Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Presidentti Trump

Aloittaja Sepe, tammikuu 10, 2019, 09:54:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Brutto

Trump ei tuntunut itsekään uskovan, että Iran olisi kostoiskullaan halunnut aiheuttaa henkilövahinkoja. Puhe sisälsi myös kädenojennuksen Iranin suuntaan. Tällä on ilmeisesti tarkoitus saada Iran jälleen ampumaan itseään julkisesti jalkaan. Mikäli Iranin johto edelleen jatkaa uhitteluaan, vahvistaa se kuvaansa valtiollisesta villieläimestä, jonka häiriökäyttäytymisestä pitää tehdä loppu.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 08, 2020, 19:05:00
Trump ei tuntunut itsekään uskovan, että Iran olisi kostoiskullaan halunnut aiheuttaa henkilövahinkoja. Puhe sisälsi myös kädenojennuksen Iranin suuntaan. Tällä on ilmeisesti tarkoitus saada Iran jälleen ampumaan itseään julkisesti jalkaan. Mikäli Iranin johto edelleen jatkaa uhitteluaan, vahvistaa se kuvaansa valtiollisesta villieläimestä, jonka häiriökäyttäytymisestä pitää tehdä loppu.

Juu, Trumpin puhe oli sovitteleva, ei hyökkäävä. Tämä pienensi hieman hänen aiheuttamaansa aiempaa suurta sodan uhkaa ja ehkä lievensi väkivallan kierrettä, siis hyvä puhe.

Lähi-itäläisten puheesta on vaikea saada selvää ovatko he normaalisti jättimäisesti liioitellen liikkeellä vai todella suuttuneita - voivat olla molempiakin.

Itse muistan lapsena lukiessani näitä satuja, satumaisista rikkauksista joita hallitsijoilla oli silloin, riittääkö sitä kultaa ja timanttia muualle ollenkaan. Öljystä ei niissä kirjoissa puhuttu laisinkaan.                                         
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Ehkä Trump sallii tuon iskun, mutta pitää varoituksena sen, että voi iskeä mihin tahansa Iranissa ja ketä tahansa kohtaan...

Saares

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 08, 2020, 17:50:19
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 08, 2020, 13:09:40
Voi miettiä, onko Bernien haavemaailmoihin pakeneminen oikeasti samat faktat jakavan Amerikan rakentamista, kuten kenties toivotaan. Pahoin pelkään ettei ole. Vaikka Bernie voi olla oikeassakin ratkaisuissaan liittyen terveydenhuoltoon jne. (En tiedä siitä.) Mutta ei ole poliittisen kulttuurin ydinongelmiin vastaus kuitenkaan, vaan pikemmin pakopaikka.

Ihmisten olisi hyvä tiedostaa, että Sanders edustaa Rooseveltin perintöä. Amerikkalaisilla tosiaan kerran oli presidentti, joka ajoi sosiaalidemokraattista yhteiskuntaa siten kuin pohjoismaissa sen ymmärrämme. 'Radikaali' siitä tuli vasta kun teollisuuspohatat liittoutuivat ohjelmaa vastaan tosissaan, ja kun se alettiin kuvata amerikkalaisessa kaupallisessa mediassa mahdottomana, epärealistisena ja epäisänmaallisena. Tietenkään esimerkiksi sosialisoidussa terveydenhuollossa ei ole mitään radikaalia muille länsimaille, joissa sitä on rahoitettu julkisista varoista vuosikymmenet. Radikaali ja realistinen ovat tendenssinomaisia käsitteitä politiikassa.

Roosevelt oli muuten siitä harvinainen presidentti, että suurpääoma yritti syrjäyttää hänet sotilasvallankaappauksella ja asettaa tilalle fasistisen diktaattorin. Sitä harvoin muistetaan.

Many thought that the best way to pull America out of the Great Depression was to install a dictator. Even the New York Herald Tribune ran a headline called "For Dictatorship If Necessary." Although the newspaper's article was in support of FDR, a group of wealthy financiers believed that America should indeed have a dictator, just not in the form of FDR, a suspected communist. So, they began to plot a coup d'état that would later come to be known as the Business Plot, or the Wall Street Putsch.

The conspirators included Gerald MacGuire, a bond salesman; Bill Doyle, commander of the Massachusetts American Legion; investment banker Prescott Bush, the father of George H. W. Bush and grandfather of George W. Bush; and others.


Bush mainittu.
Roosevelt oli se USA:n presidentti joka myi rauhanteossa  itäeuroopan pikkuvaltiot Neuvostoliitolle.

Laika

#514
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 08, 2020, 19:05:00
Trump ei tuntunut itsekään uskovan, että Iran olisi kostoiskullaan halunnut aiheuttaa henkilövahinkoja. Puhe sisälsi myös kädenojennuksen Iranin suuntaan. Tällä on ilmeisesti tarkoitus saada Iran jälleen ampumaan itseään julkisesti jalkaan. Mikäli Iranin johto edelleen jatkaa uhitteluaan, vahvistaa se kuvaansa valtiollisesta villieläimestä, jonka häiriökäyttäytymisestä pitää tehdä loppu.

