Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Presidentti Trump

Aloittaja Sepe, tammikuu 10, 2019, 09:54:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 17, 2019, 01:11:07
Laillisia.

Nyt on kyse laittomasta siirtolaisuudesta.

Tämä laillisuus on kyllä asetettu kyseenalaiseksi:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000001233769.html

Melania Trump kyllä väittää aina oudattaneensa lakeja, mutta toisaalta hän ei ole selvittänyt tuota vuoden 1995 tilannettaan.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2019, 22:11:40
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 16, 2019, 19:23:58
Ilmeisesti USAssa poikkeustila on eri asia kuin hätätila.
En tunne asia enkä jaksa penkoa: mikä niiden ero on?
Kyse ei ole hätätilasta, vaan erityistilanteesta, jossa presidentti on oikeutettu käyttämään rahastoja ja toimintavaltuuksiaan yllättävän tilanteen kohdatessa. Siis täysin lakien mukainen oikeus.

Jos ymmärsin oikein, Trumpin pitää perustella hätätila. Ymmärtääkseni pelkkä yllättävyys ei riitä.
Hätätilajulistus on voimassa 1 v, se pitää uusia vuoden sisällä.
En ole huomannut perusteluja, ehkä ne oikeuteen toimitetaan.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 17, 2019, 09:00:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2019, 22:11:40
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 16, 2019, 19:23:58
Ilmeisesti USAssa poikkeustila on eri asia kuin hätätila.
En tunne asia enkä jaksa penkoa: mikä niiden ero on?
Kyse ei ole hätätilasta, vaan erityistilanteesta, jossa presidentti on oikeutettu käyttämään rahastoja ja toimintavaltuuksiaan yllättävän tilanteen kohdatessa. Siis täysin lakien mukainen oikeus.

Jos ymmärsin oikein, Trumpin pitää perustella hätätila. Ymmärtääkseni pelkkä yllättävyys ei riitä.
Hätätilajulistus on voimassa 1 v, se pitää uusia vuoden sisällä.
En ole huomannut perusteluja, ehkä ne oikeuteen toimitetaan.
Demonit tekevät tuosta oikeustaiston (taas tuhlaten miljoonia), mutta tuo "hätätilajulistus" vaan kuuluu presidentillisiin oikeuksiin. Presidentillä on oikeus käyttää hätärahastoja. Kuten edellä sanoin, niitä on käytetty about 30 kertaa aiemmin, joten Trumpin aikomus ei ole mitenkään erikoinen.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 18, 2019, 23:52:48
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 17, 2019, 09:00:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2019, 22:11:40
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 16, 2019, 19:23:58
Ilmeisesti USAssa poikkeustila on eri asia kuin hätätila.
En tunne asia enkä jaksa penkoa: mikä niiden ero on?
Kyse ei ole hätätilasta, vaan erityistilanteesta, jossa presidentti on oikeutettu käyttämään rahastoja ja toimintavaltuuksiaan yllättävän tilanteen kohdatessa. Siis täysin lakien mukainen oikeus.

Jos ymmärsin oikein, Trumpin pitää perustella hätätila. Ymmärtääkseni pelkkä yllättävyys ei riitä.
Hätätilajulistus on voimassa 1 v, se pitää uusia vuoden sisällä.
En ole huomannut perusteluja, ehkä ne oikeuteen toimitetaan.
Demonit tekevät tuosta oikeustaiston (taas tuhlaten miljoonia), mutta tuo "hätätilajulistus" vaan kuuluu presidentillisiin oikeuksiin. Presidentillä on oikeus käyttää hätärahastoja. Kuten edellä sanoin, niitä on käytetty about 30 kertaa aiemmin, joten Trumpin aikomus ei ole mitenkään erikoinen.

Eikös kongressin poikeuksiin kuulu mielestäsi olla ri mieltä jostain budjettiasiasta presidentin kanssa? Miksi vain kongressi "tuhlaa" käyttäessään laillisisa oikeuksiaan päättää asioista, mutta presidentti "vain käyttää laillisia oikeuksiaan"? Eihän siinäkään ole mitään erikoista, että demokraattienemmistöinen kongressi ei toimi republikaanipresidentin kumileimasimena kiltisti ja mukisematta.

Muisto Keijo Kullervo

#64
Nyt on mielestäni olemassa vain kaksi - tai kolme - ehkä neljä vaihtoehtoa:

1. Muuri parannetaan koko matkaa koskevaksi...

2. Jo olemassa olevamuuri puretaan ja annetaan ihmisten kävellä rajan yli miten milloinkin...

3. Annetaan kaikki jo olemassa olevat muurin osat olla ennallaan ja parannetaan rajavalvontaa kaikin mahdollisin keinoin...

