Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Onko kristittyjen Jumala rakkaus?

Aloittaja kertsi, tammikuu 31, 2020, 14:09:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 04, 2020, 01:26:41
Minäpä ajattelen niin, että tämä ristiitaisuus on uskonnossa juuri haluttukin ulkoistaa, laittaa salatun kaikkivoivan syyksi. Jumala on se mikä on. Ei onpahan mikä on, vaan vähintäänkin on mukana kaikessa mikä on, sinussakin. Sitä tulee sinun pelätä, kunnioittaa ja mielistellä.  Vastalahjaksi saat ajatella, että se mikä on, on hyvä, ei se juurikaan voisi olla paremmin. Jumalasi tietää niin tulevan kuin menneen, et voi sitä muuksi muuttaa paitsi toimimalla luojasi työkaluna. Viime kädessä sinun ei itse tarvitse ajalella olevasi syyllinen. Käsittämättömät ovat Herran tiet.

Vastalahjat ja lahjat on mun mielestä ylipäätään hirveän keskeisiä siinä, millaiseksi eläimeksi ihminen on muodostunut. Niin kuin olen ennenkin väittänyt, "yksinkertaiset yhteiskunnat" saavat rakenteensa (kaiken maailman lakien ja rekisterien ym. puuttuessa) sukuryhmien välisessä tytärten ja poikien vaihdossa. Sisar on sisar, vaikka onkin mennyt elämään elämäänsä toisen ryhmän kanssa, niin side jää ryhmien välille olemaan. Lahjalla myös on ominaisuus, että kun saat jotain lahjaksi, lahjan antajan ja itsesi välille syntyy side. Vastalahja ei varsinaisesti kumoa lahjaa. Pikemmin uudistaa siteen. "Kaupan logiikka" on ainakin lyhytaikaisemmissa kauppasuhteissa erilainen kuin lahjan. Rahallinen korvaus kumoaa siteen myyjän ja ostajan välillä. Ei synny henk. koht. suhdetta samalla tavalla kuin lahjan ympärille syntyy. Pelkkien bisnessuhteiden varaan ei voisi rakentaa mitään kestävää.

Antropologiassa on kyllä taidettu hahmottaa uskontoa sitäkin kautta, että siinä on ihmisten oman hahmottaman mukaan mukana lahjoja jumalilta ihmisille. Ja vieläpä vissiin semmoisia lahjoja, joita ihminen paljon pienempänä ei kerta kaikkiaan voi kumota. Maurice Godelier ainakin on tässäkin asiassa antropologeista mielessä.

a4

#31
Klaanikulttuuri ei ero muiden apinoiden ryhmädynamiikasta, joka toimii pienissä yhteisöissä.
Juoruilulla ja uskonnoilla on pystytty kasvattamaan ryhmäkokoa muutamista kymmenistä jopa miljooniin.
Juoruilu oli neljäs valtiomahti sekä tiedonvälittäjä jo ennen lehdistöä.
Uskonnot ja myöhemmin ideologiat kuten nationalismi loivat yhtenäiskulttuuria klaanikulttuuria laajemmin.
Nyt myös tiede luo universaalia yhteistä tarinaa kaikille ihmisille, Jeesuksen tapaan.
Puhutaan jo miljardien yksilöiden yhteisöstä, ihmiskunnasta, ja sen ryhmädynamiikasta.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sapiens:_Ihmisen_lyhyt_historia
Tässä parviyhteisössä taisi olla 192 miljardia yksilöä?:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006381804.html (60X40 km parvi)
https://www.dw.com/en/locust-plague-east-africa-destructive-food/a-52165354 (80 miljoonaa/km2 yksilöä)

Vaaraton Norsu

^ äh a4, luulen, että joudun passaamaan tämän houkuttelevan tilaisuudeen. Muuten mietin näitä, kun pitäisi miettiä muita parin seuraavan päivän ajan.  :'(  :'(

Norma Bates

Aika veikeitä ovat "Jumalan" antamat lahjat jos ajatellaan lasta lahjana. Pahimmassa tapauksessahan siitä on voinut lähteä vaikka nirri jos muija tiinehtyy yhteisölleen epätoivottavalla tavalla. Vähintäänkin on pitänyt elää muiden päin naamaa räkimänä paariana, tai on ollut pakko ryhtyä huoraksi kun "käytetty" nainen ei ole enää kelvannut "lahjaksi" kellekään.

Toope

Kristillisyys on hyvä mallina, ei kirjaimellisena uskona, kuten ei islamkaan, tai mikä tahansa.
Verratkaamme sitä, miten kristillisyys on toteutunut länsimaissa esim. islamilaiseen maailmaan, jolloin näemme eroja.

Jaska


Tyhjyyttään kumisevat kirkot ovat näyttö siitä, ettei kristinuskolla ole ajan ihmiselle annettavaa. Tutuin on tietenkin suomalainen ympäristö jota jotenkin soveliaana pidämme.

Sitä tietenkin ihmettelee, että laajeneva uskonto on islam, jonka järjenvastainen köyhyys ja siihen liittyva raakuus on vielä silmiinpistävämpää. Missä määrin islamin kasvu on suuressa lapsiluvussa ja minkä verran on muuta?

Sitten on tuo jenkkiuskonnollisuus. Olisiko nähtävä se niin, että silmien valikoiva ummistaminen totuudelta on itselle kannattavaa? Uskonnonvapauden nimissä uskonnollinen epärehellisyys on erityisessä suojeluksessa. Donaldistakin herää sekin kysymys. Muitten tappaminen luetaan itselle kunniaksi - ajattelepa vaikka Irakia ja Afganistania - mutta kumma kun joittenkin muitten kuten Hitlerin, Stalinin ja Isisin tekemänä sitä hirvistellään.

Amore

Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 06, 2020, 00:29:00

Tyhjyyttään kumisevat kirkot ovat näyttö siitä, ettei kristinuskolla ole ajan ihmiselle annettavaa. Tutuin on tietenkin suomalainen ympäristö jota jotenkin soveliaana pidämme.

Ei se nyt ihan yksiviivaisesti ole näin, sillä jumalanpalveluksiin on modernina aikana Suomessa aina osallistunut aika pieni osa kirkon jäsenistä. Luterilaisuudessahan jo opillisesti kannustetaan Raamatun omakohtaiseen tarkasteluun ja itsetutkiskeluun. Kirkoilla on kuitenkin merkityksensä häiden ja muiden kirkollisten juhlien yhteydessä. Sekä konserttipaikkoina. Ne ovat tärkeitä paikkoja myös spontaaniin piipahteluun hiljaisena aikana, ilman mitään ohjattua tapahtumaa. Hiljaiset kirkot ovat vastapaino maalliselle melskeelle.
All you need is Love

Muisto Keijo Kullervo

#37
"Mene kammioosi ja rukoile Isääsi ja Hän vastaa sinulle..."

Hienoa toki on, että kirkkoja Suomessa On...
Sisintään tutkailemalla saa kristityt enemmän - useinkin - kuin jumalanpalveluksista julkisissa kirkoissa - toki voi kirkossakin, julkisissa, rukoilla ja tutkia sisintään.

Olen ottanut ohjenuorakseni Raamattua lukiessani näiden 40 vuoden aikana sen, että Raamattua pitää mielestäni lukea siten, että ottaa 'rusinat pullasta' ja märehtii niitä niin kauan, että asiat selvenevät omassa Sielussa.

Vasta ajan mittaan oppii ymmärtämään sen, että Vanha Testamentti on oikeastaan kansalliseepos sisältäen juutalaisten historian aivan alusta nykyaikaan saakka... Siis niille jotka sitä pääasiassa lukevat.

Uuden Testamentin sanoma on kristikunnan toivo 'rakastavasta Taivaan Isästä ja Hänen Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta' joka poisottaa maailman synnit jokaiselle tajunsa mukaan.

"Rakasta lähimmäistä kuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken."
Tai:
"Rakasta vihollistasi ja rukoile niiden puolesta jotka (kristityn) teitä vainoavat."
Suluissa oma lisäykseni.
Noissa yllä kuvatuissa sanoissa On voimaa...

Mitä märehtiä jostain maailman kolkalta kuultuja sodan kumuja ja sitä kuka on oikeastaan syyllinen mihinkin?
Oma itsensä kasvattaminen ja kasvaminen Raamatun 'rusinoiden' arvostamisella johtaa tasapainoiseen elämään ilman pelkoja - uskon.

Jospa ihmisillä olisi uskoa itsessään olevaan hyvään? Ja sitä On...

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Norma Bates

Mitä paskempi oppi, sitä suuremmat massat siitä innostuvat. Ehkäpä se että k-uskonto menettää kannattajia johtaa lopulta siihen että siitä tulee vihdoin viimein sivistynyt filosofianmuoto.

Kirkkoisäthän aikoinaan olivat kovia nyrkkisankareita. Kaikki lahkolaisuus vetää aina puoleensa silkkaa roskaväkeä eli muutoin vankilaan päätyviä öykkäreitä. Perusta uskonto jos haluat panna lapsia, tappaa ja raiskata. Tai muuten vaan elää bling bling -elämää porsastellen.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 06, 2020, 09:42:50
"Mene kammioosi ja rukoile Isääsi ja Hän vastaa sinulle..."
Kamala ajatus. Siis, ensiksiksi että rukoilisi jotain sadista kammojumalaa, ja sitten toisekseen vielä alkaisi hallusinoida, että tämä kaiken lisäksi vastaa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Amore

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 06, 2020, 15:48:35
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 06, 2020, 09:42:50
"Mene kammioosi ja rukoile Isääsi ja Hän vastaa sinulle..."
Kamala ajatus. Siis, ensiksiksi että rukoilisi jotain sadista kammojumalaa, ja sitten toisekseen vielä alkaisi hallusinoida, että tämä kaiken lisäksi vastaa.

On ihan itsestäsi kiinni, millaiseksi minkä tahansa uskontosuunnan jumalan tulkitset. Ymmärtääkseni kaikissa maailman suurissa uskonnoissa on keskeisenä kysymys siitä, mitä kärsimys on ja miten sen kanssa voisi tulla toimeen. Vanhat uskonnolliset tekstit ovat vaikeaa luettavaa. Yhtä lailla kuin runoutta ei tule lukea samalla tavalla kuin luonnontieteellistä tekstiä, eivät hengelliset tekstitkään avaudu materialistisella ajattelutavalla.

Jos jumala sinulle näyttäytyy sadistina, niin olet itse tehnyt itsellesi sadistisen jumalan.
All you need is Love

kertsi

#41
Ei, kyllä Raamatussa ihan oikeasti lukee asiat, joita tässä keskustelussa on mainittu, esimerkiksi että Jumala hävitti kokonaisen sukukunnan maan päältä yhden ihmisen napinan vuoksi, tai kostaa kolmanteen tai neljänteen polveen asti isien teot, tai määräsi israelilaiset tekemään lukuisia kansanmurhia, tai määräsi kuolemanrangaistuksen milloin mistäkin, esimerkiksi siitä, että joku sekoittaa kahta lankalaatua samassa kankaassa, ja kertoipa vielä aikomuksestaan kiduttaa sieluparkoja Helvetin tulessa ikuisesti. Nämä kaikki listatut asiat ovat ilmeisesti jonkun mielestä osoitus suurimmasta rakkaudesta, mikä ihmistä voi kohdata. Pah, sanon minä sellaisesta päättömästä tulkinnasta.

Minusta Jumalaa ei voi olla olemassakaan ihan vaan sen perusteella, että hänen väitetään olevan "rakkaus" ja äärettömän hyvä, ja hänet kuitenkin kuvataan äärettömän pahana tekojensa perusteella. Näiden välillä on looginen ristiriita, sillä ei voi samanaikaisesti olla sekä aina hyvä, että aina tai edes osan aikaa paha.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Amore

Niin, lukutapasi olettaa, että jumala on henkilön kaltainen. Tämä on sinun projektiosi.
All you need is Love

kertsi

Kristitythän väittävät, että me ihmiset olemme Jumalan kuvia, eli kai tämä kuviteltu jumaluus sitten on ihmisen kaltainen ainakin joltain osin, jos kerran on olemme hänen kuviaan. Jeesus kutsui kaiken lisäksi itseään Ihmisen pojaksi. Kristittyjen jumalalla on lisäksi kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki, ja tässä suhteessa "hän" (tai "he") muistuttaa henkilöä, jolla on dissosiatiivinen identiteettihäiriö.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 07, 2020, 04:27:54
Kristitythän väittävät, että me ihmiset olemme Jumalan kuvia, eli kai tämä kuviteltu jumaluus sitten on ihmisen kaltainen ainakin joltain osin, jos kerran on olemme hänen kuviaan. Jeesus kutsui kaiken lisäksi itseään Ihmisen pojaksi. Kristittyjen jumalalla on lisäksi kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki, ja tässä suhteessa "hän" (tai "he") muistuttaa henkilöä, jolla on dissosiatiivinen identiteettihäiriö.

Kiva kun mietiskelet yötä myöten syntyjä syviä?

Olen ohittanut tuon vaiheen jo kauan sitten...

Vaimoni hermostuu mietelmästä tällaisesta kun on huonohkot unenlahjat Hänellä:

"Hyvä omatunto on paras päänalusta."

Toivon, että selviät mietteitäsi jonkin asteiseen lopputulemaan ja saat nukuttua yösi kokonaisvaltaisesti hyvin?

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000