Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vasemmistolaisuus - mitä se on?

Aloittaja Edward, lokakuu 21, 2019, 07:52:22

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 27, 2020, 22:11:05
Toimittajakunta on ollut vuosikymmenien ajan enemmän tai vähemmän vasemmalle kallellaan, ja vasemmistolaisuudesta on tullut ikään kuin yhteiskuntien normi. Tämä on vinouttanut yleistä ajattelutapaa.

Vesemmistolaisuuden nimissä hyväksytään paljon sellaisia tekoja, joita oikeistolaisuuden nimissä ei hyväksyttäisi. Vasemmistolaisuutta pidetään siis jotenkin parempana aatteena kuin oikeistolaisuutta...
Hyvä kommentti sinänsä. Olen pitkälti samaa mieltä siitä, että tietynlaista vasemmistolaiseksi luokiteltua/määriteltyä väkivaltaa ja kritiikkiä suvaitaan enemmän kuin oikeistolaiseksi koettua. Ihan kuin niissä olisi jotain perustavanlaatuista eroa!

En näe äärioikeistolaisiksi- tai vasemmistolaisiksi mielletyissä ryhmissä juurikaan eroja, tietyissä ajatuksissa, mutta en ydinajattelussa. Nuohan ovat demokratianvastaisia, haluavat korvata länsimaista liberaalia demokratiaa jollakin autoritarismilla. Eroja noilla on kuin Opelilla ja Volkkarilla. No, huono vertaus, tarkoitan vain että ovat saman kaltaisia ajatusmalleja, niitä ääripäitä, joita ei kannata fanittaa. Opelia ja volkkaria kyllä, kun ovat sitä porvarillisuutta.

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 27, 2020, 23:01:46
Vaaraton Norsu:
"Niin siis, ei se mitä ne tekivät ainakaan sosialismia ollut. Minusta pitäisi olla aika selkeää. Sinun määritelmäsi mukaan ei oikeistolaistakaan, kyllä. (Mutta yleisesti käytetyn mukaan oli pikemmin oikeistolaista kuin vasemmistolaista, kun oli monissa suhteissa konservatiivista ja perinteitä korostavaa ja autoritäärisyyttä kannattavaa.)"
Tunnista tunnusmerkit: maalla yksinvaltias diktaattori jota ei ole vapailla vaaleilla valittu, käytännössä vain yksi puolue sallittu, poliittinen poliisi valvoo kansalaisia, keskitysleirit, kansalaiten mielipiteenvapaus rajoitettu, tiedoitusvälineet puoluejohdon kontrollissa.. Mitkä maat tulevat mieleen näistä? Eivät toisistaan ole kaukana ideologisesti. Tietenkin uskovaiset sanovat että tämä väkivalta on hyvää väkivaltaa.

Tämmöisenkin käsitteen löysin, kuin totalitarismi. Entä jos sovittaisiin, että kun puhutaan sekä natsien ja fasistien että Neuvostoliiton ym. poliittisista järjestelmistä, puhuttaisiin totalitarismista? Ettei tämän palstan debatin tarpeisiin tultaisi muuttaneeksi muualla käytettyjä sanojen merkityksiä.

"Totalitarismi on poliittinen järjestelmä, jossa valtion valta ulottuu yhteiskunnan kaikille aloille.[1] Varsinkin toisen maailmansodan jälkeen käsitettä totalitarismi on käytetty kuvaamaan Josif Stalinin aikaista Neuvostoliittoa, Benito Mussolinin fasistista Italiaa ja Adolf Hitlerin johtamaa natsi-Saksaa."
Wikipedia.

Se, mitä kansallissosialistit (Saksa) ja fasistit (Italia)  tekivät, ei ollut sosialismia missään sanan yleisesti ymmärretyssä merkityksessä. Olen valmis myöntämään, että jos oikeistolaisuus määritellään kuten Toope aiemmin tässä ketjussa teki, niin sitten eivät olleet äärioikeistolaisiakaan. Se ei kumminkaan tee niistä sosialisteja.

Lenny

Vasemmiston (ja myös oikeiston!) määritelmä on ollut melko lailla hukassa 90-luvun jälkeen kun NL hävisi. Ennen sitä meillä oli tyyppejä kuten Mauno Koivisto, joka oli omien sanojensa mukaan sosialisti, ja siitä huolimatta vihasi kommunismia. Ei näiden käsitteiden kanssa ollut ongelmia siihen aikaan. Nykyään tuntuu olevan joku kumma tarve sekoittaa ja hämmentää.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

urogallus

Totalitaristisissa järjestelmissä oikeisto - vasemmisto-jako menettää merkityksensä.

Vasemmisto voi olla ei-sosialististakin. Mutta voiko sosialismi olla olematta vasemmistolaista?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 28, 2020, 07:48:49
Totalitaristisissa järjestelmissä oikeisto - vasemmisto-jako menettää merkityksensä.

Vasemmisto voi olla ei-sosialististakin. Mutta voiko sosialismi olla olematta vasemmistolaista?

Eikös Kiina ole jo pitkään etsinyt sellaisella mallia?

