Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vasemmistolaisuus - mitä se on?

Aloittaja Edward, lokakuu 21, 2019, 07:52:22

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2022, 15:16:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 22, 2021, 10:35:01
Taoudellista toimintaa ja vallankäyttöä on se, kun joku rikastuu ja perustaa voittoa tuottavan tehtaan. Poliittista valtaa on se, kun joukko työntekijöitä valtaa tehtaan, hirttää sen omistajan ja julistaa tehtaan olevan työläisten omaisuutta.

Minä taas tahtoisin tietää, minkälainen mielikuvatus pitää olla, jotta ei näe joukkoa, joka valtaa tehtaan ja hirttää omistajan, murhanhimoisina varkaina? Kopek tietänee.

Muutoinkin tuo on surkea analogia poliittisesta vallasta, sillä ei tuo ole mitään sinne päinkään. Poliittista valtaa on saada etunsa ajettua läpi ilman väkivaltaa.

Mutta kuten useassa viestissä todennettua, Kopekilla onkin nämä perusasiat hakusessa ja avun hän tähän hakee milloin kenenkin kirjoituksista, joita siteerailee - ja ihmettelee, kun niiden perusteella hänen hatarista mielipiteistään johtopäätöksiä tehdään.

T: Xante

Kopekin mielipiteitä on nykyään helpompi seurata kun kopek hiljattain paljasti, että Kopekin omasta miestä kaikki muu paitsi äärioikeistolainen propaganda on valetta.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Kopek

Jos muutama viimeinen keskustelupuheenvuoro annettaisiin puolueettomien asiantuntijoiden arvioitavaksi, saisin vähintään tyydyttyvän arvosanan kommenteistani. Ne ovat asiallisia. En hyökkää toisia kirjoittajia kohtaan alatyylisillä nimittelyillä.

Yhden huolimattomuusvirheen näytän tehneen. Luin erään kertsin kirjoittaman lauseen väärin.

Teksti on seuraava: joiden esi-isät monessa polvessa eivät ole haalineet rikkauksiaan köyhiä ja hädänalaisia riistämällä

Luin sen näin: joiden esi-isät monessa polvessa ovat haalineet rikkauksiaan köyhiä ja hädänalaisia riistämällä.

Tuosta johtui se, että en ollut selvillä, mihin kirjoitukseen kertsi viittasi.

Linkolan tekstiä lainasin sen osoittamiseksi, että kertsin näkemys työläisistä varkaina ja murhaajina edustaa linkolalaista ajattelua. Minä en ole kirjoittanut, että työläiset olisivat varkaita ja murhaajia.

Ja sitä paitsi, onhan minulla vasemmistolaisia sukujuuria. Isoisäni kuului Tampereen punakaartiin vuoden 1918 sodan aikana. Se, että näin on ollut, ei kuitenkaan ole paaluttanut poliittisia näkemyksiäni isoisäni polkua seuraamaan. Hän itsekin ymmärsi olleensa väärällä puolella ja käänsi kelkkansa. Myös maltillisen vasemmiston piirissä on tunnustettu, että tappioon päättynyttä vuoden 1918 sotaa ei olisi kannattanut käydä. Moni vasemmistolainen vaikuttaja. mm. Tanner, pysyikin siitä syrjässä ja palasi politiikkaan tilanteen normalisoiduttua.

Laikan kirjoituksissa minua hieman häiritsee se, että hän määrittelee vasemmistolaisuuden käsitteen ikään kuin se olisi hänen määriteltävissään. Hänellä on luonnollisesti oikeus omaan näkemykseensä niin kuin meillä kaikilla, mutta hänen näkemyksensä on vain hänen näkemyksensä.

Luulen, että kovin moni prosentti suomalaisista ei jaa Laikan arvomaailmaa, ja mahtaako jakaa kertsinkään. Helpottaisi, jos kirjoittajat ilmaisisivat oman poliittisen näkemyksensä suoraan esimerkiksi kertomalla, mitä puoluetta he äänestävät, eikä hämärällä tavalla epäsuorasti toisia näkemyksiä vähätellen.

Minulla ei ole mitään ongelmaa kertoa vaikka joka ikistä äänestysratkaisuani niin kauan kuin vaaleja on pidetty. En vain muista jokaista tapausta. Helpompi on melkein luetella puolueet, joita en ole äänestänyt kuin ne, joita olen. 

