Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Onko kristittyjen Jumala rakkaus?

Aloittaja kertsi, tammikuu 31, 2020, 14:09:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

kertsi

#105
Olen samaa mieltä Jaskan kanssa (nyt poistetusta viestistään): Numerologia on humpuukia.

Samaten kristinusko on humpuukia. Väittämä että Jumala on rakkaus, on humpuukia, jos nimittäin myös uskoo, että Raamattu on pyhää Jumalan sanaa, ja jos uskoo, että se, mitä Raamatussa lukee on totta.

Esimerkiksi piinahelvetti. Tuli, joka ei sammu, mato, joka kalvaa eikä kuole. Ja ihmiset, jotka jo ennalta, ennen syntymäänsä määrätään ikuisesti tämän "hyvän" Jumalan kiduttamaksi Helvetissä. (Jumala siis määrää.) Tai ihmiset, joiden sydämen Jumala paaduttaa niin, etteivät voi uskoa kuten esimerkiksi Egyptin faaraon sydämen, ja siitä syystä päätyvät Helvettiin. Paadutuspäätös siis oli Jumalan päätös Raamatun mukaan. Samaten on Jumalan päätös olla antamatta uskon lahjaa joillekin ihmisille, jotka sitten tämän Jumalan päätöksen vuoksi joutuvat ikuiseen kidutukseen.

Kutsua edellä maintun kaltaisiin kammottavuuksia harrastavaa Jumalaa hyväksi, on kyllä järjen nyrjähdys. Kutsua evankeliumia ilosanomaksi, samaten.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Jos väittää, että ateistit eivät ole kykeneviä rakastamaan, puhuu palturia, eli antaa väärän todistuksen lähimmäisestään, asettuu jumalaksi Jumalan sijaan, tuomitsemaan (eläviä ja kuolleita)  eli korottaa itsensä epäjumalaksi, ja syyllistyy ylpeyden syntiin (jos uskoo, että itse on kykenevä sellaiseen, mihin ateistit muka eivät kykene). Koska sellainen väite yrittää ikään kuin kieltää ateistien ihmisyyden, on sellainen väite pahantahtoinen ja vahingoittamisen haluinen - eikä siis ollenkaan, lainkaan kristillistä lähimmäisenrakkautta osoittava. päinvastoin. Osaavatko kristityt osoittaa lähimmäisenrakkautta noin niin kuin yleisemmin? Tiedän ainakin muutaman kristityn, jotka pystyvät, mutta onko se yleinen piirre kristityissä?

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 31, 2020, 20:07:00
Mielenkiintoinen aloitus ja kiitos siitä.

Mä olen kuitenkin elänyt uskossa, että jos ei nyt suurin niin ainakin yksi merkitävä syy sille, miksi normikristityt maalaavat Jumalastaan positiivisen kuvan, olisi se, etteivät he nimenomaan ole oppineet kyseisestä hahmosta Raamatun kautta. Yleensä tie kuinka uskonto kulkee Raamatusta normipulliaisen aivoihin, käy ymmärtääkseni sitä kautta, että joku toinen poimii hänelle virkkeet Raamatusta tai sitä kautta, että hänellä on omakohtainen hengellisiksi ja positiivisiksi kokema kokemus, joka sitten on helppo nimetä kristillisessä kulttuuriympäristössä Raamatun Jumalaksi. Joskus olin myös jostain lukevinani, että niin teologit kuin monet papitkin olisivat "poikkeuksellisen" usein ateisteja tai ainakin hyvin kriittisiä sen suhteen, kuinka rakastava Jumala on kirjan sisällön perusteella.

Papit toimivat tässä muutenkin tavallaan vain teleoperaattoreina. He lähinnä yhdistävät uskovaisten odotukset ja toiveet Raamatusta löytyviin kaskuihin ja näin uskovaiselle muodostuu ehjä kuva siitä, kuinka Jumala on kuin onkin juuri sellainen kuin uskovaisena on kuvitellutkin Hänen olevan.

Eräs läheinen ystäväni, kristitty (erään pienen uskontokunnan tai lahkon jäsen), jonka kanssa juttelin muutama päivä sitten kristittyjen Helvetistä ja Jumalasta, kertoi juuri tuosta. (Yleensä puhumme kaikenlaista aivan muusta kuin uskonnosta.) Hän ei ole niin tarkkaan selvillä, mitä Raamatussa lukee, vaikka käykin säännöllisesti sunnuntaisin jumalanpalveluksessa ja on harras uskova (ja mielestäni hyvä ja fiksu ihminen, vaikka hänellä onkin tämä sokea pisteensä uskonnossa). Hän puhui jostain, en nyt muista millä nimellä hän sitä kutsui, mutta siis kyseisen uskontokunnan tai lahkon omasta jonkinlaisesta selityskirjasta, jossa selitetään (ilmeisesti parhain päin) Raamattua. Hän sanoi, ettei hän usko piinahelvettiin, ja että hänelle Helvetti on eroa Jumalasta, eikä niinkään kidutusta nk. Raamatussa lukee. Kysyin, eikö Raamattu sitten ole Jumalan sanaa hänelle, mutta en harmikseni muista mitä hän siihen vastasi. Kai jotain siihen tyyliin, että kyllä, mutta (jotain)....
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Muisto Keijo Kullervo

Vastaan otsikon aiheeseen:

"Rakasta lähimmäistä kuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken."

"Rakkaus on pitkämielinen, lempeä, ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei lue kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloistee totuudesta, kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii...
Rakkaus ei koskaan häviä."

Yllä rakkaudentunnustukseni...

Muisto Keijo Kullervo 
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Jaska

#109
kertsi kyseli kristinuskon Jumalan rakkaudentekojen perään.  Minusta siis Jumala-käsitettä käytetään kuvitteellisen ulkopuolisen kaiken luojan merkityksessä. Ajatellen, että kaikella pitää olla nimetty syynsä - mikä minusta on erehdys - ja kaiken alkusyytä kutsutaan Jumalaksi. Kaiken alkusyy olisi syy meidänkin olemassaoloon ja kaiken hyvänkin mitä on. Tosin silloin myös  pahan, jos pahaa on. Ihan puheliaasta käärmeestä alkaen.

Numerologiaksi kutsutaan okkulttista näennäistiedettä, että ihmisen syntymähetkestä ja nimestä esim. nimen kirjainten järjestysluvut yhteenlaskemalla voidaan laskea ihmisen luonteeseen, tulevaisuuteen ja kohtaloon liittyviä asioita. Siinä on vähän samaa uteliaisuutta tuntemattomuutta  kohtaan kuin uskonnossa ja tarvitaan uskonoppineita selittelemään.


a4

Eilisessä Putouksessa oli
Telejarit, mutta viikko sitten Telepapit

Muisto Keijo Kullervo

08.30
John Ankerberg vastauksia etsimässä
Todellisia vastauksia todellisiin kysymyksiin. John Ankerberg haastattelee huippuasiantuntijoita aikamme kiistellyimmistä aiheista.

Alfa tv:llä tänään oli mielenkiintoinen ko. ohjelma joka kertoi maailmankaikkeuden synnystä.
Laitoin tallennukseen ko. ohjelman jonka katsoin myöhemmin. Tosin en tiedä sitä, että onko jossain ko. ohjelmaa uusintana, mutta ensi sunnuntaina jälleen samaan aikaan ja uudet aiheet...

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Jaska

#112
Alfa TV:n suomeksi tekstitettyä John Ankerberg Showta toki on tyrkyllä myös netissä.
Epä-älyllistä uskonnollista paatosta. "Oletko Jeesuksen opetuslapsi?" "Onko Jumalaa olemassa?" "kuka Jeesus oli"  jne.
Pienellä vilkaisulla vaikutelmakseni tuli, että itsensä pettämisen avulla uskottaisiin saavutettavan toivottavampi maailmankuva.

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 16, 2020, 23:04:11
Alfa TV:n suomeksi tekstitettyä John Ankerberg Showta toki on tyrkyllä myös netissä.
Epä-älyllistä uskonnollista paatosta. "Oletko Jeesuksen opetuslapsi?" "Onko Jumalaa olemassa?" "kuka Jeesus oli"  jne.
Pienellä vilkaisulla vaikutelmakseni tuli, että itsensä pettämisen avulla uskottaisiin saavutettavan toivottavampi maailmankuva.

Kiitos Jaska kun laitoit linkin ko. asiaan?

Tämä viimeisin ei ainakaan vielä aamulla ollut ko. linkissä 16.02 2020 mukana kuvioissa.

Onneksi jokaisella lukijalla on oma valta muodostaa maailmankuvansa, mutta todellakin myös mahdollisuus ohjata seuraavaa lukijaa ja 'ymmärtäjää' oman käsityksen käsikassaraksi.

Vaikuttaa siltä, että tiedemiehillä on ympäri maapallon erilaisiakäsityksiä maailmakaikkeuden alkuhetkistä ja hyvä niin ja parhain käsitys valtaa alaa, mutta tiedehistoria on osoittanut, että aina petrattavaa on totuuden esiin saattamiseksi. Ja niin edelleen ja niin edelleen. Ja niin edelleen...

Hyväksyvästi

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Jaska

John Ankerberg on yhdysvaltalainen baptistipappi, joka pitää kristillisellä televisioasemalla viikottaista televisio-ohjelmaa The John Ankerberg Show. Baptisteilla Raamattu on korkein auktoriteetti. Että se siitä vastausten etsimisestä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 18, 2020, 00:17:10
John Ankerberg on yhdysvaltalainen baptistipappi, joka pitää kristillisellä televisioasemalla viikottaista televisio-ohjelmaa The John Ankerberg Show. Baptisteilla Raamattu on korkein auktoriteetti. Että se siitä vastausten etsimisestä.
Babtistit USA:ssa eivät ole fundamentalistisia uskovaisia. = Ajattelevia kristittyjä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 15, 2020, 13:08:11
Jos väittää, että ateistit eivät ole kykeneviä rakastamaan, puhuu palturia, eli antaa väärän todistuksen lähimmäisestään, asettuu jumalaksi Jumalan sijaan, tuomitsemaan (eläviä ja kuolleita)  eli korottaa itsensä epäjumalaksi, ja syyllistyy ylpeyden syntiin (jos uskoo, että itse on kykenevä sellaiseen, mihin ateistit muka eivät kykene). Koska sellainen väite yrittää ikään kuin kieltää ateistien ihmisyyden, on sellainen väite pahantahtoinen ja vahingoittamisen haluinen - eikä siis ollenkaan, lainkaan kristillistä lähimmäisenrakkautta osoittava. päinvastoin. Osaavatko kristityt osoittaa lähimmäisenrakkautta noin niin kuin yleisemmin? Tiedän ainakin muutaman kristityn, jotka pystyvät, mutta onko se yleinen piirre kristityissä?
Kuka tuota väittää? Itse puhuin siitä, että ateismi ei luo yhteiskuntaan moraali/arvojärjestelmää, vaan rikkoo sitä.
Juuri uskonnollisuus tms. malli luo yhteiskuntaan sitä liimaavaa ja yhtenäistävää arvomallia, ateismi hajoittaa sitä. Siksi pidän ateismia vahingollisena mallina. Hyvä ehkä yksityisen ihmisen kohdalla, mutta ei yhteiskunnallisena ilmiönä.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2020, 21:55:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 18, 2020, 00:17:10
John Ankerberg on yhdysvaltalainen baptistipappi, joka pitää kristillisellä televisioasemalla viikottaista televisio-ohjelmaa The John Ankerberg Show. Baptisteilla Raamattu on korkein auktoriteetti. Että se siitä vastausten etsimisestä.
Babtistit USA:ssa eivät ole fundamentalistisia uskovaisia. = Ajattelevia kristittyjä.
Heh, oletko vilkaissut Ankerbergin ohjelmia.

Suurta huomiota Suomessa herättivät Westboron baptistit, jotka (suomalaisten hihhulien antaman väärän tiedon perusteella) puuhasivat matkaa Suomeen osoittamaan mieltä Suomen lesbopresidenttiä vastaan.

Omassa kokemuksessani (Suomessa) pimeimpiä kristittyjä ovat baptistit ja metodistit.

Toope

Tiedät hyvin, että Westboron kristityt ovat vihatuimpia ryhmiä USA:ssa, eivät niitä kannatettuja!
Nuo ovat ihan marginaalinen ryhmä, joten älä yleistä vääristellen asiaa.

Muisto Keijo Kullervo

#119
Eri mieltä asioista saa olla ja pitääkin.

Ongelma on se, että asiansa esittämiseen ei riitä yksi tai kaksi mielipidettä, vaan yritetään olla tietävinään ns. kaiken kattava totuus.

Kaiken kattava totuus kristillisestä rakkaudesta on kai sellainen jossa valitaan 'kaikki' maailmassa kirjoitettu ja puhuttu ja etsitään niistä totuus.
Melkoinen urakka, mutta supertietokoneilla ei liene mahdotonta - lisäksi joka hetki kirjoitetaan lisää samaan soppaan muhimaan.
Kvanttitietokoneita kehitellään jo ja ilmeisesti ei perusteitta.

"Etsivä löytää, anova saa ja kolkuttavalle avataan."

Itse olen löytänyt korvien väliseen totuuteeni apostoli Paavalin kirjoittaman toteamuksen siitä millainen on kristityn rakkaus. Kuvaus siitä millaiseksi koen Jumalan huolenpidon ihmisestä. On edellisissä viestissäni näkyvissä.

Maailmankaikkeuden synnystä on kaksi eriävää teoriaa:
1. Maailmankaikkeus on ikuinen
2. Maailmankaikkeus on luotu

Olkoon noin...Voin elää kummankin kanssa menettämättä yöuniani.

Muisto Keijo Kullervo



"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000