Vasemmistolaisuus - mitä se on?

[kertsi]

P.S. Onhan tehtaita vallattu. Google kertoo useista tapauksista.

Mutta miksi tehdas pitää vallata? Saavathan työntekijät tehtaita muutenkin. Ottavat vain velat niskoilleen ja panttaavat talonsa ja omaisuutensa, niin heistä tulee tehtaanomistajia. Näinhän riistäjäporvaritkin joutuvat usein tekemään. Vai eikö riskinotto kiinnostakaan? Se nyt vain sattuu kuulumaan yrittäjyyteen. Ei se vallattu tehdaskaan kauan pyöri, jos rahat loppuvat. Pitää ostaa raaka-aineita. Pitää maksaa palkat ja muut maksut. 

Jos vuonna 1917 henkilö oli esimerkiksi (hädin tuskin lukutaitoinen) köyhä pienviljelijä tai torppari*) tai renki tai piika esimerkiksi kymmennennessä polvessa, tai tehdastyöläisen lapsi, tai työtön, koditon irtolainen jne., niin olisiko sellaisen henkilön kyky "pantata talonsa ja omaisuutensa" hieman rajoitettu, mitä luulet?  Mitä sellainen ihminen voisi pantata? Perinnöksi saadut vaarin raappahousutko **)?

Onko omasta mielestäsi tuo kommentti kovinkin järkevä? Minusta ei.

Tietysti voi olla vaikea etuoikeutettuun asemaan syntyneelle eläytyä semmoiseen, jolle niitä elämän valttikortteja ei syntymässä ole jaettu. Jos etuoikeutetun perheen lapsen varakkaalla perheellä on ollut varaa kouluttaa lapsi sekä lukiossa että yliopistossa, ehkä mielikuvitus ei riitä ajattelemaan sitä ties monennenko sukupolven köyhää, jolta opiskelu jäi joihinkin lukukinkereihin, eikä kansakouluakaan saanut sitä neljää vuotta opiskeltua, kun piti lähteä metsätöihin, piiaksi, rengiksi tai mihin kukakin.

*) Tuolloin oli vielä torppareita: https://fi.wikipedia.org/wiki/Torppari#Torpparilaitoksen_lakkauttaminen

**)
Tiedän erään perheen, jossa isoisoisä juurikin meni muistaakseni 8-vuotiaana (en muista varmasti ikää, eikä ole ketään, jolta enää voisi kysyä.) metsäsavotalle töihin, kun oli pakko. Hänestä tuli sittemmin köyhä pienviljelijä. Tapasin hänet ensimmäiset kerrat, kun hän oli jo toinen jalka haudassa, raskaan raadannan uuvuttama (tiedäthän, että raskas fyysinen työ vie ennenaikaiseen hautaan? Sydän ei taida kestää sellaista.). Luin hänen perukirjaansa tässä taannoin. Siellä mainittiin raappahousut, kottikärryt, ja muuta "arvoperintöä", jotka hän perillisilleen jätti jälkeensä. En tiedä minkä arvoiset ovat käytetyt raappahousut (tai mitä raappahousut edes ovat) ja käytetty kottikärry, mutta sinä ehkä tiedät? Perustetaanko sellaisella perinnöllä tehdas? Entä perustaisko tehtaan sellainen lähes lukutaidoton pienviljelijä, jolla em. raappahousut mainitaan perukirjassa merkittävänä omaisuutena? Entä piika, piian palkalla? Luulen, että tämä mainittu isoisoisä, ja joku vuosisadan vaihteen tienoilla elänyt piika eivät pitäisi kommenttiasi kovinkaan relevanttina tai järkevänä.

ps. Ja ei, tämä ei ole puolustelu millekään, esimerkiksi murhalle tai varkaudelle tai tehtaan valtaamiselle.

[Xantippa]

^

Niin, aina muistetaan huomauttaa, miten entisiä aikoja ei saa eikä pidä arvostella nykyisen mittapuun mukaan, mutta nykyisyyttä voidaan huoletta mätkiä noiden arvostelun ulkopuolella olevan aikojen mukaan.

Esimerkiksi väittää, että jos sanoo olevansa kommunisti, se väittämättä tarkoittaa, että julistaa olevansa Stalinin perinnön vaalija. Tai että vasemmistolainen tarkoittaa tehtaantyöläistä, joka vain haluaa riistää tehtaanjohtajan vaivalla ansaitseman omaisuuden.

T: Xante

[Toope]

^

Niin, aina muistetaan huomauttaa, miten entisiä aikoja ei saa eikä pidä arvostella nykyisen mittapuun mukaan, mutta nykyisyyttä voidaan huoletta mätkiä noiden arvostelun ulkopuolella olevan aikojen mukaan.

Esimerkiksi väittää, että jos sanoo olevansa kommunisti, se väittämättä tarkoittaa, että julistaa olevansa Stalinin perinnön vaalija. Tai että vasemmistolainen tarkoittaa tehtaantyöläistä, joka vain haluaa riistää tehtaanjohtajan vaivalla ansaitseman omaisuuden...

Kyllä minä sinänsä ymmärrän monia vasemmistolaisten esittämiä ongelmia, monesti ovat ihan todellisia, ei vain ideologisia. Se, mistä vasemmistoa kritisoin, on se, ettei heillä ole juuri mitään vaihtoehtoja tai korjauksia esitettävänään, vain valitusta siitä, miksei maailma olisi parempi...

Ei vasemmisto valittamisella pärjää, heidän tulee kyetä esittämään korjauksia.

[Toope]

Jos muutama viimeinen keskustelupuheenvuoro annettaisiin puolueettomien asiantuntijoiden arvioitavaksi, saisin vähintään tyydyttyvän arvosanan kommenteistani. Ne ovat asiallisia. En hyökkää toisia kirjoittajia kohtaan alatyylisillä nimittelyillä.

Ilman nimittelyäkin voi olla alatyylinen, esimerkiksi esittämällä työläiset tai punaiset murhaavina varkaina, niin kuin olet tainnut useampaankin otteeseen esittää. Nimittely on siihen verrattuna hyttysenpaska valtameressä.

Punaiset 1918 pyrkivät kumoamaan laillisen hallituksen, se on historiaa.

[Kopek]

Ilman nimittelyäkin voi olla alatyylinen, esimerkiksi esittämällä työläiset tai punaiset murhaavina varkaina, niin kuin olet tainnut useampaankin otteeseen esittää. Nimittely on siihen verrattuna hyttysenpaska valtameressä.

Jos mies lyö naista puukolla niin, että nainen kuolee, kyse on murhasta.

Mitä tuossa edellä kirjoitin?

"Kertsiläisen" tulkinnan mukaan estin miehet naistenmurhaajina.

En ole esittänyt työläisiä yleisesti ajatellen murhaavina varkaina edes yhtä kertaa saatikka useampaankin kertaan. Voihan tätä asiaa jauhaa vaikka kuinka pitkään, mutta tämän enempää minulla ei ole asiaan lisättävää.

Kuvitteellis-teoreettista esimerkkiä keksiessäni ajattelin kommunistisen vallankumouksen aikana vallitsevaa sekavaa tilannetta, jollaisissa on tapahtunut kaikenlaista. "Työläiset valtaavat" voi tarkoittaa vain muutamaa poliittista aktivistia, jotka ovat ottaneet lain ja komennon omiin käsiinsä ja lopulta homma karkaa käsistä.

Varsinaiseen aiheeseen palatakseni vasemmistolaisuutta ei ole helppo määritellä, koska se on niin lajaa käsite. Äärivasemmisto ja maltillinen vasemmisto poikkeavat toisistaan aivan kuten äärioikeisto ja maltillinen oikeisto.

Toisen maailmansodan jälkeisinä vuosina äärivasemmisto ja maltillinen vasemmisto kilpailivat vaikutusvallasta politiikassa ja ammattiyhdistysliikkeissä. Kommunistit olivat saaneet suuren vaalivoiton (49 edustajaa) vuoden 1945 eduskuntavaaleissa, mutta vuoden 1948 vaaleissa heidän kannatuksensa väheni (+11 edustajaa).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_1945
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_1948

SKDL:n valtakautta on myöhemmin kutsuttu "vaaran vuosiksi".

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaaran_vuodet

Äärivasemmistosta puhuttaessa mieleeni tulee valehtelemisen käsite, koska äärivasemmistolainen politiikka ja toiminta perustui mielestäni vääristelyyn ja valehteluun. Tosiasioita taivutettiin aina valheeksi asti, jotta ne mahtuisivat aatteellisen oikeaoppisuuden ideologiseen muottiin. Valehteleminen lähti jo sanoista kuten "kansandemokratia", joka oli yhden puolueen diktatuuria eikä perinteisessä mielessä demokratiaa.

Kunnon kommunisti on kunnon selkäänpuukottaja?

http://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/rossin-kirje/

Työläiset valtaavat tehtaan:

https://mronline.org/2021/08/18/workers-take-over-a-kellogg-factory-now-known-as-socialist-kellogg/

[Toope]

Minusta on hyvä yhteiskunnalle, jos siinä on vasemmistolaisvaikutusta vähemmistönä. Enemmistönä vasemmistolaisuus keräytyy tuhoavaksi, ei rakentavaksi voimaksi.

[Xantippa]

Ilman nimittelyäkin voi olla alatyylinen, esimerkiksi esittämällä työläiset tai punaiset murhaavina varkaina, niin kuin olet tainnut useampaankin otteeseen esittää. Nimittely on siihen verrattuna hyttysenpaska valtameressä.

Jos mies lyö naista puukolla niin, että nainen kuolee, kyse on murhasta.

Mitä tuossa edellä kirjoitin?

"Kertsiläisen" tulkinnan mukaan estin miehet naistenmurhaajina.

Onko tämä kiemurtelua, ymmärtämättömyyttä, asioiden tahallista sekoittamista...kirjoittaja tietänee.

Sillä kyllä tässä tuli esitetyksi, että että mies on naisenmurhaaja. Sen sijaan miehistä ei puhuttu, Kopek kyllä aiemmin puhui työläisistä, ei työläisestä tai joistakin työläisistä.

Tämän nimi on yleistys. Mutta koko jutun pointti ei minusta edes ollut tämä yleistys, vaan se, että väitettiin tehtaan valtaamisen ja omistamisen hirttämisen olevan poliittista vallankäyttöä. Sitä se ei suinkaan ole, vaan väkivaltaista vallankäyttöä.

Olemme ihmislajina keksineet politiikan juuri siksi, että voisimme välttää väkivaltaa.

T: Xante

[Kopek]

Tämän nimi on yleistys. Mutta koko jutun pointti ei minusta edes ollut tämä yleistys, vaan se, että väitettiin tehtaan valtaamisen ja omistamisen hirttämisen olevan poliittista vallankäyttöä. Sitä se ei suinkaan ole, vaan väkivaltaista vallankäyttöä.

Olemme ihmislajina keksineet politiikan juuri siksi, että voisimme välttää väkivaltaa.

T: Xante

Jokaisella voi ja saa olla asioista omanlaisensa käsitykset. En väitä, että muiden käsitykset olisivat vääriä, enkä yritä muuttaa kenenkään mielipiteitä. En ole koskaan kuullut, että foorumikeskustelun seurauksena kenenkään mielipiteet edes muuttuisivat. Minulle on samantekevää, mitä mieltä itse kukin on mistä tahansa asioista.

Käsitykseni on se, että poliittisen vallankäytön taustalla on pakkovaltaa ja viime kädessä väkivaltaa. Kun poliittisen prosessin seurauksena säädetään laki, sen noudattamatta jättämisestä rangaistaan. Joissakin tapauksissa rangaistus on luonteeltaan taloudellinen, eli jos ei täytä laissa määriteltyjä ehtoja tai noudata tiettyjä menettelytapoja, jää vaille jotain etua.

Politiikka itsessään - eli se, kun puolueet esittelevät ohjelmiaan ja tarjoavat kahvia torilla - ei ole luonteeltaan väkivaltaista. Vasta, kun mennään vallankäytön toteutumiseen eli lakien säätämiseen, astuu väkivaltakoneisto mukaan kuvaan takaamaan, että lakeja noudatetaan. Onhan niistä käytetty myös nimeä "pakkolait", mikä kertoo, mistä on kyse.

Vallan käyttämisellä laajasti ymmärrettynä tarkoitetaan sitä, että saadaan muut ihmiset tekemään asioita, mitä heidän halutaan tekevän. Taloudellisen vallan kyseessä ollen ihmiset saadaan tekemään asioita palkitsemalla heidät.

Työnantajaa ei ole pakko totella. Työpaikalta voi lähteä jos haluaa. Ei tällaisesta poliisiväkivaltaa ja väkivaltaa seuraa vaan pelkästään se, että työsuhde ja palkanmaksu päättyy. Mutta jos poliisin käskyt ja lait jättää noudattamatta, on pian käsiraudoissa ja vankilassa.

Esitin asiat tässä karkeasti yksinkertaistettuna. Todellisessa elämässä kuvio on monimutkaisempi. Vallankäytön alueet nivoutuvat toinen toisiinsa.

[Xantippa]

Käsitykseni on se, että poliittisen vallankäytön taustalla on pakkovaltaa ja viime kädessä väkivaltaa. Kun poliittisen prosessin seurauksena säädetään laki, sen noudattamatta jättämisestä rangaistaan.

Kyllä. Ja kun nytkö siis väität, että poliittisen prosessin seurauksena säädetään laki, jonka perusteella työläiset valtaavat tehtaan ja hirttävät tehtaanomistajan?

Toki näinkin voi käydä ja on kai käynytkin. Tämän olisit toki voinut kirjoittaa auki esimerkissäsi:

Taoudellista toimintaa ja vallankäyttöä on se, kun joku rikastuu ja perustaa voittoa tuottavan tehtaan. Poliittista valtaa on se, kun joukko työntekijöitä poliittisen prosessin seurauksena säädetyn lain perusteella valtaa tehtaan, hirttää sen omistajan ja julistaa tehtaan olevan työläisten omaisuutta.

Jos sen olisit tehnyt, en väittäisikään, etteivätkö työläiset esimerkissäsi käyttäisi poliittista valtaa. Mutta kun se uupui, jäin ymmärrykseen, että työläiset toimivat väkivaltaisesti ja omavaltaisesti, ehkä jopa murhanhimoisesti.

T: Xante

[Toope]

https://www.verkkouutiset.fi/nakokulma-marginaalivero-75-prosenttia/#32576881
Toimittaja valittaa, että oikeasti suurin osa tuloistaan menee veroihin.
Monelle suomalaiselle toki on luvassa eläke, josta jää alle tonni elinkustannusten jälkeen.

Silti kannattaa muistaa, että Suomi köyhtyy, on köyhtynyt jo 13 vuotta. Kansantuote laahaa alempana kuin ennen finanssikriisiä, ja sen päälle on vielä otettu 80 miljardia euroa velkaa.

Kaikenlaista on yritetty, että päästäisiin allikosta takaisin ojan puolelle, mutta tehtävä on vaikea. Sen osoittaa vaikkapa tuore sote-uudistus: alun perin piti säästä, mutta nyt päädytäänkin lisäämään menoja kolmasosalla. Siitä seuraa, että verot kiristyvät.

Maailmantalous on kattila, jossa Suomi-neito tyytyväisenä ui sammakkoa. Vesi lämpenee, mutta Suomi aikoo kestää kiehumispisteeseen saakka. Suomi luottaa, että kaikki kääntyy hyvin; kyllä talouskasvu nostaa meidät, kyllä keskuspankki nostaa, kyllä EU nostaa, kyllä Nato nostaa. Jotain hyvää tapahtuu, kunhan maltetaan odottaa.

Tätä voi toivoa. Ehkä onni kääntyy, olemmehan maailman onnellisin kansa, jonka onnelliset kansalaiset maksavat iloisina veroja. Iloon on toki syytä, mutta harva kertoo, mikä veroprosentti tuottaa suurimman ilon.

Mihin ihmeeseen verovaramme kuluvat? Ei kai turhaan byrokratiaan, maailmanparannukseen kehitysyhteistyön kanssa, yliopistojen lesbofeminismiin ja lukemattomien kansalaisjärjestöjen rahoittamiseen?

[Kopek]

Kuuntelin iltakävelyllä (Yle Areenasta kännykällä ja kuulokkeilla) Ruben Stillerin ohjelman, jossa hän haastattelin Vasemmistonuorten puheenjohtajaa Pinja Vuorista, joka on ilmoittanut olevansa kommunisti.

Stillerin nosti esille kommunismin haamut Stalinista ja ihmisuhreista lähtien ja kysyi Vuorisen mielipidettä näistä asioista. Vuorinen ei kysymyksistä hätkähtänyt vaan nosti esille kapitalismin uhrit, joista hänen mielestään ei puhuta tarpeeksi. Hän mainitsi esimerkkinä Amazonin työntekijät, jotka kuolivat tornadon iskiessä varastorakennukseen, jossa he työskentelivät. Vuorisen mukaan työnantaja oli kieltänyt heitä poistumasta työpaikalta, vaikka hirmumyrsky oli lähestymässä.

Voidaanko kapitalismin uhreja verrata pakkotyövankeihin, jotka paleltuivat Neuvostoliiton leireillä. Luonnonvoimien uhreja molemmat - tavallaan.

Muutamaan asiaan kiinnitin huomioni. Yksi oli se, kun Vuorinen sanoi olevansa kotoisin alempaa keskiluokkaa edustavasta perheestä ja kertoi mitä se hänen kohdallaan merkitsee: Kumpikin vanhemmista on väitellyt tohtoreiksi.

Millä ihmeellä pääsee ylempään keskiluokkaan jos kaksi tohtorinhattua perheessä ei riitä?

Pinja Vuorinen tuntui olevan lahjakas ja eteenpäin pyrkivä henkilö. Joku voisi sanoa, että "pinko". Hän oli käynyt Ressun lukion, jonne vaaditaan erittäin hyvä todistus, ja ollut vaihto-opiskelijana ja Sandersin vaalityöntekijänä Yhdysvalloissa. Hän oli suorittanut vapaaehtoisena asepalveluksen ja saanut reservinupseerin arvon. 

En tiennyt ohjelmaa kuunnellessani, miltä Pinja Vuorinen näyttää. Hänellä - tämä on minun arvioni - on määrätietoinen ja hieman maskuliininen käskijän ääni, mikä sopii siihen, että hän kouluttautunut reservin upseeriksi.

Vuorisen ideaali oli yhteiskunta, jossa työläiset ja työnantaja omistaisivat tuotantovälineet puoliksi, ja työntekijöillä olisi edustus yhtiöiden johdossa.

Olisi mielenkiintoista tietää enemmän.

Kuka olisi puolet firmasta omistava työnantaja? Millä pääomalla yhtiöitä perustettaisiin? Olisiko työntekijöillä osaomistajana myös osa liiketoiminnan riskeistä?

Vuorisen näkemykset tuntuvat mielestäni vanhanaikaisilta. Eihän nykyisen järjestelmän puitteissa mikään estä perustamasta firmoja, joissa työntekijät ovat omistajia joko kokonaan tai osittain. Tällaisia yhtiöitähän on olemassa. Mihin tarvitaan kommunismia?

Kyse on monesti siitä, että työntekijät eivät halua lähteä omistajiksi firmoihin. He eivät halua ottaa yrittäjän riskiä kontolleen. He eivät halua pantata omaisuuttaan firman velkojen vakuudeksi. Heidän mielestään jonkun muun tulee kantaa seuraukset, jos firma kaatuu.

https://areena.yle.fi/audio/1-50998023

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/37d6c4f4-02f1-49cd-8509-d63798955281

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008404170.html

[Toope]

Eivätkös nämä kympintyttöpinjavuoriset ole noita hyviäsisaria Ylessä tms.?
Eivät ihmisiä, jotka rakentavat Suomea.

[Toope]

Ivan Puopolon podcast:

https://www.youtube.com/watch?v=k50vlrjcB4Q
Puopis on aika rankka äijä, kun kyseenalaistaa normeja. Hän ei koskaan enää pääse valtamediaan.

[ROOSTER]

Olisi mielenkiintoista tietää enemmän.

Juu. Tiedon lisääminen on kannatettavaa.

Kuuntelin linkistäsi Ruben Stillerin ohjelmaa mutta en ehtinyt Pinjaan asti, sillä jo joulupukkitutkijan haastattelusta kävi ilmi minulle uutta, mielenkiintoista tietoa.

Pakanallisen perinteen mukaan onni on rajallista eli sitä on vain määrätty määrä. Eli kohdasta 23:30 alkaa juttua siitä. Toisin sanoen agraariperinteen iso osa on onnen vieminen naapureilta, näin sitä riittää enemmän itselle.

Väestön hurja lisääntyminen leikkaa siis ihmisten keskimääräistä onnellisuutta jo pakanallisenkin käsityksen mukaan.

Kuuntelen Pinjan osuuden sitten joskus myöhemmin.

[a4]

Taoudellista toimintaa ja vallankäyttöä on se, kun joku rikastuu ja perustaa voittoa tuottavan tehtaan. Poliittista valtaa on se, kun joukko työntekijöitä valtaa tehtaan, hirttää sen omistajan ja julistaa tehtaan olevan työläisten omaisuutta.

Minä taas tahtoisin tietää, minkälainen mielikuvatus pitää olla, jotta ei näe joukkoa, joka valtaa tehtaan ja hirttää omistajan, murhanhimoisina varkaina? Kopek tietänee.

Muutoinkin tuo on surkea analogia poliittisesta vallasta, sillä ei tuo ole mitään sinne päinkään. Poliittista valtaa on saada etunsa ajettua läpi ilman väkivaltaa.

Mutta kuten useassa viestissä todennettua, Kopekilla onkin nämä perusasiat hakusessa ja avun hän tähän hakee milloin kenenkin kirjoituksista, joita siteerailee - ja ihmettelee, kun niiden perusteella hänen hatarista mielipiteistään johtopäätöksiä tehdään.

T: Xante

Kopekin mielipiteitä on nykyään helpompi seurata kun kopek hiljattain paljasti, että Kopekin omasta miestä kaikki muu paitsi äärioikeistolainen propaganda on valetta.

Ja lobbaus tiedottamista.

T: Xante

Toden totta

Lobbaus on objektiivisesti ilmaistuna tiedottamista ja kapitalistien hirttäminen tehtaiden valtauksineen sote-uudistamista. Firmojen valtaukset ja työläisten tapattamiset eivät objektiivisesti katsottuna ole koskaan kuuluneet kapitalismiin.



Sitä en tiedä miten tuollaiseen vasemmistolaiseen sote-udistamiseen istuu nykyisen kommunistisen Kiinan kapitalismi miljardööreineen tai suomalaiset osuuskunnat.
Osuuskunnilla on Suomessa yli 4 miljoonaa jäsentä ja osuuskuntiin rinnastettavilla keskinäisillä vakuutusyhtiöillä noin 3 miljoonaa jäsentä.https://fi.wikipedia.org/wiki/Osuuskunta
Suomi on edelleen osuuskuntien luvattu maa. Osuuskunnat työllistivät vuonna 2014 lähes 100 000 ihmistä ja tahkosivat yhteensä lähes 30 miljardin liikevaihdon. Suurimpia osuuskuntamuotoisia yrityksiä ovat esimerkiksi OP Ryhmä, Metsä Group, S-Ryhmä ja Valio.
https://yle.fi/uutiset/3-8611088