P.S. Onhan tehtaita vallattu. Google kertoo useista tapauksista.

Mutta miksi tehdas pitää vallata? Saavathan työntekijät tehtaita muutenkin. Ottavat vain velat niskoilleen ja panttaavat talonsa ja omaisuutensa, niin heistä tulee tehtaanomistajia. Näinhän riistäjäporvaritkin joutuvat usein tekemään. Vai eikö riskinotto kiinnostakaan? Se nyt vain sattuu kuulumaan yrittäjyyteen. Ei se vallattu tehdaskaan kauan pyöri, jos rahat loppuvat. Pitää ostaa raaka-aineita. Pitää maksaa palkat ja muut maksut. 

https://www.kaleva.fi/uutuuskirja-linnan-pohjantahti-on-johtanut-meita-h/1859821
https://webpages.tuni.fi/sochistoria/suomi80/art7.htm

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 03, 2022, 15:22:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2022, 15:16:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 22, 2021, 10:35:01
Taoudellista toimintaa ja vallankäyttöä on se, kun joku rikastuu ja perustaa voittoa tuottavan tehtaan. Poliittista valtaa on se, kun joukko työntekijöitä valtaa tehtaan, hirttää sen omistajan ja julistaa tehtaan olevan työläisten omaisuutta.

Minä taas tahtoisin tietää, minkälainen mielikuvatus pitää olla, jotta ei näe joukkoa, joka valtaa tehtaan ja hirttää omistajan, murhanhimoisina varkaina? Kopek tietänee.

Muutoinkin tuo on surkea analogia poliittisesta vallasta, sillä ei tuo ole mitään sinne päinkään. Poliittista valtaa on saada etunsa ajettua läpi ilman väkivaltaa.

Mutta kuten useassa viestissä todennettua, Kopekilla onkin nämä perusasiat hakusessa ja avun hän tähän hakee milloin kenenkin kirjoituksista, joita siteerailee - ja ihmettelee, kun niiden perusteella hänen hatarista mielipiteistään johtopäätöksiä tehdään.

T: Xante

Kopekin mielipiteitä on nykyään helpompi seurata kun kopek hiljattain paljasti, että Kopekin omasta miestä kaikki muu paitsi äärioikeistolainen propaganda on valetta.

Ja lobbaus tiedottamista.

T: Xante

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2022, 15:33:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 03, 2022, 15:22:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2022, 15:16:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 22, 2021, 10:35:01
Taoudellista toimintaa ja vallankäyttöä on se, kun joku rikastuu ja perustaa voittoa tuottavan tehtaan. Poliittista valtaa on se, kun joukko työntekijöitä valtaa tehtaan, hirttää sen omistajan ja julistaa tehtaan olevan työläisten omaisuutta.

Minä taas tahtoisin tietää, minkälainen mielikuvatus pitää olla, jotta ei näe joukkoa, joka valtaa tehtaan ja hirttää omistajan, murhanhimoisina varkaina? Kopek tietänee.

Muutoinkin tuo on surkea analogia poliittisesta vallasta, sillä ei tuo ole mitään sinne päinkään. Poliittista valtaa on saada etunsa ajettua läpi ilman väkivaltaa.

Mutta kuten useassa viestissä todennettua, Kopekilla onkin nämä perusasiat hakusessa ja avun hän tähän hakee milloin kenenkin kirjoituksista, joita siteerailee - ja ihmettelee, kun niiden perusteella hänen hatarista mielipiteistään johtopäätöksiä tehdään.

T: Xante

Kopekin mielipiteitä on nykyään helpompi seurata kun kopek hiljattain paljasti, että Kopekin omasta miestä kaikki muu paitsi äärioikeistolainen propaganda on valetta.

Ja lobbaus tiedottamista.

T: Xante

Toden totta :D
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

#739
En usko, että Linkola on oikeassa, enkä usko, että Kopek esittää puolueettoman kuvan 1918 sodasta (ainakaan sellaista kuvausta ei ole osunut silmiini koskaan), enkä usko, että vasta-esimerkkini Kopekin "esimerkkiin" on puolueeton sekään, yhtä liioiteltuhan se on kuin se Kopekin kommentti (jossa työläiset esitetään murhaavina varkaina), johon se oli vastine.

En usko, että valkoiset olivat puhtaita pulmusia, enkä usko että punaisetkaan olivat puhtaita pulmusia. Ymmärrän laillisen yhteiskuntajärjestelmän puolustamista. Ja ymmärrän sitäkin, että jos laillinen yhteiskuntajärjestelmä on jotain ihmisryhmää sortava, sitä halutaan muuttaa.

Sitä vastoin en ymmärrä valkoista terroria, enkä ymmärrä punaistakaan terroria. Enkä sitä, että joku idiootti asemoi itsensä sivistyneistöön, ja ylempään yhteiskuntaluokkaan, ja silti puolustaa etuoikeuksiaan sivistymättömillä tavoilla, esimerkiksi teloittamalla lapsia tai näännyttämällä nälkään vankileirillä, tai puolustamalla sen kaltaista terroria.

Kopekin kirjoituksissa en ole nähnyt pienintäkään viitettä siitä, että hänen mielestään yhteiskunnallisissa oloissa olisi ollut mitään parantamisen varaa ennen vuoden 1918 sotaa *). Ehkä Kopek kannattaa maaorjuutta, ehkä sääty-yhteiskuntaa, ehkä jotain kivikauden meininkiä, ehkä vahvemman oikeutta puolustavaa vulgaaridarvinismia, tai jotain muuta sellaista inhaa?  Sellaisen kuvan kirjoituksistaan saa.


*) Mm.  "On arveltu, että kunnallisen demokratian puuttumisella oli merkittävä vaikutus sisällissotaan johtaneeseen kehitykseen, sillä varsinkin syksyllä 1917 harvainvaltaisten valtuustojen ja järjestäytyneen työväestön välit kiristyivät monilla paikkakunnilla hyvin jyrkiksi." https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_%C3%A4%C3%A4nioikeuden_historia

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

#740
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 03, 2022, 15:30:09
Helpottaisi, jos kirjoittajat ilmaisisivat oman poliittisen näkemyksensä suoraan esimerkiksi kertomalla, mitä puoluetta he äänestävät, eikä hämärällä tavalla epäsuorasti toisia näkemyksiä vähätellen.
Miten se helpottaisi? Mitä sillä tiedolla tekisit? Olisiko se tieto ase kädessäsi?

Itse olen äänestänyt lähinnä ihmisiä, en puolueita. Eri vaaleissa on tullut äänestettyä monien puolueiden jäseniä. Mutta ei koskaan ainakaan PS, Kok tai KD, jotka ovat inhokkipuolueita.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 03, 2022, 16:08:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 03, 2022, 15:30:09
Helpottaisi, jos kirjoittajat ilmaisisivat oman poliittisen näkemyksensä suoraan esimerkiksi kertomalla, mitä puoluetta he äänestävät, eikä hämärällä tavalla epäsuorasti toisia näkemyksiä vähätellen.
Miten se helpottaisi? Mitä sillä tiedolla tekisit? Olisiko se tieto ase kädessäsi?

Itse olen äänestänyt lähinnä ihmisiä, en puolueita. Eri vaaleissa on tullut äänestettyä monien puolueiden jäseniä. Mutta ei koskaan ainakaan PS, Kok tai KD, jotka ovat inhokkipuolueita.

Itsekin olen moneen kertaan selostanut äänestyskäyttäytymiseni Kopekin sitä tivatessa, vaikka en ole asiayhteyttä ymmärtänyt, siinä toivossa, että se todella jotenkin auttaisi keskustelua, mutta vaikutusta en ole huomannut.

Kopek on palannut vain yhä uudestaan esittämään lähes samoin sanoin jo moneen kertaan esitetyt asiat.

T: Xante

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2022, 15:16:50
Minä taas tahtoisin tietää, minkälainen mielikuvatus pitää olla, jotta ei näe joukkoa, joka valtaa tehtaan ja hirttää omistajan, murhanhimoisina varkaina? Kopek tietänee.

Kuvitteellisena havaintoesimerkkinä mainitun teon moraalisen aspektin pohtiminen ei oikeastaan kuulu aiheeseen "vasemmistolaisuus - mitä se on". Pitäisi tietää ainakin vähän taustatietoa, millaisesta tehtaan valtauksesta on kyse, ja millainen on sukupolvien ajan köyhiä ja sairaita riistänyt ja murhannut tehtaan omistaja. Ansaitseeko hän kohtalonsa.

Kyllähän väkivaltaa yhteiskunnallisten mullistusten aikana tapahtuu. Vuoden 1918 sodan alettua joukko punakaartilaisia teloitti Varkaudessa tunnetun laivansuunnittelijan, insinööri Harald Staffanssin, jonka suunnittelemia laivoja edelleenkin liikkuu Suomen vesillä. Ja eivätköhän tehtaatkin olisi päätyneet punaisten omistukseen, jos sota olisi loppunut heidän voittoonsa.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2022, 15:16:50
Muutoinkin tuo on surkea analogia poliittisesta vallasta, sillä ei tuo ole mitään sinne päinkään. Poliittista valtaa on saada etunsa ajettua läpi ilman väkivaltaa.

Yhteiskunnan rakenteesta ja teorioista ja vallankäytöstä on kirjoitettu tuhansia kirjoja, joten en kuvitellut pystyväni esittämään yhteiskunnan olemusta parilla lauseella. Esitin vain oman pelkistetyn näkemykseni.

Kaiken vallan ja järjestyksen taustalla on väkivalta, jota käyttää poliisi eduskunnan sille säätämien valtuuksien mukaisesti.

Taloudellinen valta perustuu vaihdantaan ja palkitsemiseen. Jos on paljon rahaa, saa ihmiset tekemään asioita.

Poliittinen valta ilmenee lakeina, joita valvovat poliisit. Jos kansalainen ei noudata poliittisen prosessin seurauksena syntyneitä lakeja, poliisi käyttää häntä kohtaan pakkokeinoja eli tarvittaessa väkivaltaa.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2022, 15:16:50Mutta kuten useassa viestissä todennettua, Kopekilla onkin nämä perusasiat hakusessa ja avun hän tähän hakee milloin kenenkin kirjoituksista, joita siteerailee - ja ihmettelee, kun niiden perusteella hänen hatarista mielipiteistään johtopäätöksiä tehdään.

T: Xante

Osaan minäkin kirjatietoa esittää, mutta antoisampaa on miettiä asioita itse ja kehitellä näkemyksiä. Joskus ne voivat olla oikeita, joskus vääriä.

Xantippa kirjoittaa, että "Poliittista valtaa on saada etunsa ajettua läpi ilman väkivaltaa".

Jos katson, että etujeni mukaista on saada uusi tietokone, ja käyn ostamassa sellaisen Verkkokaupasta, käytänkö poliittista valtaa? Vai tarkoittaako etujen ajaminen läpi sitä, että kone on saatava ilmaiseksi? Jos tarkoittaa, käyttävätkö romanikerjäläiset poliittista valtaa saadessaan ohikulkijat antamaan lantin silloin tällöin. Hehän eivät käytä väkivaltaa eivätkä maksa, ja heidän etunsa kuitenkin toteutuu.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 03, 2022, 17:17:04
Jos katson, että etujeni mukaista on saada uusi tietokone, ja käyn ostamassa sellaisen Verkkokaupasta, käytänkö poliittista valtaa? Vai tarkoittaako etujen ajaminen läpi sitä, että kone on saatava ilmaiseksi? Jos tarkoittaa, käyttävätkö romanikerjäläiset poliittista valtaa saadessaan ohikulkijat antamaan lantin silloin tällöin. Hehän eivät käytä väkivaltaa eivätkä maksa, ja heidän etunsa kuitenkin toteutuu.

Käytät. Jokainen, jolla on rahaa käyttää uusiin tietokoneisiin, omaa suuresti poliittista valtaa. Tämä vain unohtuu usein itsestään selvyytenä meiltä hyvinvointivaltiossa asuvilta.

Samoin käyttää poliittista valtaa romaanikerjäläinen, sillä hän vetoaa vähemmistöasemaansa, empatian tunteisiin, jne. saavuttaakseen jotain. Kyllä sekin on pohjimmiltaan poliittista valtaa nimenomaan.

T: Xante

Toope

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 03, 2022, 17:27:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 03, 2022, 17:17:04
Jos katson, että etujeni mukaista on saada uusi tietokone, ja käyn ostamassa sellaisen Verkkokaupasta, käytänkö poliittista valtaa? Vai tarkoittaako etujen ajaminen läpi sitä, että kone on saatava ilmaiseksi? Jos tarkoittaa, käyttävätkö romanikerjäläiset poliittista valtaa saadessaan ohikulkijat antamaan lantin silloin tällöin. Hehän eivät käytä väkivaltaa eivätkä maksa, ja heidän etunsa kuitenkin toteutuu.

Käytät. Jokainen, jolla on rahaa käyttää uusiin tietokoneisiin, omaa suuresti poliittista valtaa. Tämä vain unohtuu usein itsestään selvyytenä meiltä hyvinvointivaltiossa asuvilta.

Samoin käyttää poliittista valtaa romaanikerjäläinen, sillä hän vetoaa vähemmistöasemaansa, empatian tunteisiin, jne. saavuttaakseen jotain. Kyllä sekin on pohjimmiltaan poliittista valtaa nimenomaan...
Romanikerjäläinen muuten ei osta sitä läppäriään...

Kopek

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 03, 2022, 15:47:44
En usko, että Linkola on oikeassa, enkä usko, että Kopek esittää puolueettoman kuvan 1918 sodasta (ainakaan sellaista kuvausta ei ole osunut silmiini koskaan), enkä usko, että vasta-esimerkkini Kopekin "esimerkkiin" on puolueeton sekään, yhtä liioiteltuhan se on kuin se Kopekin kommentti (jossa työläiset esitetään murhaavina varkaina), johon se oli vastine.

En ole esittänyt ketään tiettyjä työläisiä murhaavina varkaina. En ole myöskään esittänyt työläisiä yleisesti ottaen murhaavina varkaina. Keksimäni esimerkki ol pelkästään teoreettinen. Eli jos niin tapahtuisi, se olisi poliittista vallankäyttöä.

Kun Itä-Saksa muuttui sosialistiseksi valtioksi, monet yksityiset kansalaiset menettivät omaisuuttaan. Kun sosialismi aikanaan kumottiin, monille palautettiin heidän sosialisoitua omaisuuttaan. Tämä on osoitus siitä, että sosialisoimista ei ihmisten omaisuuden viemistä pakolla heiltä ei pidetty länsimaisten eettisten normien mukaisena. Tapahtunutta ei suoraan sanottu varkaudeksi, mutta jäkiselvittelyistä jäi kuitenkin sellainen maku, että varastettu omaisuus palautettiin laillisille omistajilleen. Omaisuuden menettäminen pakkososialisoinnissa voi tuntua varkaudelta niistä, jotka omaisuuttaan tällä tavoin menettävät. 

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 03, 2022, 15:47:44
En usko, että valkoiset olivat puhtaita pulmusia, enkä usko että punaisetkaan olivat puhtaita pulmusia. Ymmärrän laillisen yhteiskuntajärjestelmän puolustamista. Ja ymmärrän sitäkin, että jos laillinen yhteiskuntajärjestelmä on jotain ihmisryhmää sortava, sitä halutaan muuttaa.

Sitä vastoin en ymmärrä valkoista terroria, enkä ymmärrä punaistakaan terroria. Enkä sitä, että joku idiootti asemoi itsensä sivistyneistöön, ja ylempään yhteiskuntaluokkaan, ja silti puolustaa etuoikeuksiaan sivistymättömillä tavoilla, esimerkiksi teloittamalla lapsia tai näännyttämällä nälkään vankileirillä, tai puolustamalla sen kaltaista terroria.

Minulla ei ole henkilökohtaista intressiä olla vuoden sodasta mitään erityistä mieltä. Olen siitä onnellisessa asemassa, että sukulaisiani ei ole ollut teloitetuissa eikä teloittajissa. En puolustele julmuuksia ja vääryyksiä tekipä niitä kumpi osapuoli tahansa.

Ainoastaan sodan lopputulokseen nähden olen samaa mieltä, mitä mieltä todennäköisesti Suomen kansan enemmistö on. Oli parempi, että valkoiset voittivat. Jos olisi käynyt toisinpäin, Suomesta olisi todennäköisesti tullut osa Neuvostoliittoa. Tämän päivän Suomi olisi monin tavoin erilainen maa kuin mikä se nyt on. 

