

Yritin lähinnä estää ettei tämä ketju leviä täysin Iranin johtoa käsitteleväksi keskusteluksi. Mutta ylläpito voinee siirtää rönsyt johonkin Iran-aiheiseen ketjuun.

Mutta kysymyksesi on hyvä. Pidän täysin mahdollisena, jopa todennäkoisenä, että Iranin johtoon kuuluu myös leipäpappeja.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2237
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #546 : Tammikuu 10, 2020, 15:13:52 »
Tiedän, että Brutto on voimallaan kieltänyt minua kommentoimasta, mutta kommentoin sittenkin: uskooko joku, että Iranin pappisjohto uskoo Allahiin ja sen perusteella puuhailee?

T: Xante

Yritin lähinnä estää ettei tämä ketju leviä täysin Iranin johtoa käsitteleväksi keskusteluksi. Mutta ylläpito voinee siirtää rönsyt johonkin Iran-aiheiseen ketjuun.

Mutta kysymyksesi on hyvä. Pidän täysin mahdollisena, jopa todennäkoisenä, että Iranin johtoon kuuluu myös leipäpappeja.

Tietenkään ainakaan minä en saa rönsyttää ketjuja vastailemalla sinun heittoihisi, sehän on selvää. Ja juuri tällä hetkellä keskustelu Trumpista on aika vaikeaa, ellei Iranin johtoa saa sivuta.

Tai ei siis tietenkään ole, kun keskustelee oikein ja vastaa oikeisiin viesteihin, annathan siis ohjeet, miten asiaa saa käsitellä.

T: Xante


Poissa Laika

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 534
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #547 : Tammikuu 10, 2020, 16:14:46 »
Jos nyt halutaan palata ketjun otsikon aihetta lähemmäs, niin Trumpin hyväksi on sanottava, ettei hän edelleenkään ole aloittanut yhtään sotaa.

Trumpia kritisoivat ihmiset kummallisesti unohtavat, miten suuri meriitti se itsessään on amerikkalaiselle presidentille. Kaikesta uhosta ja puhkumisesta huolimatta Trump ei ole siinä merkityksessä läheskään niin huono presidentti kuin esimerkiksi Bush nuorempi oli, tai kaikki ne amerikkalaiset presidentit, jotka sotkeutuivat Vietnamin sotaan*, tai Reagan rahoittaessaan likaisia sotiaan salaa kongressilta.

Termiä oikeutettu sota voidaan käyttää tietyistä konflikteista. Muun muassa punakhmeerien verisen hallinnon kaataminen oli sellainen, ja rajoitetusti toisessa maailmansodassa voidaan sanoa olleen oikeutettuja rintamia. Niin paljon kuin Iranin pappisvaltaa voidaan ja pitää kritisoida, Iranin vastainen kampanja ei sen sijaan sijoitu millään hyvällä tahdolla oikeutetun sodan kategoriaan.

Minä syytän edelleen Yhdysvaltoja, vaikka täällä esitettiinkin maan Iran-politiikka jonkinlaisina vastatoimina -en tiedä mille, sillä Yhdysvallat ei ole esittänyt kuin verukkeita. Suurimpana ongelmana on laiton kauppasaarto, jonka Yhdysvallat on julistanut yksipuolisesti Iranille. Kun ajatellaan miten paljon siitä aiheutuu haittaa maan taloudelle ja suoraan yksityisille ihmisille, pitäisi iranilaisten ampua aika monta ohjusta, ennen kuin tavan iranilaiset olisivat sujut Yhdysvaltain aiheuttaman vahingon kanssa. Sitä vahinkoa amerikkalaisten ei tarvitse korvata tai edes perustella, koska he ovat kaikkien lakien yläpuolella oikeudenjakajan asemassa.

Voitte kuvitella kiristyisikö suomalaisten pinna, jos supervalta antaisi käskyn ja rajat laitettaisiin kiinni muutenkin kuin perussuomalaisten iskulauseissa. Sitten siitä syytettäisiin suomalaisia ja kansainvälinen yhteisö hymistelisi toisaalta ja toisaalta, sillä suurvaltojen katsannossahan vika on aina muissa, ja suurvalloilla riittää aina myötäilijöitä. Tietenkin asiaa vielä auttaa, jos 'meidän miehemme' saavat päättää lehtiotsikoista.


*Trump tosin on perinyt Bushilta riippakivekseen 'terrorisminvastaisen sodan', niin kuin useampikin presidentti peri aikoinaan Vietnamin, mutta historia on osoittanut, miten vaikeaa istuvien presidenttien on irtautua edeltäjiensä aiheuttamista sotkuista. Toisaalta suurvallan sisäpolitiikkaa kuvaa hyvin, miten moni amerikkalainen ei ole edes tietoinen maan käyvän sotaa Afghanistanissa. Terrorisminvastaisen sodan uhri on kadonnut kokonaan amerikkalaisen yleisön tietoisuudesta, varsinkin kun estääkseen omia tappioita sotilasjohto on keskittynyt melkein kokonaan ilmasta tehtäviin, miehittämättömiin iskuihin, ja likaisen työn maassa tekevät amerikkalaisten paikalliset liittolaiset
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 10, 2020, 17:05:44 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2440
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #548 : Tammikuu 10, 2020, 16:37:05 »

Ei kai se silti vielä todista heidän olevan tyhmiä ja itsetuhoisiakin.


Ihminen, joka nykyaikana oikeasti uskoo aavikkojumaliin ja marttyyrikuoleman tuomaan auvoon ei voi olla muuta kuin tyhmä ja itsetuhoinen.
Ai niinko katolilaiset marttyripyhimyksineen?

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4169
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #549 : Tammikuu 10, 2020, 22:15:26 »
Laika, kantsii muistaa, että Bush jr:n aikana tapahtui tuo 9.11-isku, joka oli itsessään sodanjulistus USA:aa vastaan. Ei USA:ssa voi olla sellaista presidenttiä, joka ei olisi reagoinut voimakkaasti tuohon, vaikka olisi Äiti Teresa ollut pressana.

Mitä Trumpiin tulee, kovin maltillisesti hän on Lähi-idässä toiminut, huomattavan vähemmän aktiivisesti kuin edeltäjänsä Obama. Tämä johtunee pitkälti siitä, että Trump on ollut aina jossain määrin USA:n isolationismin kannattaja, enemmän kuin edeltäjänsä Carteriin asti.

Kyllä kaikki näkevät sen, että Iranin ideologian tyrkytys Irakiin, Syyriaan, Libanoniin ja palestiinalaisalueille on eräs merkittävimmistä ongelmien syistä Lähi-idässä. Kun sunnilainen ISIS on maassa, Iran pyrkii täyttämään valtatyhjiötä omalla liki identtisellä ideologiallaan.

Yhteiskunnat, jotka ovat rappeutuneet, eivätkä kykene demokratian irvikuviaankaan luomaan, ovat alttiita tuollaiselle uskonnollisautoritaariselle ideologialle. Iran kehittää siis Lähi-itää tappamalla ISIS-ruttoa tuomalla tilalle koleraa ja kuppaa.

Miksi nuo alueet eivät ota oppia Israelista?

Poissa mikainen

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 866
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #550 : Tammikuu 10, 2020, 23:23:55 »
Laika, kantsii muistaa, että Bush jr:n aikana tapahtui tuo 9.11-isku, joka oli itsessään sodanjulistus USA:aa vastaan. Ei USA:ssa voi olla sellaista presidenttiä, joka ei olisi reagoinut voimakkaasti tuohon, vaikka olisi Äiti Teresa ollut pressana.

Mitä Trumpiin tulee, kovin maltillisesti hän on Lähi-idässä toiminut, huomattavan vähemmän aktiivisesti kuin edeltäjänsä Obama. Tämä johtunee pitkälti siitä, että Trump on ollut aina jossain määrin USA:n isolationismin kannattaja, enemmän kuin edeltäjänsä Carteriin asti.

Kyllä kaikki näkevät sen, että Iranin ideologian tyrkytys Irakiin, Syyriaan, Libanoniin ja palestiinalaisalueille on eräs merkittävimmistä ongelmien syistä Lähi-idässä. Kun sunnilainen ISIS on maassa, Iran pyrkii täyttämään valtatyhjiötä omalla liki identtisellä ideologiallaan.

Yhteiskunnat, jotka ovat rappeutuneet, eivätkä kykene demokratian irvikuviaankaan luomaan, ovat alttiita tuollaiselle uskonnollisautoritaariselle ideologialle. Iran kehittää siis Lähi-itää tappamalla ISIS-ruttoa tuomalla tilalle koleraa ja kuppaa.

Miksi nuo alueet eivät ota oppia Israelista?

Tarkoitatko tehokkuutta sodankäynnissä tai alueiden eristämisessä muureilla?

Poissa Kansan syvät rivit

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2724
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #551 : Tammikuu 12, 2020, 12:56:11 »
On olemassa ihmisiä, jotka ovat niin heikkoja, että näkevät jopa Trumpin vahvana johtajana.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 129
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #552 : Tammikuu 14, 2020, 09:29:09 »
Trump selittää ulkopoliittisen ajattelunsa perustaa. Saudi-Arabiaan lähetetään lisää joukkoja, koska he maksavat siitä.

https://youtu.be/oEeDJsmvKxs?t=795
(Fox News: Trump reveals new details on imminent threat from Soleimani)
(alk. 13.15)

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4169
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #553 : Tammikuu 16, 2020, 01:01:12 »
On olemassa ihmisiä, jotka ovat niin heikkoja, että näkevät jopa Trumpin vahvana johtajana.
Onhan se toki vähemmän sotainen ollut kuin edeltäjänsä, rodullaan (puoliksi!) nobelin saanut edeltäjänsä. Mikä vitsi olikaan.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 129
Vs: Presidentti Trump
« Vastaus #554 : Tammikuu 17, 2020, 12:38:56 »
Donald Trump on idiootti. Tämä vaikuttaa ilmeiseltä, jos ajattelee vaikka hänen kyvyttömyyttä nähdä virheitä itsessään, tai hänen ilmeistä tapaansa muodostaa kantoja asioihin hyvin turhamaisin perustein.

On kuitenkin mahdollista (siis mahdollista), että hän tekee toisinaan myös Yhdysvaltain kannalta onnistuneita valintoja.

In seeking to address long-term US (and European) grievances against certain Chinese trade practices, the Trump administration decided to abandon the traditional approach of seeking redress through existing multilateral institutions such as the World Trade Organization. Instead, it opted for what game theorists call a non-cooperative approach, imposing harsh tariffs on Chinese imports and then threatening even more should China retaliate. By weaponising what is traditionally an economic-policy tool, the US has been able to pursue national-security objectives alongside economic and financial goals.

So far, at least, the underlying calculation has worked for Trump. Just like his unilateral push to overhaul the North American Free Trade Agreement, he has shown a willingness to tolerate some damage at home in the hope that the damage inflicted on the other parties would be far greater and force them to make concessions.

[...]


Over the longer term, the further-reaching effects of the trade war could increase the possibility that China will become ensnared in the middle-income trap, like so many developing countries before it. If that happens, the US will have managed to avert the global economy’s full evolution from an American-led order to a bipolar one.

All of this takes us to Iran, where the Trump administration’s recent confrontation seems to be following the same playbook. The pattern is clear: the administration takes a surprise step that its predecessors might have considered but never pursued; it does so without wide internal and external consultations. The immediate result is a significant spike in tensions, with third countries (including allies) raising concerns about America’s unilateralist turn.

[...]

How this conflict will play out remains to be seen. But it is already clear that the US has made some gains, and that the greatest immediate risk – an outright war or a destabilising asymmetrical conflict – has been avoided, at least for now.

Again, however, this is not to suggest that the strategy of pressing one’s relative strengths is always advisable. Excessive reliance on aggressive unilateralism risks dismantling an international architecture that has served US interests well. Moreover, the Trump administration’s actions, if pressed too hard, could force third countries to make choices that run counter to US interests. Witness, for example, some countries’ continued willingness to deepen their economic and financial relationships with China through its “Belt and Road Initiative,” despite US objections.

Mohamed El-Erian, The Guardian, 17.1.2020