Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Presidentti Trump

Aloittaja Sepe, tammikuu 10, 2019, 09:54:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Laika

#495
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 07, 2020, 21:12:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 07, 2020, 17:53:03
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 07, 2020, 15:51:10
Trump on oppimaton protofasisti.

Määrittelyjä fasismille on heitelty puoli vuosisataa, seuraavassa yksi oivaltavammista*:

Eli Trump on protofasisti (nationalisti, anti-intellektualisti, eklektinen opportunisti ym. ym.), mutta ei fasisti (koska ei ole vaatinut liberaalin demokratian lopettamista tai vaientanut mielenosoituksia väkivalloin).  En ehkä näe kuitenkaan kovin hyödylliseksi Trump -ilmiön ymmärtämisen kannalta pohtia sitä, onko hän fasisti vaiko ei. Voihan toki ollakin.

Keskustelu Trumpista henkilöityy liikaa Trumpiin. Ihmiset joita tapaan muistavat yleensä moittia Trumpia, mutta harvemmin ottavat esiin selityksiä sille, miksi demokratiana itseään pitävä maa on epäonnistunut poliittisessa kulttuurissaan niin pahoin, jotta protofasistien nousu tärkeisiin asemiin on ylipäätään mahdollista. Yhteen mieheen keskittyvän lööppikeskustelun sijaan pidän kiinnostavana niiden tekijöiden ymmärtämistä, jotka hänet ovat nostaneet valtaan ja nostavat samanlaisia johtajia vielä lisää, elleivät fundamentit taustalla muutu. Se on amerikkalaisten kannalta paljon vakavampi ongelma ja vaatii analyysiä enemmän kuin itse Trump.
Linkittämässäni kirjoituksessa syytä haettiin etenkin amerikkalaisesta mediatodellisuudesta, jossa totuus ja poliittiset tendenssit on tarkoituksella sotkettu vuosia sitten. Suuri osa ihmisistä elää täysin harhaisessa käsityksessä ympäröivästä maailmasta, koska heille on tarkoituksella syötetty vuosia ja vuosia samaa harhaista viestiä. On kysyttävä, voiko demokratia tuhota itsensä rakentamalla harhaisen propagandakoneiston. Tähän asti meillä oli tapana kuvitella, että se olisi vain totalitaarisille valtioille ominainen piirre.

Kannattaa miettiä sitä seuraavalla kerralla, kun perussuomalaiset edustajat esittävät taas Ylen julkisen rahoituksen lakkauttamista kaupallisten televisiokanavien rinnalta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 08, 2020, 04:11:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 07, 2020, 20:29:06
Lähi-idän tilanteessa on melko turha katsella peruutuspeileihin ja miettiä syyllisyyskysymyksiä. Sanomista löytyy jokaisen osapuolen tekemisistä.

Mutta joitakin tulevaisuuden skenaarioita voimme rakennella:

1. Usa vetäytyy. Iranin häikäilemätön pappisvalta ottaa haltuunsa Irakin, Libanonin ja osan Syyriaa. Iranista tulee alueen ainoa suurvalta. Iran saa nopeasti ydinaseen ja lunastaa lopulta lupauksensa Israelin tuhoamisesta.

2. Usa jatkaa läsnäoloaan alueella ja ajautuu lopulta täysimittaiseen sotaan Iranin kanssa. Usa tuhoaa Iranin infrastruktuurin mutta ei kykene miehittämään maata. Tuskin edes yrittää. Lukuisat keskenään nahistelevat ryhmät hallitsevat alueita. Uusia valtioita syntyy. Tilanne jatkuu kuitenkin epävakaana vuosikymmeniä.

3. Jotakin muuta. Mitä?

Minua aina hämmästyttää ihmisten vakaa luottamus moraalittomien sosiaalisten järjestysten kykyyn uusintaa itsensä -Pohjois-Korean kaltaiset äärimmäiset diktatuurit ovat kenties poikkeus, ja niitä on hyvin harvassa. Iran ei ole lainkaan verrattavissa sellaiseen.