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 03, 2022, 15:47:44
Kopekin kirjoituksissa en ole nähnyt pienintäkään viitettä siitä, että hänen mielestään yhteiskunnallisissa oloissa olisi ollut mitään parantamisen varaa ennen vuoden 1918 sotaa *).

Kuinka monen muun kirjoituksissa tällaista on näkynyt. Onko täällä ylipäätään keskusteltu paljon Suomen yhteiskunnallisesta tilanteesta 1900-luvun alussa. En ole millään tavalla vähätellyt tai kiistänyt yhteiskunnallisia epäkohtia, joita vallitsi Suomessa ennen vuoden 1918 sotaa, ja jotka olivat taustalla myötävaikuttamassa asenteiden kovenemiseen ja tilanteen kehittymiseen kohti sotaa. Historioitsija Keskisarjan mielestä akuutti syy sodalle ei kuitenkaan ollut se, että tietyn yhteiskuntaluokan tilanne oli huono, vaan sotaan ajauduttiin vääjäämättömästi pelkästä sodan halusta:

Joka tapauksessa sota ei ollut vältettävissä, sillä jääkärikoulutukseen lähteneiden suomalaisten nuorten miesten suuresta seikkailusta puuttui loppuhuipennus, toisaalta bolshevikkien esimerkki lietsoi myös Suomessa nousemaan vallankumoukseen – ihan vain vallankumouksen vuoksi.

– Vuoden 1917 syksyllä Suomessa oli suostuttu kaikkiin vaatimuksiin esimerkiksi työolojen parantamisesta, eivätkä vallankumoukselliset olisi suostuneet rauhaan, vaikka olisi säädetty kaksituntinen työpäivä, Keskisarja kärjistää ja sanoo pienten ihmisten olleen isosti syyllisiä sotaan.


https://www.paivanlehti.fi/historioitsija-teemu-keskisarja-ratkaisi-nimikiistan-vapaussota-sopii-punaisille-ja-valkoisille/

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 03, 2022, 15:47:44
Ehkä Kopek kannattaa maaorjuutta, ehkä sääty-yhteiskuntaa, ehkä jotain kivikauden meininkiä, ehkä vahvemman oikeutta puolustavaa vulgaaridarvinismia, tai jotain muuta sellaista inhaa?  Sellaisen kuvan kirjoituksistaan saa.

Väärä kuva.

Hayabusa

Eiköhän järjestetä uusintaottelu vuoden 1918 tapahtumista!
Innokkaita agitaattoreita ainakin riittää.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 03, 2022, 21:57:42
Eiköhän järjestetä uusintaottelu vuoden 1918 tapahtumista!
Innokkaita agitaattoreita ainakin riittää.
Punikit muuten saisivat turpiinsa, taas!

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 03, 2022, 21:39:58

Ainoastaan sodan lopputulokseen nähden olen samaa mieltä, mitä mieltä todennäköisesti Suomen kansan enemmistö on. Oli parempi, että valkoiset voittivat. Jos olisi käynyt toisinpäin, Suomesta olisi todennäköisesti tullut osa Neuvostoliittoa. Tämän päivän Suomi olisi monin tavoin erilainen maa kuin mikä se nyt on. 
Jos valkovalkois.. eiku mustavalkoiset (IKL jne) olisi voittaneet niin Suomi olisi tn:sti myös tullut osa Neuvostoliittoa.

Saa nähdä tuleeko vasemmistolaiset yhtymään kerrankin mustavalkoisiimme niin että joudumme taas Venäjän panssaritossun alle? (VAS+PS estää NATOilun ja joudumme suomettumaan).
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 03, 2022, 15:30:09
Jos muutama viimeinen keskustelupuheenvuoro annettaisiin puolueettomien asiantuntijoiden arvioitavaksi, saisin vähintään tyydyttyvän arvosanan kommenteistani. Ne ovat asiallisia. En hyökkää toisia kirjoittajia kohtaan alatyylisillä nimittelyillä.

Ilman nimittelyäkin voi olla alatyylinen, esimerkiksi esittämällä työläiset tai punaiset murhaavina varkaina, niin kuin olet tainnut useampaankin otteeseen esittää. Nimittely on siihen verrattuna hyttysenpaska valtameressä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️