Kirjoittaja Aihe: Vasemmistolaisuus - mitä se on?  (Luettu 11425 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5528
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #450 : Syyskuu 11, 2020, 23:57:53 »
Markkinataloushan on demokraattisin malli, koska antaa mahdollisimman monille ihmisille mahdollisuutta toteuttaa vapauksiaan. Mikä muu malli toimii muka paremmin? Miksi noita kommareita vihervasemmistossa kuunnellaan?

Markkinatalous ei ole kapitalismin synonyymi.
Pointti on mikä? Kapitalismi ja markkinatalous ovat käsikädessä. Ovat luoneet myös sitä hyvinvointiamme eniten.
Jos olet eri mieltä, kerro millainen talousjärjestelmä on hyvinvointia ja kehitystä luonut enemmän. Sanasi on vapaa!

http://tutuhesa.blogspot.com/2008/11/kapitalismin-ja-markkinatalouden-ero.html

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1905
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #451 : Syyskuu 12, 2020, 18:16:20 »
Karikko:
"Kommunistit eivät ole koskaan tätä suomen maata johtaneet.  Tuskin venäjäkään> on koskaan ollut kommunistinen valtio, vaikka sitä on siksi kutsuttu. Ei ainakaan aatteen mukainen-  se -aate tosin on kulunut käsite eikä sitä nykyään kannata tarjota kenenkään ominaisuudeksi."
Kätevä keino väistää vastuuta. Esim. väite: Venäjä ei ole koskaan ollut kommunistinen valtio.Täällä on käyty monta kiivastakin väittelyä tästä. Lopputuloksena useimmiten on se ettei ko.valtion hallitusmuotoa voida kutsua oikeaoppiseksi kommunismiksi. Niitä lahkoja kun riittää kaikkien tarpeisiin. Esimerkiksi otettakoon Albania, jonka katsottiin noudattavan kommunismin puhtainta suuntausta. Kunnes Moskovan kommunismi ei riittänytkään albaaneille vaan he siirtyivät Maon-kiinalaisen äärikommunismin kannattajiksi. Entä mikä on tilanne tänään? Albania on sotilasliitto Naton jäsen.
En väitä olevani syvällisesti perehtynyt kommunismin eri lahkoihin kun en ole käynyt Sirola-opistoa.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 12, 2020, 18:38:41 kirjoittanut Saares »

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5528
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #452 : Syyskuu 12, 2020, 18:42:37 »
Karikko:
"Kommunistit eivät ole koskaan tätä suomen maata johtaneet.  Tuskin venäjäkään> on koskaan ollut kommunistinen valtio, vaikka sitä on siksi kutsuttu. Ei ainakaan aatteen mukainen-  se -aate tosin on kulunut käsite eikä sitä nykyään kannata tarjota kenenkään ominaisuudeksi."
Kätevä keino väistää vastuuta. Esim. väite: Venäjä ei ole koskaan ollut kommunistinen valtio.Täällä on käyty monta kiivastakin väittelyä tästä. Lopputuloksena useimmiten on se ettei ko.valtion hallitusmuotoa voida kutsua oikeaoppiseksi kommunismiksi. Niitä lahkoja kun riittää kaikkien tarpeisiin. Esimerkiksi otettakoon Albania, jonka katsottiin noudattavan kommunismin puhtainta suuntausta. Kunnes Moskovan kommunismi ei riittänytkään albaaneille vaan he siirtyivät Maon-kiinalaisen äärikommunismin kannattajiksi. Entä mikä on tilanne tänään? Albania on sotilasliitto Naton jäsen.
En väitä olevani syvällisesti perehtynyt kommunismin eri lahkoihin kun en ole käynyt Sirola-opistoa.

Olisikin fiksumpaa vastustaa spesifimmin asiaa x tai toimintatapaa y, sen sijaan, että valitsee moitteeksi - lopulta varsin tyhjän - kommunismin, vasemmistolaisuuden tai kapitalismin, oikeistolaisuuden. Näitä myös käytetään sellaisina ”tämä on lähtökohtaisesti pahaa riippumatta siitä, mitä se kulloinkin on” -leimoina. Edes ajoittain voisi täsmentää, mikä on se paha kommunismissa / kapitalismissa jne, jota vastustaa.

Poissa Laika

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 916
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #453 : Syyskuu 13, 2020, 05:45:22 »
En ole huolissani kommunisteista sen enempää Yhdysvalloissa kuin missään muuallakaan.

Kas niin, jankutat ja vääristelet siis vain huviksesi.

Lopuksi päädyt kyselemään, lottoavatko kommunistit. Kysymys sijoittuu typerän alapuolelle ja kuvaa erinomaisesti, miksi tämä ketju on peruuttamattomasti pilalla.

Tuntuu turhauttavalta, että se pitää mainita ääneen erikseen.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 13, 2020, 05:55:26 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1905
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #454 : Syyskuu 13, 2020, 09:39:14 »
Karikko:
"Kommunistit eivät ole koskaan tätä suomen maata johtaneet.  Tuskin venäjäkään> on koskaan ollut kommunistinen valtio, vaikka sitä on siksi kutsuttu. Ei ainakaan aatteen mukainen-  se -aate tosin on kulunut käsite eikä sitä nykyään kannata tarjota kenenkään ominaisuudeksi."
Kätevä keino väistää vastuuta. Esim. väite: Venäjä ei ole koskaan ollut kommunistinen valtio.Täällä on käyty monta kiivastakin väittelyä tästä. Lopputuloksena useimmiten on se ettei ko.valtion hallitusmuotoa voida kutsua oikeaoppiseksi kommunismiksi. Niitä lahkoja kun riittää kaikkien tarpeisiin. Esimerkiksi otettakoon Albania, jonka katsottiin noudattavan kommunismin puhtainta suuntausta. Kunnes Moskovan kommunismi ei riittänytkään albaaneille vaan he siirtyivät Maon-kiinalaisen äärikommunismin kannattajiksi. Entä mikä on tilanne tänään? Albania on sotilasliitto Naton jäsen.
En väitä olevani syvällisesti perehtynyt kommunismin eri lahkoihin kun en ole käynyt Sirola-opistoa.

Olisikin fiksumpaa vastustaa spesifimmin asiaa x tai toimintatapaa y, sen sijaan, että valitsee moitteeksi - lopulta varsin tyhjän - kommunismin, vasemmistolaisuuden tai kapitalismin, oikeistolaisuuden. Näitä myös käytetään sellaisina ”tämä on lähtökohtaisesti pahaa riippumatta siitä, mitä se kulloinkin on” -leimoina. Edes ajoittain voisi täsmentää, mikä on se paha kommunismissa / kapitalismissa jne, jota vastustaa.
Koitapa verrata näitä syy/seuraussuhteen kautta. Löytyykö muutakin eroa kuin mainitsemasi "leimat"

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5528
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #455 : Syyskuu 13, 2020, 10:02:41 »
Karikko:
"Kommunistit eivät ole koskaan tätä suomen maata johtaneet.  Tuskin venäjäkään> on koskaan ollut kommunistinen valtio, vaikka sitä on siksi kutsuttu. Ei ainakaan aatteen mukainen-  se -aate tosin on kulunut käsite eikä sitä nykyään kannata tarjota kenenkään ominaisuudeksi."
Kätevä keino väistää vastuuta. Esim. väite: Venäjä ei ole koskaan ollut kommunistinen valtio.Täällä on käyty monta kiivastakin väittelyä tästä. Lopputuloksena useimmiten on se ettei ko.valtion hallitusmuotoa voida kutsua oikeaoppiseksi kommunismiksi. Niitä lahkoja kun riittää kaikkien tarpeisiin. Esimerkiksi otettakoon Albania, jonka katsottiin noudattavan kommunismin puhtainta suuntausta. Kunnes Moskovan kommunismi ei riittänytkään albaaneille vaan he siirtyivät Maon-kiinalaisen äärikommunismin kannattajiksi. Entä mikä on tilanne tänään? Albania on sotilasliitto Naton jäsen.
En väitä olevani syvällisesti perehtynyt kommunismin eri lahkoihin kun en ole käynyt Sirola-opistoa.

Olisikin fiksumpaa vastustaa spesifimmin asiaa x tai toimintatapaa y, sen sijaan, että valitsee moitteeksi - lopulta varsin tyhjän - kommunismin, vasemmistolaisuuden tai kapitalismin, oikeistolaisuuden. Näitä myös käytetään sellaisina ”tämä on lähtökohtaisesti pahaa riippumatta siitä, mitä se kulloinkin on” -leimoina. Edes ajoittain voisi täsmentää, mikä on se paha kommunismissa / kapitalismissa jne, jota vastustaa.
Koitapa verrata näitä syy/seuraussuhteen kautta. Löytyykö muutakin eroa kuin mainitsemasi "leimat"

En ollut ihmettelemässä omalta kohdaltani, miten erottaisin aatteiden vahingollisuuden toisistaan. Penäsin sitä, ettei tyydyttäisi jokseenkin tyhjään tuomitsemiseen vain sillä, että johonkin toimintaan liitetään nimike ”kommunismi”, ”marxilaisuus”, ”äärioikeistolaisuus”, ”kepulaisuus”, ”vihervasemmistolaisuus” tms. Pelkkä nimikkeellä syyttäminen on lopulta tyhjää. Paljon tärkeämpää olisi osata tarkentaa, mikä toiminnan luonteessa on paheksuttavaa x-ismiä, ja miksi se on haitallista. Varsinkin juonteessa, jonka otsikko on: Vasemmistolaisuus - mitä se on? Minusta tähän kysymykseen on täysin typerää vastata luettelemalla toimijoita, jotka ovat ”kommunistisia”. Vanha katekismuskin tarkoittaa tuolla ”mitä se on” -kysymyksellä käskyn merkityksen ja tarkoituksen selittämistä. Ei käskyn rikkojien nimilistaa tai luetteloa käskyn vastaisista  teoista.

Miksi keskittyisimme pohtimaan sitä, mihin ja keneen sopii epiteetti ”kommunistinen”, jos mitään käsitystä ei ole siitä, mikä kommunismissa on haitallista ja miksi? Ei edes oikeastaan mitään ymmärrystä siitä, mitkä voisivat olla kommunismin tunnuspiirteitä. Tällä hetkellä se lähinnä näyttää tarkoittavan ”puhujasta vasemmalla” - ja vasen ymmärrettynä varsin vapaasti sijaitsevaksi missä tahansa suunnassa. (Tässä kommunismin tilalle voi asettaa minkä tahansa ismin, jonka puhuja sattuu kokemaan omalle ajattelulleen vieraaksi.)

Juuri siis esitin, että asiaa tarkasteltaisiin vaikkapa syiden ja seurausten kautta, eikä tyydyttäisi vain toteamaan ”x-ismiä - joten huonoa”.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 13, 2020, 12:44:42 kirjoittanut safiiri »

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3258
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #456 : Syyskuu 13, 2020, 12:02:00 »
Karikko:
"Kommunistit eivät ole koskaan tätä suomen maata johtaneet.  Tuskin venäjäkään> on koskaan ollut kommunistinen valtio, vaikka sitä on siksi kutsuttu. Ei ainakaan aatteen mukainen-  se -aate tosin on kulunut käsite eikä sitä nykyään kannata tarjota kenenkään ominaisuudeksi."
Kätevä keino väistää vastuuta. Esim. väite: Venäjä ei ole koskaan ollut kommunistinen valtio.Täällä on käyty monta kiivastakin väittelyä tästä. Lopputuloksena useimmiten on se ettei ko.valtion hallitusmuotoa voida kutsua oikeaoppiseksi kommunismiksi. Niitä lahkoja kun riittää kaikkien tarpeisiin. Esimerkiksi otettakoon Albania, jonka katsottiin noudattavan kommunismin puhtainta suuntausta. Kunnes Moskovan kommunismi ei riittänytkään albaaneille vaan he siirtyivät Maon-kiinalaisen äärikommunismin kannattajiksi. Entä mikä on tilanne tänään? Albania on sotilasliitto Naton jäsen.
En väitä olevani syvällisesti perehtynyt kommunismin eri lahkoihin kun en ole käynyt Sirola-opistoa.

Olisikin fiksumpaa vastustaa spesifimmin asiaa x tai toimintatapaa y, sen sijaan, että valitsee moitteeksi - lopulta varsin tyhjän - kommunismin, vasemmistolaisuuden tai kapitalismin, oikeistolaisuuden. Näitä myös käytetään sellaisina ”tämä on lähtökohtaisesti pahaa riippumatta siitä, mitä se kulloinkin on” -leimoina. Edes ajoittain voisi täsmentää, mikä on se paha kommunismissa / kapitalismissa jne, jota vastustaa.

Saares taas väärentelee viestejä---

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1905
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #457 : Syyskuu 13, 2020, 15:33:03 »
Karikko:
Saares taas väärentelee viestejä---
Näytä se kirjain joka ei ole suoraan kopioitu viestistä!!
Totuuden tunnustaminen tuntuu olevan joillekin ylivoimaista. Tuolla kurssilla joutuu väistämättä karikolle.

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5528
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #458 : Syyskuu 13, 2020, 16:27:31 »
Karikko:
Saares taas väärentelee viestejä---
Näytä se kirjain joka ei ole suoraan kopioitu viestistä!!
Totuuden tunnustaminen tuntuu olevan joillekin ylivoimaista. Tuolla kurssilla joutuu väistämättä karikolle.

Tuo viestisihän saksittiin. Lainaukset sekaisin jälleen kerran.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3258
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #459 : Syyskuu 14, 2020, 11:45:36 »
Karikko:
Saares taas väärentelee viestejä---
Näytä se kirjain joka ei ole suoraan kopioitu viestistä!!
Totuuden tunnustaminen tuntuu olevan joillekin ylivoimaista. Tuolla kurssilla joutuu väistämättä karikolle.

Ei sillä ettetkö itsekin tietäisi itseäsi väärentelijäksi, mutta ottamalla osan ja jatkamalla siihen omia lurituksiin tulet väärentäneeksi koko jutun.
Alkuun olet kirjoittanut nimimerkin nimen- tuollainen käytös on ilmeisen tietoista ja se ei anna kovin kaksista kuvaa sen tekijästä.

Laitan tähän oman kirjoitukseni, josta pätkän otit töherrykseesi.
K--
>>
Jos, yksinkertaistetaan ja sanotaan "niitä lottopelien ostajia vain köyhiksi, >toivossaan oleviksi ihmisiksi.- tässä kapitalismin seurauksena olevassa maailmassa.

Markkinatalous ei ole kovin demokraattinen ja oikeudenmukainen, varsinkaan silloin, kun yhteiskunnan päättävissä asemassa olevat ovat taloudellisen vallan kahvoissa olevaa etuoikeutettua väkeä. Olivat he sitten mitä  nimellistä aatemaailmaa hyvänsä.

Kommunistit eivät ole koskaan tätä suomen maata johtaneet.  Tuskin venäjäkään> on koskaan ollut kommunistinen valtio, vaikka sitä on siksi kutsuttu. Ei ainakaan aatteen mukainen-  se -aate tosin on kulunut käsite eikä sitä nykyään kannata tarjota kenenkään ominaisuudeksi.

Suomen ollessa venäjän vallan alainen oltiin tsaarin vallan alla.- Nykyisin brysselin vallan kahleissa

Poissa Laika

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 916
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #460 : Syyskuu 15, 2020, 02:44:23 »
Laikan kirjoitus on niin tunnepitoinen, että siitä tulee mieleen jotain hyvin henkilökohtaista ja epämukavaa. Joku kirjoittaja - ei kai se ollut juuri Laika - taisi kertoakin joskus, että joku hänen omaisensa oli teloitettu Mannerheimin toimesta tai jotain tällaista.

Ymmärrän, että tuollainen tapahtuma voi myrkyttää perheen ja suvun ilmapiirin kymmeniksi vuosiksi eteenpäin, kun ihmiset hautovat mielessään vääryyttä ja kokemaasa surua. En moiti tällaisesta.


Ketju on älyttömyydessään avannut ikkunan minua vuosia askarruttaneeseen kategorisen ajattelun ongelmaan eri variantteineen. Ennen muuta olen saanut havaita, että tuota ongelmaa on mahdoton selittää ihmisille, jotka eivät sitä ymmärrä. Selitys näet vaatii oletusarvoisesti vastaanottavan mielen, joka kykenee käsittelemään sen, ja ongelma johtuu sen puuttumisesta. Donald Hoffman havainnollistaa asian pistämättömästi paperissaan 'The Interface Theory of Perception':


The jewel beetle Julodimorpha bakewelli is category challenged [11, 12]. For
the male of the species, spotting instances of the category desirable female
is a pursuit of enduring interest and, to this end, he scours his environment
for telltale signs of a female’s shiny, dimpled, yellow-brown elytra (wing
cases). Unfortunately for him, many males of the species Homo sapiens, who
sojourn in his habitats within the Dongara area of Western Australia, are
attracted by instances of the category full beer bottle but not by instances of
the category empty beer bottle, and are therefore prone to toss their emptied
“stubbies” unceremoniously from their cars. As it happens, stubbies are
shiny, dimpled, and just the right shade of brown to trigger, in the poor
beetle, a category error. Male beetles find stubbies irresistible. Forsaking all
normal females, they swarm the stubbies, genitalia everted, and doggedly try
to copulate despite repeated glassy rebuffs. Compounding misfortune, ants
of the species Iridomyrmex discors capitalize on the beetles’ category errors;
the ants sequester themselves near stubbies, wait for befuddled beetles, and
consume them, genitalia first, as they persist in their amorous advances.

Categories have consequences.



Ainakin se osa on totta -ei lie moitteen sijaa pelkän tosiasian toteamisessa, ja pelkän tosiasian toteaminen tarkoittaa kvaliteetiltaan Hoffmanin termein paljon enemmän kuin sitä, mihin olemme tottuneet puhuessamme havaitsemisesta. Siis tarkoittaen 'paljon enemmän' todenperäisyyden saturaation suhteen, ei havainnon. Havainto saattaa hyvinkin olla yksilölle kiistämättömämpi kuin itse tosiasia. Edellisen toteaminenkin on tosiasia, jota kohtaan meidän täytyy kenties jossain määrin olla sympaattisia.

Uskon Julodimorpha bakewellin tapauksen viitoittavan tietä koko joukkoon ongelmien kategorioita, joihin totunnaisesti viittaamme puhuessamme esimerkiksi politiikasta. Se muistuttaa, miksi ihmisten tuottamaan sotkuun on niin äärettömän vaikeaa luoda mielekästä järjestystä. Se saa minut myös pohtimaan mahdollisuutta, että ihmisten harhoista osa on luonteeltaan funktionaalisia. So. ne toteuttavat tai yrittävät toteuttaa jotain muuta tarkoitusta, jonka sivutuotteena ne luovat tosiasioita kohtaan systemaattisesti harhaisen mielen.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 15, 2020, 03:22:14 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6977
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #461 : Syyskuu 16, 2020, 20:15:45 »
Vasemmistolaisuuden ongelmanahan nykyään on se, että se on vastakulttuuria. Se ei kykene luomaan ideoita, parempia, kuin kapitalistinen markkinatalous. Se kykenee vain kritisoimaan kilpailijamallinsa puutteita. Ei luomaan parannuksia. Siksi väheksyn vasemmistoa.

Ideaaliyhteiskunnassa vasemmistolla on osansa, vaikka toivoisin vähemmistöosuutta liberaalin ja konservatiivisen oikeiston vastapainona. Mutta tällä hetkellä en oikein näe mitään ideaa vasemmiston touhussa. Halutaan kritisoida, muttei esitetä vaihtoehtoja. Halutaan luoda julkista sektoria (hallituksemme loi 10 miljardin alijäämäbudjetin!) kykenemättä luomaan tulonlähteitä ja kykenemättä karsimaan turhuuksia julkiselta sektorilta.
Silti, demarit ovat suosituin puolue! Mitä ihmiset oikein ajattelevat...?