Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vasemmistolaisuus - mitä se on?

Aloittaja Edward, lokakuu 21, 2019, 07:52:22

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

Populismia ei voi määritellä mielestäni millään oikea/vasen-akselilla, mutta viimeaikoina nyt vain oikeistolaisiksi mielletyt puolueet ovat siinä kunnostautuneet.

Populismia on kertoa kansalle asioita, mitä kansa haluaa kuulla ja olla kertomusta rakentaessaan piittaamatta faktoista. Syy, miksi vasemmisto tähän harvemmin sortuu, on se, että heillä on vähemmän sellaista kerrottavaa, mitä kansa tahtoisi kuulla.

Ei kansa halua kuulla, että omastaan pitäisi jakaa. Ei kansa halua kuulla, että jatkuvan kasvun sijaan tulisi harkita resurssien nipistämistä. Ei kansa tahdo kuulla, että verotusta on korotettava, jos halutaan säilyttää hyvinvointivaltio.

Kansa tahtoo kuulla, että jokainen on oman onnensa seppä ja kovalla yrittämisellä kuka tahansa voi saada mitä hyvänsä. Kansa tahtoo kuulla, että hyvinvointivaltiota nakertaa joku muu, työttömät ja mamut.Kansa tahtoo syntipukkeja ja itseään alempana yhteiskunnallisesti olevia.

Sen vuoksi oikeistopuolueet helposti sortuvat populismiin, että heillä on kiva, sopivasti nielaistava tarina tarjolla.

T: Xante

Socrates

Vasemmistolaisuus oli alunperin niin sanottu työväen aate. Päätalo kertoo kirjassaan, miten ei käsittänyt kommunistien iskulauseita työtätekevien etujen ajamisesta, koska hänen käsittääkseen kaikki tekivät työtä ja jos joku harva ei halunnut, niin piti pakottaa. Päätalo oli loppuun asti työhullu ihminen, joka olisi pitänyt hakata armotta, mutta siihen aikaan noin moni ajatteli, kun oltiin niin ahtaalla.

Tavallaan asetelma on kääntynyt päinvastoin eli kokkarit jankuttavat enemmän työn eetosta ja paheksuvat tukien varassa elämistä.
Kävelevä kremppakertymä

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2023, 11:55:32
Miten jotenkin muistelisin että "valta kansalle" on jossain vaiheessa ollut vasemmistolainen värssy? Ehkä muistan väärin. Ihmetyttää että silloin kun oikeistolaiset puolueet miellyttävät kansaa, näitä puolueita nimitellään "populistisiksi". Ja se sana jotenkin kalskahtaa siltä että nyt on väärät arvot kyseessä. Meneekö se niin että jos kansa kannattaa oikeistoa, se on väärässä, ja jos vasemmistoa, oikeassa? Vallan kuuluu kuulua kansalle jos kansa on vasemmistolaista, muutoin ei?

Nimet merkitsevät milloin mitäkin. Eri ihmisille ne voivat merkitä eri asioita eri aikoina.

Luin tai kuulin jostakin, että vapaussota -nimen keksivät alun perin vasemmistolaiset ja käyttivät sitä jonkin aikaa ennen kuin oikeisto kaappasi nimen itselleen. Sen jälkeen se ei tietenkään enää kelvannut vasemmistolle, joten sen tilalle keksittiin kansalaissota. En nyt löydä lähdettä, missä näin kerrotaan tai sanotaan, joten en voi esittää todisteita. Olisikohan se ollut Kalle Haatasen ohjelma, jossa haastateltiin jotain historioitsijaa. Sodalla oli paljon nimiä jo silloin, kun sitä käytiin, ja lisää on taidettu keksiä myöhemmin.

Oikeisto-vasemmisto -jako kertoo jotain, mutta muullakin tavalla voisi jakaa poliittista kenttää. Se, että Saksan natsit luokitellaan äärioikeistoksi, on vähän kummallista, kun Hitler julkisissa puheissaan puhui sosialismin edistämisestä, mikä näkyy myös puolueen nimessä. En väitä, että natsit olisivat olleet vasemmistolainen liike, mutta silti äärioikeisto tuntuu jotenkin kömpelöltä, vaikka siihen on tietysti totuttu. Äärioikeisto-nimityksellä on ehkä haluttu leimata kansallissosialistien teot oikeiston syyksi.

Mikä on se oleellinen tai kaikkein oleellisin asia, mikä jakaa mielipiteet oikeistolaisiksi ja vasemmistolaisiksi. Ennenhän se oli monien mielestä sosialismi. Jos kannatit siirtymistä sosialistiseen yhteiskuntajärjestelmään, olit vasemmistolainen. Jos et kannattanut, olit oikeistolainen. Tässäkin on se ongelma, että pitäisi määritellä, millaisesta sosialismista on kyse. Pyrkikö poliittinen liike aivan "oikeaan" sosialismiin, jossa tuotantovälineet otetaan valtion haltuun, vai johonkin pehmososialismiin, jossa yksityinen yrittäjyys sallitaan tietyin rajoituksin.

Niitäkin ihmisiä on aina ollut, jotka ovat kannattaneet jotain "pehmoa" versiota aatteestaan ja toimineet joukossa, jonka valtaan pääsy olisi tarkoittanut sitä, että pehmojen vaihtoehtojen kannattajat vangitaan tai tapetaan, ja lopputuloksena on ääriaatteen johtama diktatuuri. Näitä mukana olijoita on joskus sanottu hyödyllisiksi idiooteiksi. He eivät ole ymmärtäneet, että heidän kannattamansa "ihmiskasvoinen sosialismi" tai minkä nimistä se on ollutkin, ei toimi ainakaan, jos asia on diktaattorin ja puna-armeijan päätettävissä. Suomesta ei siis ehkä olisi tullut mukavaa vapaata pehmososialistista valtiota ison Neuvostoliiton kyljessä vaan neuvostotasavalta vankileireineen ja joukkohautoineen. Suomalaiset kommunistit eivät todennäköisesti kannattaneet mitään hirmuvaltiota vaan uskoivat johonkin parempaan vaihtoehtoon - jollaista ei olisi kuitenkaan tullut.

Ehkä Suomen äärioikeisto sortui samaan syntiin. Eivät kai IKL:n papit ja maanviljelijät ja sivistyneistö toivoneet, että Suomessa alettaisiin joukkomurhata lapsia. Näin olisi voinut kuitenkin käydä, jos Suomesta olisi tullut heidän ihailemansa natsi-Saksan vasallivaltio.

Ihmisillä on suuri kiusaus kannattaa jotain aatetta "pienemmän pahan" periaatteella. Kun vastustetaan ja pelätään jotain, kannatetaan sen vastavoimaa, vaikka se olisi aivan yhtä paha. Tämä näkyy tällä hetkelläkin. Eräskin USA:n vihaaja kannattaa sen vastavoimaa eli diktatuuriksi muuttuvaa Venäjää, vaikka siellä ovat näkyvissä vielä räikeämmin ne samat epäkohdat, joiden takia hän Yhdysvaltoja vihaa.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Socrates - toukokuu 02, 2023, 12:33:48
Vasemmistolaisuus oli alunperin niin sanottu työväen aate. Päätalo kertoo kirjassaan, miten ei käsittänyt kommunistien iskulauseita työtätekevien etujen ajamisesta, koska hänen käsittääkseen kaikki tekivät työtä ja jos joku harva ei halunnut, niin piti pakottaa.

Päätalon isä paloi loppuun tai sairastui masennukseen, ja menetti siten työkykynsä. Hän joutui pakkotöihin joissa ilmeisesti parani.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Norma Bates

Jotenkin saanut käsityksen että äpärien olemassaolo ällöttää oikeistolaisia. Natsi-Saksassa haluttiin niin penteleenmoinen määrä taistelijoita, ettei karsastettu sitä että naimattomat naiset saivat lapsia.

Oikeistolaisiin arvoihin vaikuttaisi myös kuuluvan maan suurimman uskonnon fanittaminen. Käsittääkseni natsit eivät kristinuskoa arvostaneet?

Vasemmistolaiseksi en natsi-Saksaa miellä. Äärioikeistolaisiksi miellän Venäjän, osan USA:sta ja islamistit.

Hayabusa

Minä luokittelisin islamistit enemmän vasemmistoksi. Taloushan on kalifaatissa tiukasti valtion säätelemää ja loppujen lopuksi kaikki on heidän mukaansa Allahin omaisuutta, kalifin toimiessa asianhoitajana.

Venäjä ja Yhdysvallat edustavat osittaista kokoomuskapitalismia, jossa riittävän suuret pelurit ovat valtion erityisessa suojeluksessa, jolloin voitot privatisoidaan ja tappiot sosialisoidaan.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

Ihmisten omistaminen ei mielestäni kuulu vasemmistolaisuuteen. Käytännössähän naiset ja lapset ovat miehen ja suvun omistamia islamissa ja hindulaisuudessakin.

MrKAT

Varhaiskristityt omaisuuden keräämisen ja rikkauden kriitikkoina ja tasajakajina muistuttaa vasemmistolaisia kommuunissa eläjiä. (Varsinkin eristyneet fundamentalistiset lahkot vaikka jossain vuorilla).
Mutta Paavali ei tuominnut orjuutta vaan suostutteli karannutta orjaa (Onesimus) palamaan isännän (Filemon) tykö.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 02, 2023, 13:57:23
Minä luokittelisin islamistit enemmän vasemmistoksi.
Arabisosialismi (Wikipedia). Lyhyessä artikkelissa on oleelliset.

Daesh yritti muodostaa valtiota valtaamillaan alueilla, mutta ei päässyt protovaltiota pidemmälle.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 02, 2023, 16:51:19
Varhaiskristityt omaisuuden keräämisen ja rikkauden kriitikkoina ja tasajakajina muistuttaa vasemmistolaisia kommuunissa eläjiä. (Varsinkin eristyneet fundamentalistiset lahkot vaikka jossain vuorilla).
Mutta Paavali ei tuominnut orjuutta vaan suostutteli karannutta orjaa (Onesimus) palamaan isännän (Filemon) tykö.

Varhaiskristityillä varmaan aika pitkälti kaikki pyöri sen ympärillä että odotettiin Jeesuksen tulevan hyvinkin pian hakemaan omansa pois. Koska taivaassa ei kaiketi ollut tarkoitus pitää orjia, silloin kai logiikka meni niin että mitäs sen väliä vaikka on orjuutta, loppuuhan se kohta.

Toope

Arabisosialismi lienee on hyvä jatke kaikille muillekin sosialismin malleille = Kuulostaa kivalta johtaen perikatoon... :D

urogallus

Islamismista ja vasemmistosta: nykyinen islamismi on suureksi osaksi reaktio arabisosialismin epäonnistumiseen. Ei se siitä silti oikeistolaista tee, vaan koko oikea-vasen-läpsyttely ei sovi sellaisenaan muualle kuin Eurooppaan, eikä sitä sielläkään kannata ottaa turhan tosissaan.

MrKAT

^ entäs trumpilainen bannonismi jonka esikuva on leninismi? reaktio länkkärisosialismin umpikujaan?
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 02, 2023, 19:53:04
Islamismista ja vasemmistosta: nykyinen islamismi on suureksi osaksi reaktio arabisosialismin epäonnistumiseen. Ei se siitä silti oikeistolaista tee, vaan koko oikea-vasen-läpsyttely ei sovi sellaisenaan muualle kuin Eurooppaan, eikä sitä sielläkään kannata ottaa turhan tosissaan.

Juu. Paska on paskaa vaikka käärisi millaiseen pakettiin. Ja tuota läpsyttelyä harrastavat ne, jotka kykenevät korkeintaan yksiulotteiseen ajatteluun. Heitä on vain kovin paljon.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Amore

Graffitien maalaamista keski-ikäisenä. Jännää!

HS: Paavo Arhinmäki jäi kiinni laittoman graffitin teosta tunnelissa – poliisit paikalle

HELSINGIN apulaispormestari Paavo Arhinmäki (vas) on Helsingin Sanomien tietojen mukaan jäänyt kiinni laittoman graffitin teosta juhannusaattoiltana Vuosaaressa.

Lehti kertoo Arhinmäen olleen toisen henkilön kanssa satamaradan tunnelissa ja jääneen kiinni rysän päältä vartijoiden asteltua paikalle. Seuraavaksi paikalle saapui poliisi.

Arhinmäki ei osannut HS:n haastattelussa kommentoida mahdollisia jatkoseuraamuksia.
– Se oli tyhmästi tehty, ja olen tästä todella pahoillani, apulaispormestari kommentoi lehdelle.


https://www.is.fi/politiikka/art-2000009677184.html
All you need is Love