Kirjoittaja Aihe: Vasemmistolaisuus - mitä se on?  (Luettu 36595 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11237
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #690 : Heinäkuu 06, 2021, 21:09:44 »
On vähän eroa seuraamuksilla miten Kiina ja esim. EU-maat suhtautuvat kansalaistensa virallisesta linjasta poikkeaviin mielipiteisiin. Odottaako ojennusleiri tai koko suvun tuhoaminen?
Länsimaissa ihmisiä ei rangaista samoin tavoin, kuten Kiinassa nykyisin vääristä mielipiteistä. Kiinassa jopa jälkeläiset voivat kärsiä siitä, jos vanhempi joutuu valtion mustalle listalle.
= Ei lapsi pääse hyvään lastentarhaan, eikä kouluun. Lapsi ei pääse hyvään yliopistoon/kouluun. Koska valtio määrittelee vanhemmat miinusmerkeillä! Mielistele hallintoa, joten lapsesi pärjää, tuota Kiina edustaa nykyisin, totalitaarista valvontayhteiskuntaa. Turpakiinniyhteiskuntaa. :o
Tuota on nykypäivän Kiina. Se on sitä, mitä Orwell ennusti, ehkä jopa pahempaa.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4517
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #691 : Heinäkuu 07, 2021, 00:43:28 »
Äärioikeistolaisuudella pelotellaan. Voihan se olla pelottavaa, mutta ehkä sittenkin asuisin mieluummin äärioikeistolaisessa maassa kuin äärivasemmistolaisessa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fe450d8d-75de-4a07-8f36-060329c6d86f

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11237
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #692 : Heinäkuu 07, 2021, 00:53:55 »
Äärioikeistolaisuudella pelotellaan. Voihan se olla pelottavaa, mutta ehkä sittenkin asuisin mieluummin äärioikeistolaisessa maassa kuin äärivasemmistolaisessa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fe450d8d-75de-4a07-8f36-060329c6d86f
Pelottavaa on, että Kiina on liki samankaltainen kuin pohjois-"korea".
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_surveillance_in_China
https://www.businessinsider.com/how-china-is-watching-its-citizens-in-a-modern-surveillance-state-2018-4?r=US&IR=T#1-using-facial-recognition-technology-that-can-pick-people-out-of-massive-crowds-1
https://www.pbs.org/newshour/show/how-chinas-high-tech-eyes-monitor-behavior-and-dissent

Tuo on aika järkyttävää, valvonta kohdistuu jopa epäiltyjen lapsiin. Kotiasi ja nettiyhteyttäsi valvotaan. Autosi sijaintia tarkkaillaan, sinua tarkkaillaan kameroiden kautta. Jos et käyttäydy puolueen tahdon mukaisesti, et saa hyvää työpaikkaa. Lapsesi ei saa hyvää lastentarhaa, koulua, tai korkeakoulua, tai työpaikkaa...

Ei minua äärioikeisto pelota, nuo sosialistit pelottavat todella!

Poissa mikainen

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1527
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #693 : Heinäkuu 08, 2021, 01:07:39 »
Äärioikeistolaisuudella pelotellaan. Voihan se olla pelottavaa, mutta ehkä sittenkin asuisin mieluummin äärioikeistolaisessa maassa kuin äärivasemmistolaisessa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fe450d8d-75de-4a07-8f36-060329c6d86f

Ilmeisesti siksi, että uskot mielipiteinesi selviävän äärioikeistolassa kauemmin hengissä.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11237
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #694 : Heinäkuu 08, 2021, 21:24:16 »
Äärioikeistolaisuudella pelotellaan. Voihan se olla pelottavaa, mutta ehkä sittenkin asuisin mieluummin äärioikeistolaisessa maassa kuin äärivasemmistolaisessa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fe450d8d-75de-4a07-8f36-060329c6d86f

Ilmeisesti siksi, että uskot mielipiteinesi selviävän äärioikeistolassa kauemmin hengissä.
Onko meillä oikein esimerkkejä noista "äärioikeistolaisista" yhteiskunnista? Natsien Saksa oli puolisosialistinen.
Oikeistodiktatuureja olivat mm. Chile ja Francon Espanja, jotka molemmat menestyivät oikeasti paremmin, kuin vasemmistolaiset vastineensa.
Eivät kumpikaan ihanneyhteiskuntia, mutta taatusti parempia kuin ne vasemmistolaiset vaihtoehdot niille!

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11237
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #695 : Heinäkuu 09, 2021, 20:33:40 »
Päivän Byrokraatilta hyvä kirjoitus koskien Suomen sosialismia ja tarvetta sen vähentämiseen:
https://paivanbyrokraatti.com/2021/07/06/suomi_jaa_jalkeen_lansimaista/?fbclid=IwAR1XAlHi8e6h5o4gYmIE05tJ8nZitupmaKTSHBhezVTOhBemAlds3-JMkVk
Suomi kärsii paljon Euro-valuutasta, mutta ennenkaikkea sosialistisoituneesta yhteiskunnastamme:
Lainaus
Päivän Byrokraatti -palkinnon saa keskiverto suomalainen, jonka varallisuusasema alkaa hiljalleen vertautua ennemmin Itä- kuin Länsi-Euroopan maihin. Luvuissa manifestoituu Päivän Byrokraatin jo vuosikymmenen ajan saarnaama kehityskulku: yrittäessämme verottaa itsemme rikkaaksi, tukahdutamme taloudellista aktiivisuutta ja maamme köyhtyy vuosi vuodelta.
Lainaus
Luit oikein: vaikka vuonna 2001 Jamppa Janatuinen oli lähes yhtä varakas kuin Mikael Medelsvensson, tänä päivänä ruotsalaisella on yli kaksinkertainen omaisuus. Ja aikaa ehti vierähtää vain kaksi vuosikymmentä.
Lainaus
Valitettavaa kyllä, todellinen tilanteemme saattaa olla vielä tätäkin heikompi, sillä tuhlaileva julkinen taloutemme rahoitetaan mittavalla lainanotolla. Jos valtiomme ei velkaantuisi, sen yltäkylläinen kulutusjuhla jouduttaisiin kattamaan vieläkin korkeammilla veroilla, ja niiden myötä yksityiset varallisuusluvut jäisivät nykyistäkin matalammiksi. Olemme kuin lainoihin turvautuva duunari tai työtön, joka haluaa vaikka pikavipeillä saman elintason kuin kovapalkkainen naapuri. Uskokaa tai älkää, tämä feikkileikki loppuu joskus...

Loput artikkelista, joka kantsii lukea. Suomi oikeasti sosialistuesaan on turmellut yritteliäisyyttään ja kasvattanut julkissektoriaan yli kestokykymme. Seuraavilla hallituksilla tulee olemaan v-mäinen homma karsia julkismenoja miljardikaupalla!

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11237
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #696 : Heinäkuu 09, 2021, 20:36:26 »
Minusta vasemmistolaisuus ei ole sitä, mitä oli pari sukupolvea sitten. Silloinhan he esittivät uudistuksia. Nykyvasemmisto ei tee muuta, kuin puolustaa turhia valtiomenoja, koska kaikki valtionmaksettaviksi saadut menot ovat muka ansaittuja!?

Vasemmisto ei uudista mitään tällä hetkellä. Se yrittää vain ylläpitää ylikasvanutta sosiaali- (sosialistista) valtiota.

Paikalla Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2654
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #697 : Heinäkuu 11, 2021, 10:06:38 »
Uskossaan vahvat kommunistit huusivat kunniaa Stalinille ollessaan teloitusjoukkojen edessä. Aivan samoin Hitleriin uskovat huusivat Heil Hitler!teloittajien edessä. Kumpiakin yhä muistellaan
tahoillaan kunnioituksella. Ihmetystä herättävät äärioikeassa olevat jotka eivät ymmärrä että muutakin mieltä voi ja saa olla.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5703
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #698 : Heinäkuu 11, 2021, 11:17:26 »
Äärioikeistolaisuudella pelotellaan. Voihan se olla pelottavaa, mutta ehkä sittenkin asuisin mieluummin äärioikeistolaisessa maassa kuin äärivasemmistolaisessa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fe450d8d-75de-4a07-8f36-060329c6d86f

Luultavasti se oma asema on oleellinen- eli rikkaana rikkaiden joukossa on toki parempi olla kuin köyhänä köyhien joukossa.

Äärilaidat ja niiden valinta ei vaikuta kovin fiksulta.. Köyhillä ei yleensä ole paljoakaan valinnanvaraa..oli sitten minkälaisessa yhteiskunnassa hyvänsä.

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4434
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #699 : Heinäkuu 11, 2021, 14:05:10 »
Päivän Byrokraatilta hyvä kirjoitus koskien Suomen sosialismia ja tarvetta sen vähentämiseen:
https://paivanbyrokraatti.com/2021/07/06/suomi_jaa_jalkeen_lansimaista/?fbclid=IwAR1XAlHi8e6h5o4gYmIE05tJ8nZitupmaKTSHBhezVTOhBemAlds3-JMkVk
Suomi kärsii paljon Euro-valuutasta, mutta ennenkaikkea sosialistisoituneesta yhteiskunnastamme:
Lainaus
Päivän Byrokraatti -palkinnon saa keskiverto suomalainen, jonka varallisuusasema alkaa hiljalleen vertautua ennemmin Itä- kuin Länsi-Euroopan maihin. Luvuissa manifestoituu Päivän Byrokraatin jo vuosikymmenen ajan saarnaama kehityskulku: yrittäessämme verottaa itsemme rikkaaksi, tukahdutamme taloudellista aktiivisuutta ja maamme köyhtyy vuosi vuodelta.
Lainaus
Luit oikein: vaikka vuonna 2001 Jamppa Janatuinen oli lähes yhtä varakas kuin Mikael Medelsvensson, tänä päivänä ruotsalaisella on yli kaksinkertainen omaisuus. Ja aikaa ehti vierähtää vain kaksi vuosikymmentä.
Lainaus
Valitettavaa kyllä, todellinen tilanteemme saattaa olla vielä tätäkin heikompi, sillä tuhlaileva julkinen taloutemme rahoitetaan mittavalla lainanotolla. Jos valtiomme ei velkaantuisi, sen yltäkylläinen kulutusjuhla jouduttaisiin kattamaan vieläkin korkeammilla veroilla, ja niiden myötä yksityiset varallisuusluvut jäisivät nykyistäkin matalammiksi. Olemme kuin lainoihin turvautuva duunari tai työtön, joka haluaa vaikka pikavipeillä saman elintason kuin kovapalkkainen naapuri. Uskokaa tai älkää, tämä feikkileikki loppuu joskus...

Loput artikkelista, joka kantsii lukea. Suomi oikeasti sosialistuesaan on turmellut yritteliäisyyttään ja kasvattanut julkissektoriaan yli kestokykymme. Seuraavilla hallituksilla tulee olemaan v-mäinen homma karsia julkismenoja miljardikaupalla!
Kyseinen linkkiosoite lyhennettynä ilman Facebookin seurantahäntäänsä: https://paivanbyrokraatti.com/2021/07/06/suomi_jaa_jalkeen_lansimaista/?

Maailman onnellisimmassa maassa Suomessa villeintä markkinataloutta on tosiaan yritetty hillitä maltillisella sosialismilla, mikä on pitkään näkynyt muiden pohjoismaiden tavoin maltillisina varallisuus-ja tuloeroina eli yhteiskuntarauhana ja hyvinvointina.

Päivän byrokraatti on valinnut varallisuuskartakseen suurten tuloerojen maita korostavan version jossa miljoonien kodittomien Yhdysvallatkin näyttää rikkaalta valtiolta kansalaisilleen.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/09/11/ulkolinja-koyhana-amerikassa-yha-useamman-keskiluokkaan-kuuluvan-elintaso-on
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/matt-heindl-47-kuuluu-ylimpaan-tuloluokkaan-mutta-han-on-koko-ajan-kolmen-kuukausipalkan-paassa-kodittomuudesta-me-olemme-maailman-vauraimpia-valtioita-tama-on-noloa/28120ef4-4a40-4816-a4a7-bf7eec7f34e2

Mean wealth is the amount obtained by dividing the total aggregate wealth by the number of adults. Median wealth is the amount that divides the wealth distribution into two equal groups: half the adults have wealth above the median, and the other half below. In nations where wealth is highly concentrated in a small percentage of people, the mean can be much higher than the median (e.g. the United States).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult



Suomikin on ottanut Päivän Byrokraatin toivomia askelia:

Suomessa verotuksen progressiivisuus taas väheni voimakkaasti 1990-luvulla, jonka seurauksena ylimmän yhden prosentin tulo-osuus kaksinkertaistui lyhyessä ajassa.
https://voima.fi/artikkeli/2021/gini-kerroin-on-suosituin-mittari-tuloeroja-mitatessa-mutta-voiko-siihen-luottaa-toinen-menetelma-antaa-synkemman-kuvan-suomesta/

Jotain varallisuuden jakaumasta kertoo, että Törmälehdon selvityksen mukaan (2018) varakkain kymmenesosa omistaa noin 47 prosenttia kaikesta nettovarallisuudesta.
Tuloeroissa jakauma ei ole lainkaan näin jyrkkä. Suurituloisin kymmenes tienaa alle 25 prosenttia bruttotuloista (Tilastokeskus 2016).

https://www.sttk.fi/2019/03/01/varallisuuserot-ovat-tarkeammat-kuin-tuloerot/

« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 11, 2021, 20:58:44 kirjoittanut a4 »

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11237
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #700 : Heinäkuu 12, 2021, 21:50:40 »
Itse asiassa Suomihan on tulonjaoltaan maailman tasavertaisimpia maita, mutta tuo on myös ongelma. Suomessa ei ole juurikaan yksityistä varallisuutta, jonka varaan yritystoiminta ja innovaatio perustuisi. Ei ole yksityisiä sijoittajia...!

Esim. Yhdysvalloissa monet yritykset ovat saaneet rahoitusta yksityisiltä rahoittajilta, siten ovat kasvaneet suuriksi yrityksiksi. Suomessa tällaista mahdollisuutta ei juuri ole, kun varallisuutta on niukasti. Yritykset joutuvat kysymään Valtion rahoituslaitoksilta rahoitusta projekteihinsa. Tämä ei varsin vasemmistolaisessa yhteiskunnassa ole välttämättä toimivin ratkaisu. Ilmiö suomalaisten yritysten ja innovaatioiden kohdalla näkyy samoin tavoin, ne usein ostetaan ulkomaiseen omistukseen, koska meillä ei Suomessa ole isänmaallista rahaa... ???

Mitä meiltä on myyty ulkomaille:
https://yle.fi/uutiset/3-10835207
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008075404.html
https://www.talouselama.fi/uutiset/suomalaiset-ovat-surkeita-omistajia-paasikivet-luopuvat-tikkurilasta-mika-on-kun-ei-taidot-riita/5f2475d3-59e6-400a-a626-435031be35f1
https://www.iltalehti.fi/talous/a/4fdb2b8d-5432-466a-ad62-b534f12ca632

Minä en näe tuota vain positiivisena kehityksenä...

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3956
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #701 : Heinäkuu 12, 2021, 23:15:03 »
Jotain varallisuuden jakaumasta kertoo, että Törmälehdon selvityksen mukaan (2018) varakkain kymmenesosa omistaa noin 47 prosenttia kaikesta nettovarallisuudesta.
Tuloeroissa jakauma ei ole lainkaan näin jyrkkä. Suurituloisin kymmenes tienaa alle 25 prosenttia bruttotuloista (Tilastokeskus 2016).

https://www.sttk.fi/2019/03/01/varallisuuserot-ovat-tarkeammat-kuin-tuloerot/

Tämä suhde on luonnollista. Huom, en tarkoita, että toivottavaa!
Oikeastaan tuon varallisuuden ja tulojen eron voisi olettaa olevan enemmänkin, koska isoista tuloista on helpompi säästää paitsi euromääräisesti myös suhteellisesti enemmän kuin pienistä tuloista. Esimerkiksi, jos tienaan tonnin kuussa (yksinkertaisuuden vuoksi unohdetaan verot), elämisen jälkeen saan siitä säästöön vaikkapa satasen. Jos taasen tienaan kymppitonnin, niin vaikka osaisin leivän päälle vähän parempaan meetvurstia niin voisin laittaa säästöön 9000 euroa. Eli 10% vastaan 90%. Tämä ero sitten kumuloituu vuosien myötä.

Ylinpään desiiliin pääsy ei vielä riitä todelliseen vaurastumiseen. Ylin prosentti kahmii suurimmat hillot myös varallisuudessa.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11237
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #702 : Heinäkuu 13, 2021, 00:07:04 »
En kykene sanomaan, mikä olisi sopiva tulonjako, tiedän vain, että tasainen ei ole hyvä, eikä kestävä tulonjakomalli.
Ihmisissä kun on eroja, kuten kulttuureissa. Toiset osaavat, jotkut heikommin. Joka yhteiskunnassa nousee esiin ihmisiä, jotka kykenevät lisäämään varallisuuttaan ja valtaansa toisten nysvätessä asioitaan.

Ihmiskunta ei ole sen tasavertaisempi kuin hyeenalauma. Aina jotkut saavat ja haluavat parempaa asemaa. Lauma ei ole sosialistinen.
Tasa-arvo on hyvä tavoite, mutta tasavertaisuus on aina illuusiota. Ei ole nihilismiä tuo...


Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4517
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #703 : Heinäkuu 15, 2021, 20:07:52 »
Wikipedia:

Vasemmistoliitto perustettiin 28.–29. huhtikuuta 1990 Helsingin Kulttuuritalolla ja jäähallissa pidetyssä avoimessa kokouksessa, johon otti osaa 3 500 kannattajaa.

Uuden puolueen takana olivat Suomen Kansan Demokraattinen Liitto ja Suomen Kommunistisen Puolue (SKP) sekä naisjärjestö Suomen Naisten Demokraattinen Liitto. Mukaan tulivat myös (SKP:n toiminnasta 1980-luvun puolivälissä suljetut) Demokraattisen Vaihtoehdon kannattajat.

Idea uudesta puolueesta syntyi 1980-luvun lopussa, kun kansandemokraatit alkoivat pohtia, miten voisivat päästä eroon SKP/SKDL-kaksoisorganisaatiosta ja SKP:n sisäisistä riidoista.


Ottaen huomioon vasemmistoliiton taustan ja sen, ketkä järjestön perustivat, liikkeen voidaan ajatella olevan kuin talo, joka on rakennettu huonosti peitetyn ongelmajätekaatopaikan päälle. Kun vähän pöyhäisee pihaa, haistaa stalinismin ummehtuneen lemun.

SKDL:n ja SKP:n jäsenet - eli kansan suussa kommunistit - olivat täysin rinnoin mukana Neuvostoliiton valheisiin perustuvassa maailmankuvassa.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/1765375-suomalainen-kommunismi-ei-tanssinut-charlestonia

Miksi kommunismin jatkajaksi voidaan perustaa uusi liike, jolla ei tunnu olevan mitään tekemistä aikaisemman toiminnan kielteisten puolien kanssa?


Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7160
Vs: Vasemmistolaisuus - mitä se on?
« Vastaus #704 : Heinäkuu 15, 2021, 20:38:09 »
Wikipedia:

Vasemmistoliitto perustettiin 28.–29. huhtikuuta 1990 Helsingin Kulttuuritalolla ja jäähallissa pidetyssä avoimessa kokouksessa, johon otti osaa 3 500 kannattajaa.

Uuden puolueen takana olivat Suomen Kansan Demokraattinen Liitto ja Suomen Kommunistisen Puolue (SKP) sekä naisjärjestö Suomen Naisten Demokraattinen Liitto. Mukaan tulivat myös (SKP:n toiminnasta 1980-luvun puolivälissä suljetut) Demokraattisen Vaihtoehdon kannattajat.

Idea uudesta puolueesta syntyi 1980-luvun lopussa, kun kansandemokraatit alkoivat pohtia, miten voisivat päästä eroon SKP/SKDL-kaksoisorganisaatiosta ja SKP:n sisäisistä riidoista.


Ottaen huomioon vasemmistoliiton taustan ja sen, ketkä järjestön perustivat, liikkeen voidaan ajatella olevan kuin talo, joka on rakennettu huonosti peitetyn ongelmajätekaatopaikan päälle. Kun vähän pöyhäisee pihaa, haistaa stalinismin ummehtuneen lemun.

SKDL:n ja SKP:n jäsenet - eli kansan suussa kommunistit - olivat täysin rinnoin mukana Neuvostoliiton valheisiin perustuvassa maailmankuvassa.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/1765375-suomalainen-kommunismi-ei-tanssinut-charlestonia

Miksi kommunismin jatkajaksi voidaan perustaa uusi liike, jolla ei tunnu olevan mitään tekemistä aikaisemman toiminnan kielteisten puolien kanssa?

Olettaen, että virheistä opitaan, voidaan poimia jostain aatteesta kannattamisen arvoiset opinkappaleet ja hylätä kannattamattomat. Lainauksestasi päätellen jostain tämän kaltaisesta kypsymisestä perinteisiin kommunistisiin puolueisiin vasemmistoliitto syntyi.
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken