Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vasemmistolaisuus - mitä se on?

Aloittaja Edward, lokakuu 21, 2019, 07:52:22

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 23, 2021, 12:30:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 23, 2021, 05:13:48
MrKATin analyysiin viitaten muistutan, että en väitä natseilla ja IKL:llä olevan kommunistisia juuria.

Edellä mainitut kansalliset liikkeet (kansallisosialistinen ja kansanliike) oli perustettu vastavoimaksi internationalismia kannattaneelle vasemmistolaisuudelle ja kommunismille.

Ihmettelen hieman, mistä tässä ollaan eri mieltä, jos ollaan.
Olet muistaakseni horissut jotain Anna Kontulasta, ja kansallissosialismin ja sosialismin samankaltaisuudesta, liittyen Kontulan matkaan Israeliin tai Palestiinaan. Vai oliko se Toope, joka sellaista horisi? Ainakin olet selittänyt, ettet tiedä, miten vasemmisto eroaa oikeistosta.

Ja sitten laitoit jostain syystä metaketjuun linkin *) Ahvion horinoihin, jossa tämä ilmeisesti fanittamasi heppu vetelee mutkat suoriksi, ja vetää yhtäläisyysmerkin Ranskan vallankumouksen, natsismin ja kommunismin välille (ja olikohan se vielä vapaamuurarienkin välille, en jaksa tarkistaa?). Kyseinen heppu esittää erttäin epäobjektiivista propagandaa, jonka tarkoituksena on maalata kristittyjä kaltoinkohdelleet surutta kaikki samankaltaisiksi.

Ja sopivasti "unohtaa" kaikki kristittyjen omat julmuudet, miekkalähetyksen, noitavainot, inkvisition, ristiretket, sen tuhatvuotisen historian, jossa kansaa on hallittu piinahelvetillä pelottelun avulla, ja tietysti sen, että kirkko oli sääty-yhteiskunnan, maaorjuuden, aateliston ja itsevaltaisten kuninkauden, tsaarien ja keisarien käsikassarana kansan orjuuttamisen ja ryöväämisen oikeuttamisessa.

Tämä Ahvio ei tee eroa vasemmiston, vapaamuurarien ja natsien välillä, vaikka ensitöikseen valtaannoustuaan natsit nimenonasn kielsivät vasemmistopuolueet, ja heittivät vasemmistolaisia ja vapaamuurareitakin keskitysleireihin. En tiedä, miksi linkkaat tänne semmoista epä-älyllistä moskaa.

×) https://kantapaikka.net/index.php/topic,163.3000.html
Kun jo kahdessa ensimmäisessä lauseessa tunnustat tietämättömuutesi ja haluttomuutesi edes ottaa selvää käsiteltävästa asiasta ja pari lausetta myöhemmin esität mielestäsi tosina varmoja mielipiteitä näistä kiistanalaisuuksista. Kehoitan sinua pidättymään jyrkistä mielipiteistä siihen asti kunnes olet perehtynyt näihin juttuihin.

Saares

Kansan Uutiset:
"Lihle Moyon menestys on poikkeuksellista maassa, jossa maatalous on ollut suurissa vaikeuksissa viljelymaiden uusjaon jälkeen. Suurtilat pilkottiin pienemmiksi ja maat jaettiin pitkälti palkintoina hallitsevan puolueen aktiiveille, joilla ei juurikaan ollut kokemusta maanviljelyksestä. Ennen maareformia Zimbabwesta vietiin ruokaa ulkomaille, nyt valtio joutuu ammentamaan niukasta valuuttavarastostaan tuodakseen maahan viljaa."

Se minkä KU jätti kertomatta oli tämä kommunistinen uusjako. Siinä otettiin väkivallalla vanhoilta omistajilta maat, jotka he uudisraivaajina olivat muokanneet viljelysmaiksi. Kuten artikkelissa sanotaan, maa jaettiin palkintoina hallitsevan puolueen aktivisteille joilla ei ollut taitoa eikä tahtoa ryhtyä maanviljelijöiksi. Tästä seurasi maahan nälänhätä jonka syyksi tietysti
kerrottiin entiset omistajat.

Kopek

Kun usko aatteeseen on vahva, mitkään vastaväitteet ja todisteet ja kokemukset eivät saa ihmistä luopumaan siitä.

Vaikka nähtäisiin, että järjestelmä ei ole toiminut kunnolla missään, uskotaan, että kyllä se meillä toimii. Me teemme sen oikein.

Kun se meilläkään toimi, ei siltikään myönnetä, että aatteessa itsessään olisi ollut jokin vika, ja että se ei voisi toimia, jos se toteutettaiin oikein. Se nyt vain toteutettiin väärin, ja sen lisäksi vihamieliset voimat puuttuivat asioihin. 

Aatteen siivet eivät kantaneet reaalimaailmassa, koska peliin puuttui Yhdysvallat ja CIA ja suurkapitalistit ja rasismi ja fasismi ja kolonialismi ja riisto ja sorto ja köhyys ja huono tuuri ja niin edelleen. Toisin sanoen syy on muualla kuin itse aatteessa, joka on täydellinen.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 28, 2021, 19:01:35
Kansan Uutiset:
"Lihle Moyon menestys on poikkeuksellista maassa, jossa maatalous on ollut suurissa vaikeuksissa viljelymaiden uusjaon jälkeen. Suurtilat pilkottiin pienemmiksi ja maat jaettiin pitkälti palkintoina hallitsevan puolueen aktiiveille, joilla ei juurikaan ollut kokemusta maanviljelyksestä. Ennen maareformia Zimbabwesta vietiin ruokaa ulkomaille, nyt valtio joutuu ammentamaan niukasta valuuttavarastostaan tuodakseen maahan viljaa."

Se minkä KU jätti kertomatta oli tämä kommunistinen uusjako. Siinä otettiin väkivallalla vanhoilta omistajilta maat, jotka he uudisraivaajina olivat muokanneet viljelysmaiksi. Kuten artikkelissa sanotaan, maa jaettiin palkintoina hallitsevan puolueen aktivisteille joilla ei ollut taitoa eikä tahtoa ryhtyä maanviljelijöiksi. Tästä seurasi maahan nälänhätä jonka syyksi tietysti
kerrottiin entiset omistajat.

Tulipa taas uusi määritelmä kommunismille. Korruptio hallituspuolueessa=kommunismi.

Saares

Omaisuuksien siirrot eivät toteutuneet kaikilta osin "rauhanomaisesti". Kuten odotettavissa oli, osa omistajista ei suostunut luopumaan maistaan ilmaiseksi. Verisiksi yhteenotoiksi päätyi osa näistä.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 21, 2021, 15:23:27
Omaisuuksien siirrot eivät toteutuneet kaikilta osin "rauhanomaisesti". Kuten odotettavissa oli, osa omistajista ei suostunut luopumaan maistaan ilmaiseksi. Verisiksi yhteenotoiksi päätyi osa näistä.

Olen kyllä tietoinen tästä. Eikö ne kuitenkin vain jaettu kavereille yksityiseksi omaisuudeksi eikä valtion kolhooseiksi joten ei siinä mitään erityisen kommunistista ollut.

Saares

Tapahtui sama mikä mm. Neuvostoliitossa aikanaan. Ennen vallankumousta luvattiin jakaa maat ja muu omaisuus viljelijöille. aivan samoin kuin Zimbabvenissä nyt. Käytännössä muodostettiin valtiotiloja joihin viljelijät pakotettiin liittymään.

Saares

Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 21, 2021, 07:47:05
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 28, 2021, 19:01:35
Kansan Uutiset:
"Lihle Moyon menestys on poikkeuksellista maassa, jossa maatalous on ollut suurissa vaikeuksissa viljelymaiden uusjaon jälkeen. Suurtilat pilkottiin pienemmiksi ja maat jaettiin pitkälti palkintoina hallitsevan puolueen aktiiveille, joilla ei juurikaan ollut kokemusta maanviljelyksestä. Ennen maareformia Zimbabwesta vietiin ruokaa ulkomaille, nyt valtio joutuu ammentamaan niukasta valuuttavarastostaan tuodakseen maahan viljaa."

Se minkä KU jätti kertomatta oli tämä kommunistinen uusjako. Siinä otettiin väkivallalla vanhoilta omistajilta maat, jotka he uudisraivaajina olivat muokanneet viljelysmaiksi. Kuten artikkelissa sanotaan, maa jaettiin palkintoina hallitsevan puolueen aktivisteille joilla ei ollut taitoa eikä tahtoa ryhtyä maanviljelijöiksi. Tästä seurasi maahan nälänhätä jonka syyksi tietysti
kerrottiin entiset omistajat.

Tulipa taas uusi määritelmä kommunismille. Korruptio hallituspuolueessa=kommunismi.

Näin on kun ainoa hallituspuolue on kommunistinen.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2021, 08:41:55
Tapahtui sama mikä mm. Neuvostoliitossa aikanaan. Ennen vallankumousta luvattiin jakaa maat ja muu omaisuus viljelijöille. aivan samoin kuin Zimbabvenissä nyt. Käytännössä muodostettiin valtiotiloja joihin viljelijät pakotettiin liittymään.

Vilkuilin wikin artikkelia asiasta ja aika sekava soppa. Maita jaettiin sekä kavereille että maattomille.

    Mugabe had given himself 15 farms, while Simon Muzenda received 13. Cabinet ministers held 160 farms among them, sitting ZANU-PF parliamentarians 150, and the 2,500 war veterans only two. Another 4,500 landless peasants were allocated three.   

Mutta "peasants" eivät ilmeisesti omista maataan (vaan valtio?) jota viljellä joten pankit ovat haluttomia lainaamaan rahaa.

Viime vuodesta kansainvälisten pakotteiden ajamana valkoisille on alettu palauttamaan maita ja mustat saavat taas väistyä.


Laika

#669
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 22, 2021, 09:02:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2021, 08:41:55
Tapahtui sama mikä mm. Neuvostoliitossa aikanaan. Ennen vallankumousta luvattiin jakaa maat ja muu omaisuus viljelijöille. aivan samoin kuin Zimbabvenissä nyt. Käytännössä muodostettiin valtiotiloja joihin viljelijät pakotettiin liittymään.

Vilkuilin wikin artikkelia asiasta ja aika sekava soppa. Maita jaettiin sekä kavereille että maattomille.

    Mugabe had given himself 15 farms, while Simon Muzenda received 13. Cabinet ministers held 160 farms among them, sitting ZANU-PF parliamentarians 150, and the 2,500 war veterans only two. Another 4,500 landless peasants were allocated three.   

Mutta "peasants" eivät ilmeisesti omista maataan (vaan valtio?) jota viljellä joten pankit ovat haluttomia lainaamaan rahaa.

Viime vuodesta kansainvälisten pakotteiden ajamana valkoisille on alettu palauttamaan maita ja mustat saavat taas väistyä.

Ne maathan olivat alkuaankin varastettuja, joten veteraanien näkökulmasta kyse oli anastetun omaisuuden palauttamisesta. Mugabe isänmaallisine vapaussotureineen kyllä muistuttaa ihan mitä liikettä sen halutaan vain muistuttavan.

Jos Bruton symmetristä oikeustajua yritettäisiin oikeasti toteuttaa, noiden maiden valkoisille plantaasiherroille olisi taottu metalliset nenärenkaat, joita myöten ketjussa heidät olisi viety orjiksi jonnekin Riadiin, ja rahat siitä olisi maksettu Mugaben kavereille.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 22, 2021, 08:41:55
Tapahtui sama mikä mm. Neuvostoliitossa aikanaan. Ennen vallankumousta luvattiin jakaa maat ja muu omaisuus viljelijöille. aivan samoin kuin Zimbabvenissä nyt. Käytännössä muodostettiin valtiotiloja joihin viljelijät pakotettiin liittymään.
Ei mikään sosialistihallitus ole ollut rehellinen = Uskotko, että seuraavat sosialistit olisivat rehellisiä?

Aave

Vihreiden ohella vasureillakin kulkee todella kovaa: Eduskuntaan nousee ex-jalkapallohuligaani Paavo Arhinmäen tilalle Suldaan Said Ahmed, joka on kutsunut radikaali-imaamin saarnaamaan Suomen islamisoitumista. Onneksi olkoon Vasemmistolle ja modernille arvopohjalleen, lol! Onneksi olkoon koko Suomelle, meillä on nyt todella monilkulttuurinen kansanedustaja!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 22, 2021, 21:08:54
Ei mikään sosialistihallitus ole ollut rehellinen = Uskotko, että seuraavat sosialistit olisivat rehellisiä?

Maailmassa on ollut lukematon määrä sosialistihallituksia, joista toiset ovat olleet vllassa vuosikymmeniä, ja toiset kenties vain muutaman tunnin.

Pitäisi tietää kaikkien noiden ohjelma, jotta voisi varmuudella sanoa, ettei mikään niistä ole ollut rehellinen. Toinen vaihtoehto on se, että luokitellaan sosialismi itsessään epärehellisyydeksi, jolloin kaikki sosialistihallitukset ovat automaattisesti epärehellisiä.

Onko mikään hallitus ollut täysin rehellinen. Mitä ylipäätään sanalla "rehellinen" tarkoitetaan? Se taitaa yleisesti väärinkäytetty sana kuten "vapaus", jolla jokainen voi tarkoittaa, mitä haluaa.

Laika

Eikö se jo selvinnyt kymmeniä sivuja sitten, että konsepti oli liian vaikea Kopekille. Ketjun otsikko sai näin ollen vastauksensa -puhumattakaan sen varsinaisesta aiheesta, joka löytyy ensimmäiseltä sivulta.

Ylläpito voisi lukita vanhat ketjut, joiden aihe on käsitelty loppuun.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 23, 2021, 12:30:41

Olet muistaakseni horissut jotain Anna Kontulasta, ja kansallissosialismin ja sosialismin samankaltaisuudesta, liittyen Kontulan matkaan Israeliin tai Palestiinaan.

Kaveri- ja tuttavapiirissäni ymmärrettäisiin ilman muuta poliittiseksi huumoriksi se, mitä aikoinaan tästä asiasta kirjoitin.

Kansallissosialistit vastustivat aikoinaan juutalaisia.

Kun sosialisti Anna Kontula meni Gazan rajalle vastustamaan juutalaisia, vitsailin, että löysi siellä oman sisäisen kansallissosialistinsa.

Avaintekijä oli sanavertaus sosialisti - kansallissosialisti. Kun sosialismiin liisätään etuliite "kansallis-", se kääntyy vastakohdakseen samoin kuin demokratia, kun siihen lisätään alkuosa "kansan-".

Kansallsuuksistahan Gazan rajalla on kyse. Juutalaiset vastaan arabit. 

Ehkä spontaani vitsini ei ollut paras mahdollinen, mutta en silti olisi uskonut, että sekunnissa mieleen tullut ajatus saa aikaan kuukausien ja vuosien reaktion, vaikka olen seliittänyt asian lukuisia kertoja.