Suhtaudun melko vakavasti Iranin uhoon, jopa vakavammin kuin Trumpin.

Iranin viimeöisestä viestinnästä voi poimia pari huomion arvoista seikkaa:

- Iran vaatii Yhdysvaltoja poistumaan alueeltamme. Se pitää siis Irakia jo omanaan.

- Iran uhkaa iskeä myös Israeliin ja Dubaihin.

Kun otetaan huomioon maan surkea ihmisoikeustilanne, Iran vertautuu valtiona lähinnä Pohjois-Koreaan. Ei jatkoon.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

a4

#497
Iran taitaa pitää itseään lähinnä arabivaltioiden johtajana, siitä asemasta se ainakin kilpailee Saudi-Arabian kanssa, ja jenkkejä Lähi-itään tunkeutujana.
Uhkailut ovat toivottavasti vain kasvojen säilyttämisperinnettä, eikä syvenevää kierrettä täysimittaiseen sotaan.
Jenkit harrastavat alueella hajoita ja hallitse-öljykolonialismia.

Alue rauhoittuisi kapitalismilla, mutta ei riistokapitalismilla.
Iranin taloudellisen kehittymisen tukeminen tai edes salliminen muuttaisi maan ja kulttuurin keskiluokkaiseksi ja maallistuvaksi.
Afrikassakin jo koulutetut visioivat taloudellisesti kasvavan maanosansa tulevista turistivirroista länteen kuluttamaan.
Israel tarvitsisi myös vahvat turvatakuut olemassaololleen, jotta se uskaltaisi sallia arabimaiden kehittyvän taloudellisesti. Nyt sillä on vahva pelkotila lobata jenkkejä mukaan lietsomaan Lähi-idän sekasortoa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 08, 2020, 05:53:44
Iranin viimeöisestä viestinnästä voi poimia pari huomion arvoista seikkaa:

- Iran vaatii Yhdysvaltoja poistumaan alueeltamme. Se pitää siis Irakia jo omanaan.

Molemmille osapuolille on oman infransa säilymisenkin puolesta jo parempi käydä sotaansa jonkun kolmannen maaperällä jossa molemmilla kuitenkin on intressejä. Sisäpoliittisestikin se on huomattavasti helpompaa.

Tulee mieleen, mikä olisi Suomen asema jos pari suurempaa sotavoimaa aloittaisi aseellisen kiistelyn pohjoisessa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Vaaraton Norsu

#499
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 08, 2020, 05:34:36
Yhteen mieheen keskittyvän lööppikeskustelun sijaan pidän kiinnostavana niiden tekijöiden ymmärtämistä, jotka hänet ovat nostaneet valtaan ja nostavat samanlaisia johtajia vielä lisää, elleivät fundamentit taustalla muutu. Se on amerikkalaisten kannalta paljon vakavampi ongelma ja vaatii analyysiä enemmän kuin itse Trump.
Linkittämässäni kirjoituksessa syytä haettiin etenkin amerikkalaisesta mediatodellisuudesta, jossa totuus ja poliittiset tendenssit on tarkoituksella sotkettu vuosia sitten. Suuri osa ihmisistä elää täysin harhaisessa käsityksessä ympäröivästä maailmasta, koska heille on tarkoituksella syötetty vuosia ja vuosia samaa harhaista viestiä. On kysyttävä, voiko demokratia tuhota itsensä rakentamalla harhaisen propagandakoneiston.

=>

Lainaus käyttäjältä: https://medium.com/@jriddle/trump-fascism-the-basics-9c065693c6d3What lurks behind [Trump adviser Kellyanne] Conway's alt-'facts' is the extraordinary social damage wrought — and nascent fascist movement birthed — by the right-wing Rage Machine. For better or worse, the U.S. is a fundamentally liberal nation. There's simply no significant popular support for conservative policies. To maintain power in the face of this, the American conservative elite have aggressively labored, through their massive media apparatus,  to reduce 'politics' and the larger social discourse to the level of a simple good-vs.-evil tale, encouraging their followers to side with them not because their policies are more sound or they have any sort of better argument — any serious examination of such things is, in fact, discouraged — but because they've conjured a pleasing narrative in which they've positioned themselves as the virtuous heroes and everyone else as the evil villains.

Kaikkihan tätä nykyjään harrastavat ("reduce 'politics' to a simple good-vs.-evil tale"). Moraalisesti väärää ei saa hyväksyä. Sitä on vastustettava.

EDIT. Tai siis, tekisi jo mieleni vetää takaisin tuota, että moraalisesti väärän vastustaminen (hyvä vs. paha) on liberaalienkin projektin ydin. Moraalisesti väärää halutaan päästä pakoon haavemaailmoihin, joita Bernie Sandersin tapaiset kauppaavat. Pohditaan sitä, mitä Amerikka voisi olla, sen sijasta, että tunnettaisiin tuskaa siitä, että 40% amerikkalaisista haluaa (tai ainakin tukee) moraalisesti sietämättömiltä tuntuvia asioita. Voi miettiä, onko Bernien haavemaailmoihin pakeneminen oikeasti samat faktat jakavan Amerikan rakentamista, kuten kenties toivotaan. Pahoin pelkään ettei ole. Vaikka Bernie voi olla oikeassakin ratkaisuissaan liittyen terveydenhuoltoon jne. (En tiedä siitä.) Mutta ei ole poliittisen kulttuurin ydinongelmiin vastaus kuitenkaan, vaan pikemmin pakopaikka.

safiiri

^ONgelma on vielä tuotakin laajempi, sillä lisäksi tuo tarina vaatii aina tulkitsemaan kaikki puheenvuorot ensisijaisesti sellaisina - moralistisina toisten kuvaamisina pahiksina ja oman porukan hyviksinä. Keskustelu ei oikeastaan koskaan ala, koska jokainen kommentti luetaan vain tuon näkökulman kautta. Keskustelussa ainoa tapahtuma on eron tekeminen niihin toisiin. Tai kaikki puheenvuorot nähdään vain tuollaisina eron tekemisinä.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 13:26:58
^ONgelma on vielä tuotakin laajempi, sillä lisäksi tuo tarina vaatii aina tulkitsemaan kaikki puheenvuorot ensisijaisesti sellaisina - moralistisina toisten kuvaamisina pahiksina ja oman porukan hyviksinä. Keskustelu ei oikeastaan koskaan ala, koska jokainen kommentti luetaan vain tuon näkökulman kautta. Keskustelussa ainoa tapahtuma on eron tekeminen niihin toisiin. Tai kaikki puheenvuorot nähdään vain tuollaisina eron tekemisinä.

Eli ihan perushommaa samaan tyyliin kuin Kantapaikalla...
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Saares

Silleen. Olin juuri kirjoittamassa samaa asiaa.

ROOSTER

Tilannehan on nyt se, että Iran on iskenyt myös suomalaisten tukikohtaan Irakissa.

Presidentti Niinistö:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006366412.html?ref=rss"Irakissa isku kohdistui Yhdysvaltojen tukikohtaan, mutta kun siellä on myös suomalaisia kriisinhallintatehtävissä, niin herää kysymys siltä osin. Tällä kriisinhallintajoukolla, meidän joukollamme, ei ole mitään tekemistä tuon Iranin ja Yhdysvaltojen välisen ristiriidan kanssa", Niinistö sanoo HS:lle.

"Me olemme tietenkin huolestuneita omiemme turvallisuudesta."
...
SUOMALAISET sotilaat ovat toimineet Irakissa koulutustehtävissä vuodesta 2015 alkaen. Toiminnan tavoitteena on ollut kehittää Irakin ja Irakin Kurdistanin turvallisuusjoukkojen omaa kykyä torjua terroristijärjestö Isisin toimintaa sekä tukea turvallisuuden ja vakauden palauttamista alueella.

Niinistö painottaa, että Yhdysvaltojen ja Iranin välille kehkeytynyt konflikti on erillinen tästä toiminnasta.

Lähi-Itä on hankala paikka toimia neutraalisesti. Erityisesti sotilaille. Viisasta olisi tulla kotiin, ennenkuin mitään sattuu. Onpa joskus jopa YK-suomalaisia pommitettu vieläpä israelilaisten toimesta.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 08, 2020, 16:15:15
Tilannehan on nyt se, että Iran on iskenyt myös suomalaisten tukikohtaan Irakissa.

Presidentti Niinistö:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006366412.html?ref=rss"Irakissa isku kohdistui Yhdysvaltojen tukikohtaan, mutta kun siellä on myös suomalaisia kriisinhallintatehtävissä, niin herää kysymys siltä osin. Tällä kriisinhallintajoukolla, meidän joukollamme, ei ole mitään tekemistä tuon Iranin ja Yhdysvaltojen välisen ristiriidan kanssa", Niinistö sanoo HS:lle.

"Me olemme tietenkin huolestuneita omiemme turvallisuudesta."
...
SUOMALAISET sotilaat ovat toimineet Irakissa koulutustehtävissä vuodesta 2015 alkaen. Toiminnan tavoitteena on ollut kehittää Irakin ja Irakin Kurdistanin turvallisuusjoukkojen omaa kykyä torjua terroristijärjestö Isisin toimintaa sekä tukea turvallisuuden ja vakauden palauttamista alueella.

Niinistö painottaa, että Yhdysvaltojen ja Iranin välille kehkeytynyt konflikti on erillinen tästä toiminnasta.

Lähi-Itä on hankala paikka toimia neutraalisesti. Erityisesti sotilaille. Viisasta olisi tulla kotiin, ennenkuin mitään sattuu. Onpa joskus jopa YK-suomalaisia pommitettu vieläpä israelilaisten toimesta.
Taitavat olla turvallisimmat paikat nuo kasarmit ainakin kun ottaa huomioon iranilaisten osumatarkkuus.

Saares

Laika:
" Linkittämässäni kirjoituksessa syytä haettiin etenkin amerikkalaisesta mediatodellisuudesta, jossa totuus ja poliittiset tendenssit on tarkoituksella sotkettu vuosia sitten. Suuri osa ihmisistä elää täysin harhaisessa käsityksessä ympäröivästä maailmasta, koska heille on tarkoituksella syötetty vuosia ja vuosia samaa harhaista viestiä."
Taitaa olla melko yleistä tuo totuuden sotkeminen mediatodellisuudessa. Joissakin valtioissa jopa
säädeltyä.

Laika

#506
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 08, 2020, 13:09:40
Voi miettiä, onko Bernien haavemaailmoihin pakeneminen oikeasti samat faktat jakavan Amerikan rakentamista, kuten kenties toivotaan. Pahoin pelkään ettei ole. Vaikka Bernie voi olla oikeassakin ratkaisuissaan liittyen terveydenhuoltoon jne. (En tiedä siitä.) Mutta ei ole poliittisen kulttuurin ydinongelmiin vastaus kuitenkaan, vaan pikemmin pakopaikka.

Ihmisten olisi hyvä tiedostaa, että Sanders edustaa Rooseveltin perintöä. Amerikkalaisilla tosiaan kerran oli presidentti, joka ajoi sosiaalidemokraattista yhteiskuntaa siten kuin pohjoismaissa sen ymmärrämme. 'Radikaali' siitä tuli vasta kun teollisuuspohatat liittoutuivat ohjelmaa vastaan tosissaan, ja kun se alettiin kuvata amerikkalaisessa kaupallisessa mediassa mahdottomana, epärealistisena ja epäisänmaallisena. Tietenkään esimerkiksi sosialisoidussa terveydenhuollossa ei ole mitään radikaalia muille länsimaille, joissa sitä on rahoitettu julkisista varoista vuosikymmenet. Radikaali ja realistinen ovat tendenssinomaisia käsitteitä politiikassa.

Roosevelt oli muuten siitä harvinainen presidentti, että suurpääoma yritti syrjäyttää hänet sotilasvallankaappauksella ja asettaa tilalle fasistisen diktaattorin. Sitä harvoin muistetaan.

Many thought that the best way to pull America out of the Great Depression was to install a dictator. Even the New York Herald Tribune ran a headline called "For Dictatorship If Necessary." Although the newspaper's article was in support of FDR, a group of wealthy financiers believed that America should indeed have a dictator, just not in the form of FDR, a suspected communist. So, they began to plot a coup d'état that would later come to be known as the Business Plot, or the Wall Street Putsch.

The conspirators included Gerald MacGuire, a bond salesman; Bill Doyle, commander of the Massachusetts American Legion; investment banker Prescott Bush, the father of George H. W. Bush and grandfather of George W. Bush; and others.


Bush mainittu.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Laika

#507
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 08, 2020, 05:53:44
Kun otetaan huomioon maan surkea ihmisoikeustilanne, Iran vertautuu valtiona lähinnä Pohjois-Koreaan. Ei jatkoon.

Et ole mahtanut koskaan käydä Pohjois-Koreassa. Sen käyttäminen rinnastuksena menee hiukan seuraavaan kastiin:



Myös Yhdysvalloissa ihmisiä asuu viemäreissä -maan vankilalaitoksesta en sano mitään- mutta ei se silti ole Pohjois-Korea. Pohjois-Koreasta puheenollen, joko talouspakotteet ovat demokratisoineet maan? En muista kuulleeni asiasta mitään uutta pariinkymmeneen vuoteen.

Vielä palatakseni linkkiini -minulle on ollut vaikea siedättyä internetissä käytäviin keskusteluihin yleensä, ja olen erikseen joutunut panemaan merkille miten kuvittelemani alhainen standardi on itse asiassa vertautunut melko korkealle verrattuna joihinkin kansainvälisiin areenoihin. Esimerkiksi mielessäni yhä kummittelee muuan oletettavasti amerikkalainen keskustelija, jolle kaikki amerikkalaiset presidentit Reaganista lähtien olivat sosialisteja. Poliittinen lukutaito monella jää iskusanojen varaan ja ihmisten historian tuntemus on äärettömän, äärettömän ohut.

Näin ollen emme me varsinaisesti kamppaile oikeistoa tai vasemmistoakaan vastaan, vaan tietämättömyyttä. Tietämättömyys ja sen seuraukset ovat ihmiskunnan köyhyyden ja pahan tahdon lähde.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Katsoin suorana Trumpin puheen iranilaisten tekemiin ohjusiskuihin liittyen. Se vaikutti aika sovinnolliselta, mutta miltä se iranilaisten korvissa kuulostaa, se on eri asia.

Puheet ovat julkisuutta. Mitä tapahtuu piilossa julkisuudelta, sitä emme tiedä. Se voi olla salaisia neuvotteluja ja muuta tällaista, joista kerrotaan vasta vuosikymmenien päästä.

Toope

Mutta haluaako USA Rooseveltiläistä perintöä, joka toki ei ole niin sosialidemokraattista, mitä ehkä esitetään?
Haluaako USA pohjoismaista mallia, joka kuristuu sosiaalidemokratiaansa, eikä kykene ylläpitämään yhteiskuntamalliaan enää?
En usko Sandersin tai vasuridemokraattien menestymiseen.