4. Jotain muuta - mitä?

Muisto Keijo Kullervo
Itse kallistun muurin rakentamisen puolelle. Itse en ole kuitenkaan henkilö joka ko. asiaan voin mitenkään vaikuttaa...
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2019, 09:59:49
Nyt on mielestäni olemassa vain kaksi - tai kolmen - ehkä neljä vaihtoehtoa:

1. Muuri parannetaan koko matkaa koskevaksi...

2. Jo olemassa olevamuuri puretaan ja annetaan ihmisten kävellä rajan yli miten milloinkin...

3. Annetaan kaikki jo olemassa olevat muurin osat olla ennallaan ja parannetaan rajavalvontaa kaikin mahdollisin keinoin...

4. Jotain muuta - mitä?

Muisto Keijo Kullervo
Itse kallistun muurin rakentamisen puolelle. Itse en ole kuitenkaan henkilö joka ko. asiaan voin mitenkään vaikuttaa...

Se vain on todellisuudessa niin, että jos halutaan rajan ylittäminen laittomasti estää, tarvitaan sen muurin / aidan lisäksi myös tiukka valvonta rajalle. Jos halutaan estää huumeiden salakuljetus rajan yli, niin pitää pystyä parantamaan valvontaa ihan jo olemassaolevilla rajanylityspaikoilla. Pelkän muurin rakentaminen ei estä oikeastaan yhtään mitään. Muurien yli ja ali pystytään aina kulkemaan. Huumeet voidaan saada muurin yli vaikkapa dronella lennättämällä. Kannattais laittaa rahat valvontaan, sillä muuri ei juurikaan sen tarvetta vähennä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 19, 2019, 09:20:38
Eihän siinäkään ole mitään erikoista, että demokraattienemmistöinen kongressi ei toimi republikaanipresidentin kumileimasimena kiltisti ja mukisematta.
Normaalia politiikkaa. Presidentillä vaan on oikeus käyttää ns. "Hätätilarahastoja" väliaikaisesti. Demokraatit (joista moni aiemmin kannatti raja-aitaa) pyrkivät nyt oikeusteitse viivyttämään prosessia, mutta tuskin onnistuu, koska presidentillä on se oikeus.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 19, 2019, 12:52:42
Pelkän muurin rakentaminen ei estä oikeastaan yhtään mitään. Muurien yli ja ali pystytään aina kulkemaan. Huumeet voidaan saada muurin yli vaikkapa dronella lennättämällä. Kannattais laittaa rahat valvontaan, sillä muuri ei juurikaan sen tarvetta vähennä.
Se on siis alunalkaenkin ollut raja-aita, ei muuri! Mutta sen tehtävä ei ole totaalisesti estää kaikkea laitonta rajaliikennettä, sen tehtävä on rajoittaa sitä. Vähentää ongelmia!

Mikään raja ei ole läpäisemätön, ei sitä Trump tai kukaan kuvittele, raja-aidan tehtävä on rajoittaa laitonta siirtolaisuutta ja mm. huumekauppaa. Muitakin toimia tarvitaan, aita ei yksinään rajoita. Kyllä kaikki tämän ymmärtävät.

Toope

Raja-aidan esikuvana lienee ollut Israelin rakentama raja-aita, jota myös "muuriksi" kutsutaan, vaikka 95% siitä on aitaa, ei muuria. Tuo on pelastanut Israelissa tuhansia ihmishenkiä verrattuna aiempiin ajanjaksoihin, jolloin aitaa ei ollut. Kaikki tuo gazalaisten rakettiterrori on vain seurausta siitä, että heidän tappajansa eivät aidan ansiosta enää pääse Israeliin = aita on erinomaisen tehokas estämään tuollaista terroritoimintaa. Siksihän Egypti, Kuwait, Saudi-Arabia, Turkki tms. ovat ottaneet mallia tuosta.

USA:n rajalla toki ei ole kyse terrorismista, kuten Israelissa, mutta laittomasta rajanylityksestä joka tapauksessa. Aita vähentää ongelmia, ei täysin poista. Se on hyödyllinen. :)

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 21:20:44
Raja-aidan esikuvana lienee ollut Israelin rakentama raja-aita, jota myös "muuriksi" kutsutaan, vaikka 95% siitä on aitaa, ei muuria. Tuo on pelastanut Israelissa tuhansia ihmishenkiä verrattuna aiempiin ajanjaksoihin, jolloin aitaa ei ollut. Kaikki tuo gazalaisten rakettiterrori on vain seurausta siitä, että heidän tappajansa eivät aidan ansiosta enää pääse Israeliin = aita on erinomaisen tehokas estämään tuollaista terroritoimintaa. Siksihän Egypti, Kuwait, Saudi-Arabia, Turkki tms. ovat ottaneet mallia tuosta.

USA:n rajalla toki ei ole kyse terrorismista, kuten Israelissa, mutta laittomasta rajanylityksestä joka tapauksessa. Aita vähentää ongelmia, ei täysin poista. Se on hyödyllinen. :)

Ja kappas - Israelissakaan pelkkä aita ei poista ongelmia. Tarvitaan lisäksi niin valvontaa ja siitäkin huolimatta ne perhanan raketit pääsee yli. USA:n tapauksessa aidalla pitäisi mm. estää laitonta huumeiden kulkua. Mutta kun ne huumeet jo nyt tulevat rajan yli rajanylityspaikkojen kautta ja muiden normaalien ja laillisten kulkureittien kautta.

Itse perustan väitteeni erään aitoja ja muureja työkseen suunnittelevan insinöörin lausuntoon, joka totesi pelkän aidan tai muurin olevan kuolleena syntynyt ajatus maahantulon estämisessä. Valvonta tarvitaan joka tapauksessa ja perlkkä valvonta riittävin resurssein on edullisempi vaihtoehto. Samalla rahalla siis saa paremman tuloksen, jos tuo raha kohdistetaan valvontaan, eikä muurin rakentamiseen.

ROOSTER

Täytyyhän jokaisessa olla hyviäkin puolia. Miksei siis Donaldissa ja hänen toimissaan.

Ajattelen, että hän tekee hyvää Euroopalle koska tekee Brexitin jälkeisestä EU:sta yhtenäisemmän kuristustoimillaan. Kiusatut liittoutuvat ja paikkaavat nopeasti Britannian ja USAn aukon kaupassa ja politiikan ohjauksessa. Uusi, entistä itsenäisempi ja omillaan olevampi Eurooppa on tulossa.

Samoin Trumpin toimet vahvistavat EU-tuotteiden kysyntää, lisää kauppaa ja uusi aikakausi alkaa. USA-lähtöisiin pakotetoimiin ei enää haluta niin hanakasti tarttua koska on saatu maistaa itsekin sitä lääkettä. Haittapuolena on euron vahvistuminen, mutta sitähän voi ehkäistä luomalla lisää rahaa. EU on uusi USA.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

No joo. Kyllähän Donald menee pressasta siinä missä kuka muu tahansa. Oikeastaan hän on varsin johdonmukainen toimissaan: ensin järjetön ehdotus, sen jälkeen neuvottelut ja lopulta julistetaan "amazing deal".
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Muisto Keijo Kullervo

"Hajota ja hallitse."

Yllä muinaisen roomalaisen tunnuslause.
Donald Trump tekee juuri noin kansainvälisten suhteittensa hoidossa. Purkaa usalaisille huonot kauppasopimukset ja yrittää tehdä edullisimmat sopimukset jälkikäteen.

Kenellä on valtaa maailmanpoliittisesti, käyttää myös sitä.

Ei liene kenellekään uusi tieto siitä, että USA on velkainen maa... Donald  tietää että loputtomiin niin ei voi jatkuakaan.


Niin & Näin... Joskus tuntuisi hyvältä, että suomalaiset, jos olisi valtaa kuten Trumpilla, tekisivät samoin, mutta kun ei ole valtaa niissä asioissa, valtion velka tuntuisi kasvavan kaikesta edistyksestä huolimatta edelleen = tuleva uusi eduskunta?


Yksityiset ihmiset tietävät, että:

"Talous tarkka - vakaa euro." Mutta valtion taloudessa ei niin taida olla, kun edesvastuuttomat tahot viestittävät, että 'valtion velka on jotain jota ei tarvitse maksaa takaisin lainkaan'.

Donald tietää, että valtio on ihan sama kuin yksityinen ihminen.

"Kaikki on maksettava eikös juu, mitä tässä maailmassa velkaantuu."

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

MrKAT

Cohen tulee vahvistamaan että Trump on rasisti.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Laika

#74
(Poistin tuplapostaukseni ilman lainausta yllä)
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw