Kirjoittaja Aihe: Älykäs suunnitelu, ID  (Luettu 4329 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 517
Älykäs suunnitelu, ID
« : Tammikuu 04, 2019, 08:14:16 »
Ketju on jaetuu omaksi aiheekseen ketjusta "Sietääpä varoa"

Mode




Yliluonnollisessa on oma henki, tahto tai tarkoitus takana. Se tekee siitä peloittavan.

Uskon juuri tähän, mutta en pidä sitä mitenkään pelottavana. Uskon tietyllä tavalla älykkääseen suunnitelmaan, mutta en missään tapauksessa usko raamattujen ja koraanien kaltaiseen paskaan. Evoluutio on vain yksi älykkään suunnitelman toteuttamiseen käytetty työkalu. Pidän mahdottomana puhdasta evoluutiota ilman älykästä ohjausta. Miksikö? Koska Occamin partaveitsi. Geneettinen informaatio ei ole voinut siirtyä dna-ketjuihin itsestään tai sattumalta. Jonkun on pitänyt laittaa se sinne tarkoituksella.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 11, 2019, 00:54:13 kirjoittanut Edward »

Poissa a4

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 870
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #1 : Tammikuu 04, 2019, 08:21:22 »
Kyse on maailmankuvista ja selitysmalleista, konteksteina joista johdetaan käsitteille määritelmät, kuvaukset.
Parhaan eli tieteellisen tiedon mukaan yliluonnollinen on sen hetkisen selityskyvyn ylittävä ilmiö.
Muut kuvaukset yliluonnolliselle ovat vähemmän tai ei ollenkaan faktoihin perustuvia. Perusteettomampaa fiktiota.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #2 : Tammikuu 04, 2019, 08:30:04 »

.... Uskon tietyllä tavalla älykkääseen suunnitelmaan, mutta en missään tapauksessa usko raamattujen ja koraanien kaltaiseen paskaan. .....

Miksikö? Koska Occamin partaveitsi. Geneettinen informaatio ei ole voinut siirtyä dna-ketjuihin itsestään tai sattumalta. Jonkun on pitänyt laittaa se sinne tarkoituksella.

Olet käsittänyt partaveitsen käyttötarkoituksen täysin väärin. Sillä on tarkoitus ajaa pois turhat oletukset Jumalista. Maailma toimii mainiosti ilman Jumaliakin. Sinä varmaan kuulut kirkkoonkin....

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 517
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #3 : Tammikuu 04, 2019, 08:36:50 »

Maailma toimii mainiosti ilman Jumaliakin.

AV.

En nyt sanoisi sen toimivan mitenkään mainiosti...


Ja mitä tulee Occamin partaveitsen tarkoitukseen, se on kuin Socrun hierontapöytä. Se soveltuu paremmin muuhun kuin mihin se on suunniteltu.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 04, 2019, 08:39:44 kirjoittanut Brutto »

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #4 : Tammikuu 04, 2019, 08:41:12 »

Maailma toimii mainiosti ilman Jumaliakin.


En nyt sanoisi sen toimivan mitenkään mainiosti...

Kritisoitko Jumalaa? Tämä on paras mahdollinen maailma, jonka Hän, Kaikkivaltias kykeni luomaan......

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 517
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #5 : Tammikuu 04, 2019, 08:45:25 »

Maailma toimii mainiosti ilman Jumaliakin.


En nyt sanoisi sen toimivan mitenkään mainiosti...

Kritisoitko Jumalaa? Tämä on paras mahdollinen maailma, jonka Hän, Kaikkivaltias kykeni luomaan......

AV.

Tuolla jossakin on varmasti kymmenen miljoonaa parempaakin. Oikeastaan tämä meidän maailmamme saattaa olla pelkkä neljännen tason Helvetti, jonne kaikki keskitason kusipäät siirretään noista paremmista maailmoista.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #6 : Tammikuu 04, 2019, 08:54:59 »

Maailma toimii mainiosti ilman Jumaliakin.


En nyt sanoisi sen toimivan mitenkään mainiosti...

Kritisoitko Jumalaa? Tämä on paras mahdollinen maailma, jonka Hän, Kaikkivaltias kykeni luomaan......


Tuolla jossakin on varmasti kymmenen miljoonaa parempaakin. Oikeastaan tämä meidän maailmamme saattaa olla pelkkä neljännen tason Helvetti, jonne kaikki keskitason kusipäät siirretään noista paremmista maailmoista.

Taas soveltaisin Occamin partaveistäsi ja periaatetta yksinkertaisuudesta eli ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen.....

AV.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 04, 2019, 08:57:09 kirjoittanut A.V. Vatanen »
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #7 : Tammikuu 04, 2019, 08:56:06 »

Maailma toimii mainiosti ilman Jumaliakin.


En nyt sanoisi sen toimivan mitenkään mainiosti...

Kritisoitko Jumalaa? Tämä on paras mahdollinen maailma, jonka Hän, Kaikkivaltias kykeni luomaan......


Tuolla jossakin on varmasti kymmenen miljoonaa parempaakin. Oikeastaan tämä meidän maailmamme saattaa olla pelkkä neljännen tason Helvetti, jonne kaikki keskitason kusipäät siirretään noista paremmista maailmoista.

Taas soveltaisin Occamin partaveistäsi ja periaatetta yksinkertaisuudesta eli ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen.....

AV.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 04, 2019, 08:59:52 kirjoittanut A.V. Vatanen »
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1485
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #8 : Tammikuu 04, 2019, 09:00:21 »
Uskon juuri tähän, mutta en pidä sitä mitenkään pelottavana. Uskon tietyllä tavalla älykkääseen suunnitelmaan, mutta en missään tapauksessa usko raamattujen ja koraanien kaltaiseen paskaan. Evoluutio on vain yksi älykkään suunnitelman toteuttamiseen käytetty työkalu. Pidän mahdottomana puhdasta evoluutiota ilman älykästä ohjausta. Miksikö? Koska Occamin partaveitsi. Geneettinen informaatio ei ole voinut siirtyä dna-ketjuihin itsestään tai sattumalta. Jonkun on pitänyt laittaa se sinne tarkoituksella.



JOtta Occamin partaveitsi tuottaisi oletuksen yliluonnollisesta älykkäästä ohjaajasta, su pitäis pystyä myös selittämään tuo ohjaaja. Muutoinhan se ei selityksenä tuota mitään selitystä, vaan ainoastaan siirtää selittämättömän osuuden toiseen paikkaan. Occam kehottaa poistamaan tällaiset turhat ja selitystä / selittämätöntä vain monimutkaistavat mutkat. Jos se ohjaisi valitsemaan tuollaisia älykkäitä ohjaajia - eli sallisi ”selitykseksi” jonkin täysin selittämättömän tekijän olemassaolon - niin KAIKKEEN paras Occam-selitys olisi: ”ei selitystä”.

Toki, jos pystyt jotenkin yksinkertaisesti ja ilman turhia mutkia kuvaamaan, millainen tuo älykäs ohjaaja on ja miten se toimii. Sitä ennen: on turhaa laittaa evoluution toimintaan lisäys älykkäästä ohjaajasta, koska evoluutio ON JO selitetty ilman sellaista.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1485
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #9 : Tammikuu 04, 2019, 09:04:20 »

Maailma toimii mainiosti ilman Jumaliakin.


En nyt sanoisi sen toimivan mitenkään mainiosti...

Kritisoitko Jumalaa? Tämä on paras mahdollinen maailma, jonka Hän, Kaikkivaltias kykeni luomaan......

AV.

Tuolla jossakin on varmasti kymmenen miljoonaa parempaakin. Oikeastaan tämä meidän maailmamme saattaa olla pelkkä neljännen tason Helvetti, jonne kaikki keskitason kusipäät siirretään noista paremmista maailmoista.

Toimiminen ei edellytä sitä, että kaikilla on helvetin kivaa koko ajan. Riittää, että ontuu joten kuten. Itse asiassa suurin osa kaikesta olemassaolevasta toimii juurikin vain riittävän hyvin. Sen sijaan täydellisyyden etsiminen johtaa yleensä surkeisiin tuloksiin.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 517
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #10 : Tammikuu 04, 2019, 09:09:36 »
Uskon juuri tähän, mutta en pidä sitä mitenkään pelottavana. Uskon tietyllä tavalla älykkääseen suunnitelmaan, mutta en missään tapauksessa usko raamattujen ja koraanien kaltaiseen paskaan. Evoluutio on vain yksi älykkään suunnitelman toteuttamiseen käytetty työkalu. Pidän mahdottomana puhdasta evoluutiota ilman älykästä ohjausta. Miksikö? Koska Occamin partaveitsi. Geneettinen informaatio ei ole voinut siirtyä dna-ketjuihin itsestään tai sattumalta. Jonkun on pitänyt laittaa se sinne tarkoituksella.




Toki, jos pystyt jotenkin yksinkertaisesti ja ilman turhia mutkia kuvaamaan, millainen tuo älykäs ohjaaja on ja miten se toimii. Sitä ennen: on turhaa laittaa evoluution toimintaan lisäys älykkäästä ohjaajasta, koska evoluutio ON JO selitetty ilman sellaista.

En tietenkään pysty sitä selittämään kuten ei kukaan muukaan. Pidän kuitenkin täysin varmana, että on olemassa ihmiselle täysin tuntemattomia luonnonlakien kaltaisia ilmiöitä, joita emme voi havaita ja joiden ymmärtämiseen käsityskykymme ei riitä, mutta jotka kuitenkin ohjaavat elämäämme ja kehittymistämme. Tästä meille ihmisille tuntemattomasta  ilmiöryppäästä käytän yksinkertaistettua nimitystä "älykäs suunnitelma".

Hulluinta olisi uskoa, että evoluutio on jo täydellisesti selitetty.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #11 : Tammikuu 04, 2019, 09:30:17 »

Toki, jos pystyt jotenkin yksinkertaisesti ja ilman turhia mutkia kuvaamaan, millainen tuo älykäs ohjaaja on ja miten se toimii. Sitä ennen: on turhaa laittaa evoluution toimintaan lisäys älykkäästä ohjaajasta, koska evoluutio ON JO selitetty ilman sellaista.

En tietenkään pysty sitä selittämään kuten ei kukaan muukaan.


Suomen eduskunnan mukaan se on Jeesus.

Lainaus

... Tästä meille ihmisille tuntemattomasta  ilmiöryppäästä käytän yksinkertaistettua nimitystä "älykäs suunnitelma".

Hulluinta olisi uskoa, että evoluutio on jo täydellisesti selitetty.

"Älykkään suunnilelman" laatijaa kutsutaan "älykkääksi suunnittelijaksi" ja oppia kreationismiksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kreationismi

AV.


Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1485
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #12 : Tammikuu 04, 2019, 09:34:58 »
Uskon juuri tähän, mutta en pidä sitä mitenkään pelottavana. Uskon tietyllä tavalla älykkääseen suunnitelmaan, mutta en missään tapauksessa usko raamattujen ja koraanien kaltaiseen paskaan. Evoluutio on vain yksi älykkään suunnitelman toteuttamiseen käytetty työkalu. Pidän mahdottomana puhdasta evoluutiota ilman älykästä ohjausta. Miksikö? Koska Occamin partaveitsi. Geneettinen informaatio ei ole voinut siirtyä dna-ketjuihin itsestään tai sattumalta. Jonkun on pitänyt laittaa se sinne tarkoituksella.




Toki, jos pystyt jotenkin yksinkertaisesti ja ilman turhia mutkia kuvaamaan, millainen tuo älykäs ohjaaja on ja miten se toimii. Sitä ennen: on turhaa laittaa evoluution toimintaan lisäys älykkäästä ohjaajasta, koska evoluutio ON JO selitetty ilman sellaista.

En tietenkään pysty sitä selittämään kuten ei kukaan muukaan. Pidän kuitenkin täysin varmana, että on olemassa ihmiselle täysin tuntemattomia luonnonlakien kaltaisia ilmiöitä, joita emme voi havaita ja joiden ymmärtämiseen käsityskykymme ei riitä, mutta jotka kuitenkin ohjaavat elämäämme ja kehittymistämme. Tästä meille ihmisille tuntemattomasta  ilmiöryppäästä käytän yksinkertaistettua nimitystä "älykäs suunnitelma".

Hulluinta olisi uskoa, että evoluutio on jo täydellisesti selitetty.

On evoluutio paljon paremmin selitetty kuin älykäs ohjaaja. Juuri siksi Occamia käyttäen pitää valita selitys ilman jokseenkin valtaavaa selittämättömän osuuden lisää. Yksinkertaisempi selitys on tietenkin evoluutio selittäjänä siltä osin kuin se asian selittää. Selittämätöntä jää paljon vähemmän kuin lisäämällä aika käsittämätön ja täysin selittämätön älykäs ohjaaja. Eikä se, että muka vain annat tuolle ilmiöryppäällre nimikkeen ”älykäs ohjaaja” ole yksinekrtaisempi tapa kuin vain todeta, että on edelleen asioita, joita toistaiseksi emme osaa selittää. Sekä älykkyys että ohjaaja jo nimittäin pitävät oletuksina sisällään viittauksia, joille ei ole mitään tdoisteita eikä selityksiäkään. Tuollaisina ne vain monimutkaistavat asian selvittämistä, koska ne ohjaavat ajattelua ja rajaavat etsittäviä mahdollisuuksia. Siten ne ovat haitaksi tutkimiselle. Hullua nimittäin olisi uskoa, että selittämätön selittyy juuri persoonallisella ja älykkäällä entiteetillä, jolla on jokin motiivi ohjailla tapahtumia. Uskoa ilman ensimmäistäkään todistetta ja lisäksi ilman, että edes kykenee luomaa mitään teorieettisata mallia tuosta oletetusta toimijasta.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 517
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #13 : Tammikuu 04, 2019, 09:41:29 »
Uskon juuri tähän, mutta en pidä sitä mitenkään pelottavana. Uskon tietyllä tavalla älykkääseen suunnitelmaan, mutta en missään tapauksessa usko raamattujen ja koraanien kaltaiseen paskaan. Evoluutio on vain yksi älykkään suunnitelman toteuttamiseen käytetty työkalu. Pidän mahdottomana puhdasta evoluutiota ilman älykästä ohjausta. Miksikö? Koska Occamin partaveitsi. Geneettinen informaatio ei ole voinut siirtyä dna-ketjuihin itsestään tai sattumalta. Jonkun on pitänyt laittaa se sinne tarkoituksella.




Toki, jos pystyt jotenkin yksinkertaisesti ja ilman turhia mutkia kuvaamaan, millainen tuo älykäs ohjaaja on ja miten se toimii. Sitä ennen: on turhaa laittaa evoluution toimintaan lisäys älykkäästä ohjaajasta, koska evoluutio ON JO selitetty ilman sellaista.

En tietenkään pysty sitä selittämään kuten ei kukaan muukaan. Pidän kuitenkin täysin varmana, että on olemassa ihmiselle täysin tuntemattomia luonnonlakien kaltaisia ilmiöitä, joita emme voi havaita ja joiden ymmärtämiseen käsityskykymme ei riitä, mutta jotka kuitenkin ohjaavat elämäämme ja kehittymistämme. Tästä meille ihmisille tuntemattomasta  ilmiöryppäästä käytän yksinkertaistettua nimitystä "älykäs suunnitelma".

Hulluinta olisi uskoa, että evoluutio on jo täydellisesti selitetty.

On evoluutio paljon paremmin selitetty kuin älykäs ohjaaja. Juuri siksi Occamia käyttäen pitää valita selitys ilman jokseenkin valtaavaa selittämättömän osuuden lisää. Yksinkertaisempi selitys on tietenkin evoluutio selittäjänä siltä osin kuin se asian selittää. Selittämätöntä jää paljon vähemmän kuin lisäämällä aika käsittämätön ja täysin selittämätön älykäs ohjaaja. Eikä se, että muka vain annat tuolle ilmiöryppäällre nimikkeen ”älykäs ohjaaja” ole yksinekrtaisempi tapa kuin vain todeta, että on edelleen asioita, joita toistaiseksi emme osaa selittää. Sekä älykkyys että ohjaaja jo nimittäin pitävät oletuksina sisällään viittauksia, joille ei ole mitään tdoisteita eikä selityksiäkään. Tuollaisina ne vain monimutkaistavat asian selvittämistä, koska ne ohjaavat ajattelua ja rajaavat etsittäviä mahdollisuuksia. Siten ne ovat haitaksi tutkimiselle. Hullua nimittäin olisi uskoa, että selittämätön selittyy juuri persoonallisella ja älykkäällä entiteetillä, jolla on jokin motiivi ohjailla tapahtumia. Uskoa ilman ensimmäistäkään todistetta ja lisäksi ilman, että edes kykenee luomaa mitään teorieettisata mallia tuosta oletetusta toimijasta.

Näköjään olemme vain Platonin luolaihmisiä. Tosin sillä erotuksella, että sinä uskot luolan seinillä tanssivien varjojen edustavan koko kuvaa todellisuudesta kun taas minä uskon luolan ulkopuolella olevan muutakin elämää.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1485
Vs: Älykäs suunnitelu, ID
« Vastaus #14 : Tammikuu 04, 2019, 09:44:17 »
Uskon juuri tähän, mutta en pidä sitä mitenkään pelottavana. Uskon tietyllä tavalla älykkääseen suunnitelmaan, mutta en missään tapauksessa usko raamattujen ja koraanien kaltaiseen paskaan. Evoluutio on vain yksi älykkään suunnitelman toteuttamiseen käytetty työkalu. Pidän mahdottomana puhdasta evoluutiota ilman älykästä ohjausta. Miksikö? Koska Occamin partaveitsi. Geneettinen informaatio ei ole voinut siirtyä dna-ketjuihin itsestään tai sattumalta. Jonkun on pitänyt laittaa se sinne tarkoituksella.




Toki, jos pystyt jotenkin yksinkertaisesti ja ilman turhia mutkia kuvaamaan, millainen tuo älykäs ohjaaja on ja miten se toimii. Sitä ennen: on turhaa laittaa evoluution toimintaan lisäys älykkäästä ohjaajasta, koska evoluutio ON JO selitetty ilman sellaista.

En tietenkään pysty sitä selittämään kuten ei kukaan muukaan. Pidän kuitenkin täysin varmana, että on olemassa ihmiselle täysin tuntemattomia luonnonlakien kaltaisia ilmiöitä, joita emme voi havaita ja joiden ymmärtämiseen käsityskykymme ei riitä, mutta jotka kuitenkin ohjaavat elämäämme ja kehittymistämme. Tästä meille ihmisille tuntemattomasta  ilmiöryppäästä käytän yksinkertaistettua nimitystä "älykäs suunnitelma".

Hulluinta olisi uskoa, että evoluutio on jo täydellisesti selitetty.

On evoluutio paljon paremmin selitetty kuin älykäs ohjaaja. Juuri siksi Occamia käyttäen pitää valita selitys ilman jokseenkin valtaavaa selittämättömän osuuden lisää. Yksinkertaisempi selitys on tietenkin evoluutio selittäjänä siltä osin kuin se asian selittää. Selittämätöntä jää paljon vähemmän kuin lisäämällä aika käsittämätön ja täysin selittämätön älykäs ohjaaja. Eikä se, että muka vain annat tuolle ilmiöryppäällre nimikkeen ”älykäs ohjaaja” ole yksinekrtaisempi tapa kuin vain todeta, että on edelleen asioita, joita toistaiseksi emme osaa selittää. Sekä älykkyys että ohjaaja jo nimittäin pitävät oletuksina sisällään viittauksia, joille ei ole mitään tdoisteita eikä selityksiäkään. Tuollaisina ne vain monimutkaistavat asian selvittämistä, koska ne ohjaavat ajattelua ja rajaavat etsittäviä mahdollisuuksia. Siten ne ovat haitaksi tutkimiselle. Hullua nimittäin olisi uskoa, että selittämätön selittyy juuri persoonallisella ja älykkäällä entiteetillä, jolla on jokin motiivi ohjailla tapahtumia. Uskoa ilman ensimmäistäkään todistetta ja lisäksi ilman, että edes kykenee luomaa mitään teorieettisata mallia tuosta oletetusta toimijasta.

Näköjään olemme vain Platonin luolaihmisiä. Tosin sillä erotuksella, että sinä uskot luolan seinillä tanssivien varjojen edustavan koko kuvaa todellisuudesta kun taas minä uskon luolan ulkopuolella olevan muutakin elämää.

Ei, en usko koko todellisuuden kuvastuvan siinä, mitä näen. Mä vain en myöskään oleta arvaavani - perusteetta - mitä minulta jää näkemättä. Eikä sun oletus edes ollut ”muuat elämää”, vaan paljon. Tarkempi kuvaus niistä kentaureista ja yksisarvisista, joita uskot luolan ulkopuolella käyskentelevän.