Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ruotsi

Aloittaja Norma Bates, tammikuu 27, 2020, 17:15:38

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Xantippa

^

Tarkennuksena, vaikka varmaan samaa tarkoitettiinkin (oletan), että siis Suomi on mieltänyt itsensä erilliseksi Ruotsista ja on aina löytynyt suomalaisvoimia tämän mukaan toimimaan. Ruotsille olisi alusmaa kelvannut vähine resursseineen, sikäli kuin ne nyt edes niin vähäiset olivat kuin on haukuttu.

T: Xante

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 29, 2022, 06:44:37
^

Tarkennuksena, vaikka varmaan samaa tarkoitettiinkin (oletan), että siis Suomi on mieltänyt itsensä erilliseksi Ruotsista ja on aina löytynyt suomalaisvoimia tämän mukaan toimimaan. Ruotsille olisi alusmaa kelvannut vähine resursseineen, sikäli kuin ne nyt edes niin vähäiset olivat kuin on haukuttu.

Kyllä ne resurssit olivat vähäiset Ruotsiin verrattuna. Oleellisimmat luonnonvarat eli metsät eivät olleet Ruotsin vallan aikaan niin arvokkaita kuin mitä niistä 1800-luvun lopulla tuli. Siksihän niitä jalostettiin tervaksi ja kaskirukiiksi surutta, vaikka se ei jälkikäteen tarkasteltuna aina niin fiksua ollutkaan.

Toisaalta ilman Suomea Ruotsi olisi ollut paljon haavoittuvaisempi hyökkäyksille. Nykyinen Ruotsi ei päässyt koskaan nauttimaan kunnon invaasiosta. Suuressa Pohjan sodassa venäläiset tekivät yhden tunnusteluyrityksen, ja 90 vuotta myöhemmin he etenivät jonkun matkaa Norrlantiin, mutta vähäisiähän nuo ovat verrattuna siihen, mitä Suomessa koettiin.

Ja itäeurooppalaisittain Suomi on ollut poikkeuksellisen onnekas. Tämä kannattaa myös muistaa.


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_St%C3%A4ket
https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_War#/media/File:The_Finnish_war_map4.svg


Xantippa

^

Olen kyllä aina miettinyt, että paitsi väkiluku ja siten -voima, mitä siis olivat Ruotsin resurssit? Eihän heidän metsiään tai kaivoksiaan (onko niitä miten paljon?) arvostettu yhtään sen enempää kuin Suomenkaan.

Mutta toki väkiluku kuninkaan armeijassa jo riittää.

T: Xante

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 29, 2022, 12:08:52
^

Olen kyllä aina miettinyt, että paitsi väkiluku ja siten -voima, mitä siis olivat Ruotsin resurssit? Eihän heidän metsiään tai kaivoksiaan (onko niitä miten paljon?) arvostettu yhtään sen enempää kuin Suomenkaan.

Jaa että onko Ruotsissa kaivoksia?

On ja on jo kauan ollut. Kuparia vietiin suuria määriä jo vuosisatoja sitten, ja sittemmin raudasta tuli todella tärkeä resurssi, mikä huomattiin mm. molemmissa maailmansodissa.

Aave

Muistelkaa vain menneitä, kun tämän päivän Ruotsissa syyttäjäkin parkuu: "Ollaan niin lähellä sotatilaa kuin päästään" – syyttäjä järkyttyi Ruotsin mellakoista ja lasten osallistumisesta kivien heittämiseen (Yle):

"Tämän lähemmäksi sotatilaa emme pääse rauhan aikana, hän sanoo.

– Se silmitön viha poliiseja kohtaan on aivan käsittämätöntä, hän kertoo Ylen haastattelussa.

Hän seisoo syyttäjänviraston ulkopuolella pitkän työpäivän jälkeen.

Yli 20 vuotta syyttäjänä toiminut Nemec Nordh ajatteli etukäteen, että mellakoitsijat olisivat olleet nuoria turhautuneita miehiä.

Materiaalissa kuitenkin näkyy, että joukossa oli myös äitejä ja lapsia. Heti kun poliisiauto tulee paikalle, alkaa kivitys".


Ruotsin pääministeri puhuu edelleen typeriä todetessaan, että Ruotsi on epäonnistunut integraatiossa. Voi jumalauta, nämä lässytykset olisi pitänyt ymmärtää lopettaa jo ainakin 10 vuotta sitten. Kokisin myötähäpeää, ellen pitäisi Ruotsin jeesustelua ja hyssyttelyä lähtökohtaisestikin idioottimaisena.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 29, 2022, 12:12:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 29, 2022, 12:08:52
^

Olen kyllä aina miettinyt, että paitsi väkiluku ja siten -voima, mitä siis olivat Ruotsin resurssit? Eihän heidän metsiään tai kaivoksiaan (onko niitä miten paljon?) arvostettu yhtään sen enempää kuin Suomenkaan.

Jaa että onko Ruotsissa kaivoksia?

On ja on jo kauan ollut. Kuparia vietiin suuria määriä jo vuosisatoja sitten, ja sittemmin raudasta tuli todella tärkeä resurssi, mikä huomattiin mm. molemmissa maailmansodissa.
Ruotsissa on metallikaivostoimintaa ollut 6000 vuotta. Falunin (eli? ja? Kopparbergin (nyk. Ljusnadsberg)) kuparilla Ruotsi on rahoittanut liki kaikki sotansa, eli kuparia maassa on paljon. Income from the Falun mine funded almost all of Sweden's wars throughout its history. Rautaa puolestaan on niin paljon, että Euroopan rautamalmista 90% tuotetaan Ruotsissa (2021 responsible for 90% of Europe's iron ore extraction,[19] and 5% of the world's reserves in 2014). Ruotsin rautamalmi oli II maailmansodassa hyvin kiinnostavaa sekä liittoutuneille että Natsi-Saksalle. Kiirunan rautakaivos on isoin kaltaisensa louhos (mine pit - olisikohan tää avolouhoksen vastakohta?) Euroopassa. Kullantuottajana Ruotsi on kakkosena Euroopassa, Suomen jälkeen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mining_in_Sweden

Olisi kiinnostavaa tietää, osuukohan veikkaukseni oikeaan siinä, että ruotsalainen aseteollisuus on paljosta velkaa kotimaiselle raaka-aineelle, metallille, vars. rautamalmille, joka on teräksen tärkeä ainesosa. Aseteollisuudessahan Ruotsi on valtavan vahva: maailman 7. suurin aseviejä, ja väkilukuun suhteutettuna maailman isoin aseviejä.

(Toinen aseteollisuuteen ainakin aluksi myötävaikuttanut seikka veikkaisin voisi olla ollut Alfred Nobelin keksinnöt, jota yhtiö Nitroglycerin Aktiebolaget (myöh. Nitro Nobel, myöh. Dyno Nobel Sweden AB, myöh. Orica Sweden AB) on jatkojalostanut. https://sv.wikipedia.org/wiki/Nitroglycerin_Aktiebolaget#1986-2006 )

Liekö Ruotsin autoteollisuuskin samaa perua, metallikaivosperua? Ja konepajateollisuuskin varmaan? Ja etenkin terästeollisuus.

Lista ruukeista:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Ruotsin_ruukkialueista

Suomen puolustusvoimat ovat tehneet paljon hankintoja Ruotsista, ja näköjään siitä on ollut se seuraus, että varustuksemme on yhteneväinen sekä Ruotsin että Naton varustuksen kanssa:
https://yle.fi/uutiset/3-10181137
"Ruotsin puolustusvoimille sopii erinomaisesti, että Suomen Merivoimat käyttää samoja ruotsalaisia ohjuksia, torpedoja, taistelunjohtojärjestelmiä, maalinosoitusjärjetelmiä ja tykkejä kuin Ruotsikin.

Samat järjestelmät helpottavat varmasti yhteistoimintaa mutta käytettiin mitä järjestelmiä tahansa, ne ovat Nato-yhteensopivia sekä Suomessa että Ruotsissa."
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️


kertsi

Entä jos Venäjä ottaisikin kohteekseen Ruotsin? Ex-tiedustelupäällikkö: "Se olisi itsemurhahyökkäys" (Iltalehti)

Periaatteessa jos Suomi pyrkisi Natoon, Venäjä voisi yrittää vaikuttaa Suomen pyrkimyksiin mutkan kautta, nimittäin Ruotsin kautta. Koska Suomen ja Ruotsin välit ovat läheiset monellakin tasolla, historiallisesti, kulttuurisesti, turvallisuuspoliittisesti jne., ja väestötkin aika sekoittuneita keskenään, voisi olettaa, että Suomi auttaisi Ruotsia. Siinä tapauksessa voisi käydä niin, ettei Suomea - sotaa käyvänä maana - hyväksyttäisi Natoon. Artikkelissa ex-tiedustelupäällikkö Toveri ruotii sitä, kuinka helppoa Venäjälle olisi valloittaa Ruotsi, vesitse, ilmateitse, Pohjois-Suomen läpi, ohjuksin, sukellusvenein. Artikkelin mukaan tehtävä ei olisi kovinkaan helppo. Vähän yllätti tämä artikkeli. Mutta toisaalta, onhan siinä "Nato-meri" ja jokunen Nato-maakin välissä. Ruotsin puolustusta ajettiin alas kylmän sodan jälkeen. Kuinkahan kiivaasti sitä nyt sitten rakennetaan takaisin? Aikaa se vie. Armeijan lopettaminen käy sukkelaan, mutta rakentaminen on vuosikausien työ kaiketi.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Eihän nykyään enää sotaa käydä. Sen kuin ilmoitetaan että meneillään on erikoisoperaatio. Problem solved.

Norma Bates

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1f52ad35-2080-46df-8d04-3c290ae7850e

Pääministeri tuomitsi mellakat kovin sanoin.

– Se mitä näimme ei ollut poliittista protestointia. Ruotsalaispoliiseja vastaan hyökättiin kivin ja polttopulloin. Kyse ei ollut poliittisista teoista, kyse oli rikollisista teoista. Hyökkäyksestä sitä demokratiaa vastaan, johon monet ovat itse asiassa paenneet, Andersson luonnehti.

Poliisi on kertonut epäilevänsä järjestäytyneen rikollisuuden olevan mellakoiden taustalla. Anderssonkin mainitsi tiedotustilaisuudessa levottomuuksiin liitetyt rikollisjengit, mutta myös äärioikeistolaiset ja islamistit.

– Maassamme on voimia, jotka ovat valmiita menemään pitkälle yhteiskuntamme haavoittamiseksi, pääministeri sanoi.

Tämän jälkeen hän yltyi harvinaiseen itseruoskintaan: Maahanmuuttajia on tullut Ruotsiin liikaa ja heidän kotouttamisensa on epäonnistunut. Resurssit ovat olleet liian niukat niin poliisissa, kouluissa kuin sosiaalitoimessakin.

Anderssonin johtamat sosiaalidemokraatit ovat olleet Ruotsissa hallitusvastuussa kahdeksan edellisvuoden ajan, ja Andersson itse oli seitsemän vuotta maan valtiovarainministerinä ennen kuin nousi pääministeriksi viime marraskuussa. Ulkomailla syntyneiden henkilöiden määrä Ruotsissa on tuplaantunut 20 vuodessa noin viidennekseen maan väkiluvusta.

– Segregaatio on päästetty niin pitkälle, että meillä Ruotsissa on nyt rinnakkaisyhteiskuntia – että elämme samassa maassa, mutta silti täysin erilaisissa todellisuuksissa, Andersson sanoi.


Olisi mielenkiintoista tietää mihin kivien nakkelijat oikein pyrkivät? Onko se niin kamalaa että on katto pään päällä ja saa syödäkseen, että tsötbullarit poskeensa kietaistuaan pitää silti vähän "irrotella"? Auttaisiko jos maahanmuuttajille rakennettaisiin kuntosaleja, että saavat kyllikseen riehua? Jos nyt jostain syystä eivät kehtaa mennä kantaruotsalaisten saleille.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 04, 2022, 10:22:18
Olisi mielenkiintoista tietää mihin kivien nakkelijat oikein pyrkivät? Onko se niin kamalaa että on katto pään päällä ja saa syödäkseen, että tsötbullarit poskeensa kietaistuaan pitää silti vähän "irrotella"? Auttaisiko jos maahanmuuttajille rakennettaisiin kuntosaleja, että saavat kyllikseen riehua? Jos nyt jostain syystä eivät kehtaa mennä kantaruotsalaisten saleille.

Olen keskenäni miettinyt sitä, kuinkahan paljon ruotsalaisen luokkayhteiskunta on vaikuttanut siihen, kuinka maahanmuuttajat ja varsinkin heidän jälkipolvensa ovat integroituneet yhteiskuntaan. Vaikka puhutaankin kansankodista, on Ruotsissa kaiketi vieläkin etuoikeutettu yhteiskuntaluokka, aatelisia, kuninkaallisia, yhteiskunnan kermaa, rikkaita, Sture planin yökerhoissa parvelivia jne., jotka elävät varsin erilaista elämää kuin rahvas betonilähiöissä. Ja maahanmuuttajataustaiset elävät kaiketi vielä köyhemmissä oloissa kuin tavan duunari-svenssonit, ja vielä näköalattomammin. Luokkaretki lienee maahanmuuttajataustaiselle moninverroin työläämpää kuin duunari-svenssonille, mikä sekin luokkaretki lienee varsin epätodennäköinen. Sosiaalpsykologiasta tunnetaan ilmiö, jossa sosiaalinen epätasa-arvoisuus ja suuret varallisuus- ja tuloerot synnyttävät levottomuuksia.

Suomessa on pyritty tietoisesti ehkäisemään esim. gettouttumista. Mutta toisaalta suomalaiset ovat Euroopan rasistisin kansa, joten se voisi puolestaan vetää toiseen suuntaan, eli lisätä sosiaalisia jännitteitä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Kopek

Ihmiset kaipaavat onnistumisen kokemuksia. Jos koko elämä pikkulapsesta alkaen on alavireistä olemista alavireisessä ympäristössä vailla valoisia tulevaisuuden näkymiä, ihmiset etsivät onnistumisen tunteet sieltä, mistä niitä saa. Nuorisojengin pomo on ehkä luuseri suuren yleisön silmissä, mutta omassa pienessä piirissään hän on sankari.

Eivät kaikki tietenkään lähde katujengeihin. Jotkut etsivät onneaan muulla tavalla. Joistakin tulee taitelijoita, joistakin urheilijoita, joistakin kirjailijoita tai jotain muuta.

Jotkut pakenevat huumeisiin, jotkut alkoholiin. Joillekin riittää mielikuvitus siitä, että ovat muka jotain.

Viimeksi mainitusta minulla on omaakin kokemusta. Niinä vuosina, jolloin mistään ei oikein tuntunut tulevan mitään, elin omassa fantasiamaailmassani, johon kuului salaisia järjestöjä ja maanalaisia radioasemia ja erilaista toimintaa ja huomion herättämistä. Onnistuin vetämään muitakin mukaan"salaiseen maailmaani", jota ei ollut olemassakaan.

En ole ainoa, joka tuollaista korviketoimintaa on puuhannut. Politiikan kentällähän sitä näkee edelleenkin. Perustetaan erilaisia mikropuolueita ja eletään fantasiassa, että oltaisiin tärkeitä ja pystyttäsiin vaikuttamaan. Mikä tahansa hömppäjärjestö tai toiminta kelpaa ihmisille oman profiilin nostamiseen.

Slummeissa järjestöt ovat valitettavasti usein rikollisjengejä. Ehkä jotain positiivisempaa pitäisi saada tilalle.

Norma Bates

Joissain maissa asutaan ja painetaan hommia kaatopaikoilla. Joissain maissa lapset kaivavat kobolttia maasta terveytensä pilaten. Joissain maissa lapsia pannaan niin että hyvä kun ei suolenpätkätkin lentele veren mukana.

Sitten joku muuttaa Ruotsiin ja vittuuntuu kun ei päässytkään prinsessan kanssa naimisiin?

Ojdå.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 06, 2022, 12:34:59
Sitten joku muuttaa Ruotsiin ja vittuuntuu kun ei päässytkään prinsessan kanssa naimisiin?

Ärsyttävää kärjistystä ja liioittelua ja valehtelua *). Yhtä ärsyttävää, kuin jos joku miljoonatta kertaa (=tahallinen käjistys) viittaisi suvaitsevaisiin siten, että näillä on taipumus syöttää pakolaisille täytekakkua lusikalla (jos esimerkiksi joku yksi ihminen on läpällä niin tehnyt yhden kerran), tai ihmisryhmään X siten, että paskovat uimahallin altaaseen joka iikka (jos yksi ihminen on niin tehnyt kerran).

*) Kukaan ei tietääkseni vittuunnu siitä, ettei päässyt prinsessan kanssa naimisiin. Tuo on olkiukko. Mutta siitä voi joku oikeastikin vittuuntua, jos ei saa asuntoa. Tai työpaikkaa koska nimi, joka ei ole svensson-nimi. Tai että työpaikan saaminen on vaikeampaa kuin laittoman aseen hankkiminen. Tai jos on esim. lääkärin tai vastaava tutkinto kotimaastaan, muttei saa muita kuin siivoojan hommia. Tai että poliisi mätkii turpiin tai tekee tarkastuksen X, jos olet ulkomaalaisen näköinen. Tai siitä, jos kokee olevansa yhteiskunnan pohjasakkaa, ja näkee jälkeläistensäkin olemaan tuomittu olemaan pohjasakkaa.

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Uutisoinnin perusteella poliisilla ei joihinkin Ruotsin ghettoihin enää edes ole asiaakaan, eli tuskinpa siellä kiertävät ihmisiä kyttäilemässä ulkomaalaisuuden perusteella.

Minua ärsyttää, kuten nähty, se että porsastellaan. Jos ihmissalakuljettaja lupasi kämpän, duunin ja blondin tyttiksen, niin heitelköön sitä matkatoimistoa pyörittävää kivillä jos pettyi.

Alkuperäisasukkailla, natiiveilla on mielestäni oikeus kiukutteluun. Ei ns. valmiiseen pöytään tulevilla.

Itse olen kiitollinen siitä että saan elää, ja Suomessa. En riehu. Mutta katsotaan sitten kun Venäjä hyökkää.