Olen tainnut pudota logiikkasi kannoilta jonkin aikaa sitten, mutta anna toki mennä. Trump vältti onnistuneella kädenojennuksellaan sodan, jota on yrittänyt saada pari viimeistä vuotta iranilaiset aloittamaan?

Kyllä meille selvisi, että imaamien hallinto on mätä. Itse asiassa tiesimme sen vuosia sitten. Ei kai se silti vielä todista heidän olevan tyhmiä ja itsetuhoisiakin. Jos sallit, sellainen näkemys on kovin orientalistinen.

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 08, 2020, 22:49:47
Roosevelt oli se USA:n presidentti joka myi rauhanteossa  itäeuroopan pikkuvaltiot Neuvostoliitolle.

Voi olla, ja silti hän oli luultavasti paras presidentti, joka valkoisessa talossa on ikinä istunut. Realistisesti ottaen puhut kuitenkin tilanteesta, jossa odotettavasti mielestäsi liittoutuneiden olisi kuulunut jatkaa sotaa lakkaamatta Berliinistä aina Moskovaan saakka keväästä 1945 lähtien, kun sotaponnistelut olivat jatkuneet monta vuotta. Olisivatko britit lähteneet? Entä ranskalaiset?

Muitakin seikkoja tuohon historianjaksoon liittyy, mutta niihin puuttuminen olisi hedelmätöntä. Tärkeintä asiassa on, että saat nostaa pahasti kuluneen neuvostokorttisi ilmaan.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Saares

Sinua tuntuu häiritsevän kun joku muistuttaa silloin tällöin ettei Kommunistivenäjä (vastine Natsisaksan nimitykselle) ollut kaikin puolin ihanteellinen valtioratkaisu.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 09, 2020, 10:29:51
Sinua tuntuu häiritsevän kun joku muistuttaa silloin tällöin ettei Kommunistivenäjä (vastine Natsisaksan nimitykselle) ollut kaikin puolin ihanteellinen valtioratkaisu.

Kaikin puolin ihanteellisia valtioratkaisuja ei taida kovinkaan montaa olla. Siten sen osoittaminen, ettei yksi sellainen ollut, ei varsinaisesti tee niitä muitakaan paremmin tässä tavoitteessa onnistuneiksi.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 09, 2020, 06:22:45

Ei kai se silti vielä todista heidän olevan tyhmiä ja itsetuhoisiakin.


Ihminen, joka nykyaikana oikeasti uskoo aavikkojumaliin ja marttyyrikuoleman tuomaan auvoon ei voi olla muuta kuin tyhmä ja itsetuhoinen.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 09, 2020, 06:22:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 08, 2020, 22:49:47
Roosevelt oli se USA:n presidentti joka myi rauhanteossa  itäeuroopan pikkuvaltiot Neuvostoliitolle.

Voi olla, ja silti hän oli luultavasti paras presidentti, joka valkoisessa talossa on ikinä istunut.

Meidän itäeurooppalaisen pikkuvaltion asukkaiden on hyvä muistaa, että Amerikan presidenteillä on aina "America first!" -agenda.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 09, 2020, 06:22:45

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 08, 2020, 22:49:47
Roosevelt oli se USA:n presidentti joka myi rauhanteossa  itäeuroopan pikkuvaltiot Neuvostoliitolle.

Voi olla, ja silti hän oli luultavasti paras presidentti, joka valkoisessa talossa on ikinä istunut. Realistisesti ottaen puhut kuitenkin tilanteesta, jossa odotettavasti mielestäsi liittoutuneiden olisi kuulunut jatkaa sotaa lakkaamatta Berliinistä aina Moskovaan saakka keväästä 1945 lähtien, kun sotaponnistelut olivat jatkuneet monta vuotta. Olisivatko britit lähteneet? Entä ranskalaiset?

Muitakin seikkoja tuohon historianjaksoon liittyy, mutta niihin puuttuminen olisi hedelmätöntä. Tärkeintä asiassa on, että saat nostaa pahasti kuluneen neuvostokorttisi ilmaan.

Rooseveltille on laskettava eduksi, ettei hän julistanut sotaa Suomelle, kuten Britannia, Kanada ja Australia tekivät. Roosevelt ymmärsi Suomen erityisasemaa taistelussa Saksan rinnalla ja taisipa USA jopa salaa onnitella Suomea Viipurin takaisinvaltauksesta.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2020, 10:48:57
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 09, 2020, 06:22:45

Ei kai se silti vielä todista heidän olevan tyhmiä ja itsetuhoisiakin.


Ihminen, joka nykyaikana oikeasti uskoo aavikkojumaliin ja marttyyrikuoleman tuomaan auvoon ei voi olla muuta kuin tyhmä ja itsetuhoinen.

Ihminen, joka uskoo nykyaikana sodittavan aavikkojumalien ja marttyyrikuolemien vuoksi on herttaisen naiivi ja antaa (vähintään) itsestään tyhmän kuvan.

T: Xante

Muisto Keijo Kullervo

#521
Ajattelin ja puhuinkin parille henkilölle, että Donald Trump pitäisi laittaa holhoukseen, mutta vaikuttaa siltä että ajatukseni oli ennenaikaista...
Junaili kriisin rauhallisemmille uomille joka Hänen ja kannattajiensa eduksi laitettaneen?

AMERIKKA ENSIKSI...

Toiseksi muut maanosat tasapuolisesti - vai onko vastaväitteitä Donaldin politiikan ohjenuorasta?

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Laika

#522
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 09, 2020, 10:29:51
Sinua tuntuu häiritsevän kun joku muistuttaa silloin tällöin ettei Kommunistivenäjä (vastine Natsisaksan nimitykselle) ollut kaikin puolin ihanteellinen valtioratkaisu.

Ei, minua niin kuin luultavasti joitain muitakin keskustelijoita häiritsee, että et keskustele mistään muusta. Neuvostoliiton hajoamisesta on kolmekymmentä vuotta, ja puheistasi päätellen kaikki toista mieltä kanssasi olevat ihailevat (salaa?) sellaista valtiojärjestystä, jolla ei ole koskaan ollut mitään relevanssia heidän elämässään. Paitsi että premissi on väärä, se on hyvin merkillinen. Oletan että olet vakavissasi, etkä pilaile.

Mitä jos perustaisit ketjun Neuvostoliitosta ja kertoisit enemmän omasta suhteestasi siihen?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Laika

#523
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 09, 2020, 13:04:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2020, 10:48:57
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 09, 2020, 06:22:45

Ei kai se silti vielä todista heidän olevan tyhmiä ja itsetuhoisiakin.


Ihminen, joka nykyaikana oikeasti uskoo aavikkojumaliin ja marttyyrikuoleman tuomaan auvoon ei voi olla muuta kuin tyhmä ja itsetuhoinen.

Ihminen, joka uskoo nykyaikana sodittavan aavikkojumalien ja marttyyrikuolemien vuoksi on herttaisen naiivi ja antaa (vähintään) itsestään tyhmän kuvan.

Vaikka ajatus olisi oikea, minkä epäilyttävyyteen viittaat, olisi se silti merkillinen. Se tarkoittaisi, että jostain syystä Yhdysvallat pitää sunnilaista islamtulkintaa pätevämpänä kuin shiialaista. Ehkä Brutto pystyisi paremmin tarkentamaan, miksi Trumpin politiikassa katsottaisiin näin. Maailmassa on paljon alkeellisia näkemyksiä, mutta en tunne yhtäkään kehittyneempää filosofiaa, jonka mukaan ne lyödään parhaiten ohjuksilla, uhkailulla ja pommeilla. En edes tiedä yhtään ekonomistia, jonka mukaan kaupankäynnin sotilaallinen saartaminen auttaisi kehittymättömiä alueita parhaiten. Jos minä olen tyhmä ja katkerakin, auttaisiko rankaisemiseni minua pääsemään eroon noista puutteistani? Yhdysvaltain filosofian mukaan räyhäävää koiraa pitää potkia, koska se ei tyhmyyttään ja huonotapaisuuttaan ymmärrä käyttäytyä kunnolla. Kuka kasvattaja uskoo moiseen ideaan?

Platonin Valtion alussa tosin Sokrates on jo matkalla, kun hengästynyt isäntäväen palvelija vaatii Sokratesta palaamaan filosofisiin keskusteluihin illaksi kuoleman uhalla. Sokrates toki suostuu näihin ehtoihin todetessaan vaihtoehtonsa, joskaan se ei vielä todista kirjassa isäntäväen olevan ylivertainen itse näkemyksissään.

Tilanne olisi kokonaan toinen, jos Iranissa olisi tehty jotain substantiaalista tyypillisen toisinajattelijoiden putkaan laittamisen ja kuolemantuomioiden (joita molempia myös amerikkalaiset harrastavat) ohessa. Silloinkin kysymys kuuluisi ensin, miksi sitten Yhdysvallat liittoutuu täsmälleen vastaavien ja paljon kelvottomampien valtiojärjestysten kanssa, kuten esimerkiksi Pakistanin. Tuskin kai Brutto yrittää sanoa, että Pakistan tai Saudi-Arabia olisivat jollain oleellisella tapaa hyveellisemmin johdettuja maita kuin Iran.

Trumpin kannattajien mukaan amerikkalaiset voivat tehdä näin, koska heidän ulkopolitiikkansa perustuu arvaamattomuuteen. Hyvä niin. Se tarkoittaa, ettei Iranin sympatisoijienkaan oikeastaan tarvitse perustella tekojaan ja näkemyksiään, kun keskusteluun perustuva argumentti on joka tapauksessa vedetty pois pöydältä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Hayabusa

Sunniöljystä virtaa rahaa myös amerikkalaisten suuryritysten kassoihin. Siksi sunni-islam on shiialaista parempi.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur