Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vasemmistolaisuus - mitä se on?

Aloittaja Edward, lokakuu 21, 2019, 07:52:22

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Tietyt sosialismin/sosialidemokratian ajamat asiat ovat hyödyllisiä yhteiskunnalle, jopa minä oikeistokonservatiivina näin sanon. Ongelma on siinä, että nuo ajatukset ovat päässeet liian suureen rooliin yhteiskunnassa = yhteiskunta on kasvanut, sosiaalivaltio on kasvanut liikaa, yli valtion kestokyvyn.

Siksi nyt tarvitaan oikeistolaista ja konservatiivista vastareaktiota, jolla valtionmenoja pienennetään siihen kestokykyyn, eli niille rajoille, joita valtio oikeasti kykenee kustantamaan. Tuo tarkoittaa siis oikeasti 5-10 miljardin leikkauksia valtionmenoihin, lyhyellä tähtäimellä.

Yhteiskunnan menojen kasvattaminen on ollut täysin vastuutonta jo 1990-luvulta lähtien. Tuo on velkarahoitusta.

Kopek

Roman Schatzin maamme kirjassa oli vieraana Binga Tupamäki, jolla oli myönteisiä mielipiteitä kapitalismista. Elokapinaa edustanut nuorempi henkilö esitti myös älykkäitä ajatuksia, mutta kapitalismin kritiikissään hänestä ei ollut vastusta Tupamäelle. Tällä nuoremmalla henkilöllä ei ollut konkreettista ajatusta siitä, millä kapitalismi pitäisi korvata.

Nyt Tupamäeltä on ilmestynyt gradu, jossa hän arvioi marxismi-leninismiä oikeusvaltioperiaatteen valossa.

https://www.verkkouutiset.fi/miksi-kommunistiset-valtiot-paatyvat-aina-samaan-lopputulokseen/#256a9a46

https://areena.yle.fi/audio/1-50923334

Laika

Silti ehkä kaikkein kieroin kommunistien keksintö on pelastusliivi. Pakottamalla pelastusliivin ihmiselle, on kommunistinen pakkovalta tukahduttanut muun muassa vapauden, miesarvoisuuden ja jumaluushyvän. Voitteko kuvitella sen loputtoman, syvän sorron, joka kohtaa tuhansia suomalaisia kommunistipoliisin pakottaessa mielivaltaisesti pelastusliivit heidän päälleen? Siitä on syytäkin olla katkera.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 18, 2021, 19:47:37
...vieraana Binga Tupamäki, jolla oli myönteisiä mielipiteitä kapitalismista. ...

Bingan ottoisä Olavi Tupamäki oli aiemmin SMP:n kansanedustaja 70-luvun alussa. Muistan miehen hyvin, sillä hän poseerasi moottoripyöränsä kanssa mieluusti.



Tulee ihan dippa inssiin kun niitä aikoja muistelee...I survived the 70s. 
https://www.youtube.com/watch?v=A8-nhoQmHeY

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 18, 2021, 20:16:10
Silti ehkä kaikkein kieroin kommunistien keksintö on pelastusliivi.
Sekunnin otin tosissani. Sitten muistin. :D :D :D

Tässä on tämän päivän tietoisuudentasoa että mitä on kommunismi:

Korpinen on PS Helsingin valtuutettu.
Jos joku ihmetellee PSn taso, niin tässä se on.


- https://twitter.com/Dimmu141/status/1449994660999487493

(Kuulemma hän on peräti asianajaja.)


Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Aave

Vasemmistoliiton ja Perussuomalaisten toimintaperiaatteellinen ero on siinä, että kun Perussuomalaisten nuorisojärjestön puheenjohtaja totesi somessa olevansa fasisti, hänet erotettiin. Sen sijaan, kun Vasemmistoliiton jäsen totesi somessa olevansa kommunisti, hänestä tehtiin nuorisojärjestön puheenjohtaja!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Vasemmistolaisuus oli joskus uudistumista. Nyt vasurius on autoritarismia, yhteiskunnan rajoittamista ja kehityksen estämistä.
Ei vasemmistolaisuutta pidä kannattaa muinaisten periaatteidensa vuoksi, katsokaa, mitä nyt tekevät estääkseen yhteiskuntaa kehittymästä...

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 06, 2021, 18:20:14
Vasemmistoliiton ja Perussuomalaisten toimintaperiaatteellinen ero on siinä, että kun Perussuomalaisten nuorisojärjestön puheenjohtaja totesi somessa olevansa fasisti, hänet erotettiin. Sen sijaan, kun Vasemmistoliiton jäsen totesi somessa olevansa kommunisti, hänestä tehtiin nuorisojärjestön puheenjohtaja!
Ketkä ovat autoritaristeja? Nimenomaan vasemmalta heitä löytyy.
He haluavat suurta/mahtavaa valtiota valvomaan kaikkia.

Toope

Suomessakin kapitalistinen tehtaanomistaja voisi muuten lahjoittaa 1000-2000 euron bonuksen työntekijöilleen. Nyky-Suomessa se ei onnistu, koska verottaja (=valtio) vie summasta leijonanosan itselleen. Sitä tarkoittaa sosialistinen yhteiskuntamme, se ylikasvanut valtio vie puolet kaikesta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2021, 22:48:56
Suomessakin kapitalistinen tehtaanomistaja voisi muuten lahjoittaa 1000-2000 euron bonuksen työntekijöilleen. Nyky-Suomessa se ei onnistu, koska verottaja (=valtio) vie summasta leijonanosan itselleen. Sitä tarkoittaa sosialistinen yhteiskuntamme, se ylikasvanut valtio vie puolet kaikesta.

Jos verotus on antikapitalistista toimintaa niin rikollisuus on ainoa puhdas kapitalistinen  tapa ansaita. No ehkä käpyjen ja marjojen keräilyn ohella, niitä ei kait veroteta.

Jo ammoisina aikoina muinaiset roomalaiset keräsivät veroja ja rakensivat niillä rahoilla teitä ja vesijohtoja. Mokomat sosialistit!

Jos kapitalismin ja sosialismin ero on veroprosentissa, niin voisiko joku kertoa minulle, missä se raja menee? Näin puoluejaossakin voitaisiin luopua muista käsitteistä ja siirtyä pelkkiin prosentteihin, se olisi äänestäjänkin kannalta helppoa. Olisi 10-20%puolue, 20-30%puolue ja ääriverotuksellinen 30-40%-puolue. Sitten olisi anarkistipuolueet joiden vaatimukset olisivat joko 0% tai 100%.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2021, 22:48:56
Suomessakin kapitalistinen tehtaanomistaja voisi muuten lahjoittaa 1000-2000 euron bonuksen työntekijöilleen. Nyky-Suomessa se ei onnistu, koska verottaja (=valtio) vie summasta leijonanosan itselleen. Sitä tarkoittaa sosialistinen yhteiskuntamme, se ylikasvanut valtio vie puolet kaikesta.

Jos työnantaja "lahjoittaa" (maksaa) työntekijöilleen boonus-rahoja, niin ne ovat palkkaa jota verotetaan-, mutta kun sama ihmoinen lahjoittaa osakkailleen työntuloksista osinkoja, niin niistä suurin osa on verovapaata.

Mutta oletko koskaan kuullut moisesta "kaistapäisestä tehtaan-omistajasta, joka olisi työläisilleen jotakin lahjoittanut. Paitsi työtä, hikeä ja kärsimystä palkkaa vastaan- pikku-jouluja ja muuta yhdessäoloa yhteishengen ylläpitämiseksi ja tuotannollisen tehokkuuden säilymiseksi..

mikainen

Tehtaanjohtaja voi lahjoittaa 4999€/henkilö ihan verottomasti omista rahoistaan.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 11:55:09
Jos verotus on antikapitalistista toimintaa niin rikollisuus on ainoa puhdas kapitalistinen  tapa ansaita.
Kamala ajatus. En kiistä verotuksen tarvetta, puhun siitä, että 50% ylittävä verotus kaikkineen on jo ryöstöä.
Jos laskemme kaikki kulumme, liki kaikesta veroja maksamme, suoraan tai epäsuorasti. Lopulta Suomessa tienesteistämme yli 50% kaikesta menee verotuksen kautta valtiolle.

Toope

#718
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 08, 2021, 12:03:02
Mutta oletko koskaan kuullut moisesta "kaistapäisestä tehtaan-omistajasta, joka olisi työläisilleen jotakin lahjoittanut.
Moniakin. Monet tehdaspatruunat aikoinaan rakensivat asuntoja työväelle. Monet lahjoittivat luoden kirjastoja ja teattereita...

Äärioikeistolaisuus tarkoittaa pienen valtion ideaa ja vähäistä yhteiskunnan sekaantumista talous/sosiaalielämään. Maltillinen oikeistolaisuus Kokoomuksen ja PS:n oikeistosiiven mallilla tarkoittaa yhteiskunnan/julkisen sektorin pienentämistä, mutta ei sen hävittämistä. Länsimainen oikeistolaisuus hyväksyy julkisen sektorin roolin, se vain haluaa rajoittaa sen ylipaisumista. Moni meistäkin kannattaa suurta julkissektoriamme, mutta ei tajua sitä, että Marinit rahoittavat sitä velkarahalla, eivät valtiomme tuotoilla.

Kuinka hyvä malli "sosialidemokraattinen hyvinvointiyhteiskunta" siis on, jos valtio ei oikeasti kykene kustantamaan sitä? Jos valtio ei kykene rahoittamaan ideologiaansa, tuo malli on kuollut.


Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 08, 2021, 12:03:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2021, 22:48:56
Suomessakin kapitalistinen tehtaanomistaja voisi muuten lahjoittaa 1000-2000 euron bonuksen työntekijöilleen. Nyky-Suomessa se ei onnistu, koska verottaja (=valtio) vie summasta leijonanosan itselleen. Sitä tarkoittaa sosialistinen yhteiskuntamme, se ylikasvanut valtio vie puolet kaikesta.

Jos työnantaja "lahjoittaa" (maksaa) työntekijöilleen boonus-rahoja, niin ne ovat palkkaa jota verotetaan-, mutta kun sama ihmoinen lahjoittaa osakkailleen työntuloksista osinkoja, niin niistä suurin osa on verovapaata.

Mutta oletko koskaan kuullut moisesta "kaistapäisestä tehtaan-omistajasta, joka olisi työläisilleen jotakin lahjoittanut. Paitsi työtä, hikeä ja kärsimystä palkkaa vastaan- pikku-jouluja ja muuta yhdessäoloa yhteishengen ylläpitämiseksi ja tuotannollisen tehokkuuden säilymiseksi..
Oletko koskaan kuullut yrityksestä nimeltä Kone. Et nähtävästi kun lauot tuollaisia.