Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Mytologia, arkkityypit ja tietoisuus

Aloittaja Norma Bates, maaliskuu 23, 2024, 09:23:27

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2024, 18:54:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2024, 17:22:41Kirjoituksesi voivat olla hölynpölyäkin...?!
Sinun mielestäsi pyöreän maan käsityskin voi olla hölynpölyä.

Ihanko tosissasi luulet, vai yritätkö olla epäsystävällinen, loukkaava ja rienaava.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2024, 11:30:38kuunjumala on myös Allah

Allahin alkuperästä on teorioita, mutta ei taida olla konsensusta. Eikä pelkästään sen vuoksi, että arabiankieliset ja islamilaiset oppineet kieltäytyvät lähestymästä koko aihetta. Rakastaisivat enemmän uskontotiedettä kuin uskontoa, niin maailma olisi mukavampi paikka  :D  Allah on hyvin todennäköisesti lyhentymä muodosta al-ilāh, mikä on jumala määräisen artikkelin kera. Siitä ei saa minkäänlaista vihjettä. Periaatteessa kyseessä voisi olla samanlainen ikivanha luojajumala kuin kanaanilaisten El. Mutta vaikka nimi on vastaava, oliko rooli? Kukaan ei tiedä missä määrin länsiseemiläiset uskomukset levisivät kauan sitten Arabiaan ja paljonko ne muuttuivat matkalla.

Kaabassa palvottiin ennen islamia jumalaa nimeltä Hubal. Muhammad lopetti touhun vuonna 630 (samoin kuin muita kultteja). Taaskaan ei tiedetä mitä tästä siirtyi islamiin. Luultavasti jotakin, kun edelleen matkataan Mekkaan palvomaan jumalaa Kaabassa. Tämä Hubal oli tullut sekin luultavasti pohjoisesta, Nabateasta tai Syyriasta tai Mesopotamiasta. Loppu -bal saattaa olla sama kuin baal eli bel. Tehtäväkentäksi on esitetty mm. kuunjumaluus, mutta se on saattanut olla yhtä hyvin sateen- ja sodanjumala. Monikin teoria voisi päteä, mutta millekään ei ole selvää näyttöä.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2024, 17:05:09Se, että jumala olisi syntyvän lapsen nimennyt "pojakseen", voi olla kreikkalaisperäinen näkemys?!

Bingo. Jeesus Jumalan siittämänä lapsena on hellenististä vaikutusta. Zeus teki useampiakin lapsia ihmisnaisille. Näistä Dionysos ja Herakles otettiin Olympokselle jumalten joukkoon, Herakles kuolemansa jälkeen. Isällä ja Pojalla on kristinuskossa vastaava kuvio, joka ei todellakaan tule juutalaisuudesta.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2024, 21:29:37Äkkiseltään en nyt muista puolijumalia joilla olisi ihmisisö ja jumalataräiti. Onko siis niin, että ihmismiehet ovat niin alhaisia olentoja ettei jumalatar voi moiseen sekaantua? Kun taas jumalilla ei ole ollut mitään ongelmia pökkiä ihmisnaisia tiineiksi.

Luulisin kans et jokseenkin noin. Siinä kuultaa läpi epätasa-arvo, vaimo on miehensä omaisuutta, ja muutenkin ylhäinen rakastaja ylentää ja alhainen alentaa.

Ainoa tuollainen epäsäätyinen liitto, joka tulee mieleen, on Thetis ja Peleus. Thetis ei ole mikään eturivin jumalattaruus, vaikka kuolematon onkin, vain merenneito. Suhteeseen oli spesiaali syy. Pätevä ennustus sanoi, että Thetis synnyttää pojan joka on isäänsä mahtavampi. Zeus ja Poseidon heittivät kiinnostuksensa kiville ja naittivat neidon kuolevaiselle miehelle. Avion hedelmänä syntyi Akhilleus.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2024, 21:29:37Jos nyt ajatellaan oikeasti eläneitä suurmiehiä, niin eikö heidän isiään ole alkanut suoraansanottuna vituttaa että poika alkaa väittää olevansa jumalan siittämä? Moisella väitteellä poika määrittelee myös äitinsä uskottomaksi luntuksi.

Isät eivät elä ikuisesti. Kun esimerkiksi Aleksanteri Suuri antoi levittää juttua, että Ammon eli Zeus oli hänen todellinen isänsä, Filippos oli ollut vuosia turvallisesti kuollut, ja Aleksanterilla tukevaa näyttöä kyvyistään hallita ja sotia, eli hän oli jo kuningas omalla oikeudellaan.

Äideille on suuri kunnia, jos merkittävä jumala on käynyt vieraissa. Mieti nyt mikä Neitsyt (!) Marian asema on vielä tänäkin päivänä. Ja moni äiti rakastaa lapsiaan. Aleksanterinkin mutsi Olympias oli valmis näkemään asian niin, että taisihan se Zeus sillä kertaa olla kun tarkemmin asiaa muistelee.

Norma Bates

Barbara G. Walker esitti että Allah tulisi jumalattaren Al-Lat nimestä. Lat taisi viitata maitoon.

Mene tiedä sitten. Onhan jotkut vihjailleet, tosin kai Jahven kohdalla, että jos jumala on noin ynseä ihmisnaisia kohtaan, jumalan on itsensä pakko olla nainen. Mikä selittäisi toki miesten lellimisen erittäin näppärästi.

Mutta kun Jahvella on ollut vaimo Asherah, niin melko kipeäksi touhuksi menisi jos miessukupuolen suosimisen taustalta löytyisi lesbopari. Ei nyt sentään.

Kyllä miehet ovat luoneet uskonnot omaksi kuvakseen, ja homoseksuaalinen oman sukupuolen suosiminen luonnistuu heiltä helpommin kuin naisilta.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2024, 17:05:09Sinänsä pidän uskontoja (paitsi islam, osin hindulaisuus) rakentavina ja yhteiskuntaa ylläpitävinä käsityksinä. Mutta ovat puutteellisia, siksi niidenkin pitää sopeutua. Toisaalta uskonmallit myös menettävät sisältönsä sopeutuessaan ja liberalisoituessaan, ks. Suomen Evl-kirkko! On vaikeaa tasapainoilua perinteen ja kehityksen edessä.

Tunnustetusti ideologia on yhteiskunnallista liimaa siinä missä talous, hallinto ja raaka voima. Klassisesti uskonto on ollut tyypillisin ideologian muoto. Siinä tulee vain se ongelma, että ollakseen uskottava opin pitää olla joko yliluonnollisen luonnollinen (eli esittää "asioiden normaalia tilaa") tai luonnottoman transsendentaalinen (eli taivaasta tipahti tämä tieto, ihan oikeasti, älä naura). Siten sen käyttäminen omiin tarkoituksiin ei ole läpihuutojuttu. Helposti elefantti kyytii siinä muurahaista eikä toisinpäin.

Hyvin harvalla poliitikolla on ollut sitä ylellisyyttä, että he ovat voineet esiintyä ideologiansa profeettana. Muhammad. Hitler. Kommunismin pylväspyhimykset – Lenin, Stalin, Mao – joutuivat jo jotenkin sovittamaan mielihalunsa sosialistiseen kehyskertomukseen. Yleensähän tilanne on hallitsevan luokan kannalta paljon pahempi. Kädessä on tahraisia tuhnukortteja ja niillä pitäisi pelata.

Luterilaisuus on Pohjois-Euroopassa ollut valtiovallan uskollinen nuija, jolla on lyöty rahvasta jumalalla päähän. Viimeiset mehut siitä tikistettiin Suomessa sodan aikana. Teologisesti sellainen rooli ei ollut tarkoitus, siinä vain kävi niin. Afrikassa, Aasiassa ja Amerikoissa cocktail saattaa olla paljon raikkaampi, koska siellä kyseiset kirkot ovat uskovien yhteisöjä, eivätkä hallinnon jatkeita luikertelemassa ihmisten koteihin ja makuuhuoneisiin.

Vika ideologian tai uskonnon "toimimattomuudessa" ei ole yksin sen itsensä. Sen pitää sopia kulttuurin ja yhteiskunnan muihin omakuvamyytteihin sekä sivistystasoon. Muutokset maailmassa ovat sitä kannatteleville ideologioille kriisin paikka. Roomalaisten ja koko Välimeren alueen perinteinen polyteismi romahti Rooman keisariaikana, koska uskonnot olivat kaikki paikallisia ja paikallisuuksien päälle levitetty imperiumi laajensi näkökulmaa ihan liikaa. Rooma vaihtoi nikealaiseen kristinuskoon, mistä seurasi se onnettomuus, että Syyrian ja Egyptin monofysiitit jäivät uskontorajan väärälle puolen. Jumalan kaivaminen ässänä hihasta laittaa liikkeelle hallitsemattomia tapahtumaketjuja.

Islam on aina mielellään osallistunut yhteiskunnan maallisen toiminnan järjestämiseen. Se tekee siitä vahvan ja sitkeän ideologian, koska se on kietoutunut toiseen kulttuurin osioon, hallintoon. Herra Modi Intiassa on tehnyt hindulaisuudesta kansallisen uskonnon lisäksi kansallismielisen uskonnon. Konsepti toimii, jos ulos kansakunnasta jätetty vihollinen on tarpeeksi voimakas ollakseen uhkaava ja pelottava, mutta ei liian voimakas, jolloin sen kanssa rettelöinti syö voimavaroja kuin verta vuotava haava. Muslimeita on Intiassa lähes 200 miljoonaa, joten uutisotsikoita on odotettavissa.

Parhaiten ideologia toimii nykyisin Venäjällä. Sen oma myyttinen käsitys itsestään on, että se on maailman valo ja kaikki ovat sitä vastaan, koska muut ovat kaikki pahoja. Venäläinen ortodoksisuus täsmää ajatukseen. Uskonnon perusnäkemys on aina, että se on oikeassa ja muut vähintään jotenkin metsässä. Mystiikka sopii kanssa. Asioissa ei tarvitse olla järkeä, kunhan ne tuntuvat oikeilta (itse asiassa tutuilta). Tapaus Venäjästä näkee myös aggressiivisen yhteiskuntaa ylläpitävän ja rakentavan ideologian negaation. Se rakentaa itselleen vastavoimaa muihin maihin. Niin kävi Assyrian Assurin palvonnalle, Rooman ortodoksiselle kristinuskolle, Neuvostoliiton messiaaniselle kommunismille, Saksan kansallissosialismille. Niin on käymässä parhaillaan Israelin sionismille, Kiinan valtiolliselle kommunismille ja Lännen ametriselle universalismille.

"Viisas hallitsee poistamalla to do -listansa, menemällä syömään, kääntämällä selkänsä maailman houkutuksille, vahvistaen itseään."