-:)lauri

#155
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 25, 2020, 12:20:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 24, 2020, 14:15:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 24, 2020, 10:48:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 23, 2020, 21:50:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2020, 10:31:56
Aika hurjaa tuntuu olevan tämä vasemmistolaisuus.

https://www.vastarinta.com/vasemmiston-toiminnanjohtaja-misha-dellinger-vaati-toisinajattelijoiden-murhaamista/?fbclid=IwAR26xnzDDBKMOrmz6gPofAMXUTGvnvIYoUDuA4HTJh8jqyeudXzMIWh_c7k

Osoite on tietysti taas ihan väärä lähde ja eihän se sitten mitään merkitse ja vinku vonku. Voin toki kehaista että itse en ko. saittia seuraa, vaan nappasin osoitteen Facesta jossa toinen henkilö oli sen esille laittanut. Mutta sillä minä näitä "sopimattomia" linkkejä heittelen että JOS jotakuta kiinnostaa, niin voinee paneutua asiaan perusteellisemmin. Toisaalta, jos väite siitä että ihmiset siivoilevat jälkikäteen sanomisiaan pois pitää paikkansa, niin milläs sitten tutkit.

Olen kuitenkin itse eräässä maltillisessa vasemmistolaisessa tai vasemmistosävytteisessä keskusteluryhmässä, ja olen nähnyt itse erään miehen vihjailevan että ilmastodenialistit pitäisi tappaa. En minä ymmärrä minkä takia joku yhä kykee olemaan denialisti, mutta ei siitä nyt sentään tappotuomiota tarvitse nakata.
Tuonkin, erityisesti hallituspuolueen poliittisena vaikuttajana, toiminta tulisi tutkia tarkasti. Vaikuttaa väkivaltaa ihannoivalta fanaatikolta.
Näyttäisi putsanneen oletettuja Twitter-tilejään ja täältä löytyy mm. kuvankaappauksia: https://ylilauta.org/sekalainen/118005820
Suomi - Pohjois-Korea seuran puheenjohtaja :D



No johan on sitten seurakunta.

Olisi hieno homma jos joku täysin neutraali taho, taikka semmoinen Likainen Harri joka inhoaa tasapuolisesti kaikkia kuppikuntia, alkaisi tekemään huomioita kaikenmaailman fanaatikoista. Kyllähän minä sen ymmärrän että jos äärioikeiston taholta bongataan äärivasemmiston ihmetyyppejä, ja päinvastoin, niin ei se taviksia paljon kiinnosta. Ajatellaan että siinähän nokittelevat.
Näkisin niin että bongarista riippumatta, kaikki havainnot tulisi ottaa lähtökohtaisesti kiitollisena vastaan ja tutkia riittävän huolellisesti havainnon paikkansapitävyys.
Joukkovoima ja lehdistö ovat ahkerien yksilöiden lisäksi tässä avuksi.
Mutta niidenkin toiminnassa on aina tutkimisen varaa.
Mitä sitten vaikka vasuripoliitikko näyttäytyy pojoiskorea-seuran jäsenen kanssa? Edellisen hallituksen aikana persujen edustajat isönnöivät pohoiskorean delegaatiota. Poliitikot nyt vain joutuvat tekemisiin myös sellaisten poliittisten toimijoiden kanssa, joilla ei ole kaikilta osin asiat samassa kunnossa kuin ne on Suomella.

Paitsi että kyseessä on vasurien poliitikko. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että vasurit ovat "toinen ääripää". Ja ottaen huomioon, ettei asianosainen pyytänyt viestin sisältöä anteeksi, vaan syntynyttä kohua, eikä kaveria ole potkittu vasureista pois, vasureilla ei ole ainakaan toistaiseksi mitään uskottavuutta suhteessa persuihin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

#156
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 27, 2020, 22:11:05
Pinochetia ja hänen hallitustaan pidetään kaikin puolin kelvottomana fasistisena ilmentymänä, joka teki vallankaappauksen imperialistisen USA:n tuella ja syöksi vallasta (vasemmistolaisessa propagandassa murhasi) vaaleilla valitun presidentin.

Niin kuka piti?

Yhtälailla francolaiset euroopassa olivat varsin hovikelpoisia hengenheimolaistesi parissa, vaikka miten nillität -pelkän mielipiteesi voimin- jonkinlaisesta puoluepoliittisesta epäreiluudesta heitä kohtaan. Kumma kyllä virtesi on sama huolimatta siitä, että sinä tuet heitä avoimesti valheellisen dikotomian turvin. En siis ymmärrä, mitä varten viitsit jankuttaa ideologiasta ikään kuin eläisimme kylmää sotaa ja valittavanamme olisi joko kommunistinen leiri tai hooverilainen leiri. Alat muistuttaa argumentissasi kovasti Saaresta.

Itse asiassa länsi on tukenut tällaisia diktaattoreita vuosikaudet, eikä oikealla olla silmää räpäytetty asian ongelmallisuudesta. EU:llakaan ei ole vaikeuksia ottaa mukaan kauppasopimuksiin Bolsonaron fasistista Brasiliaa, vaikka sen aiempi laillinen presidentti syrjäytettiin tekaistuilla syytöksillä, maan nykyisen sisäpolitiikan muista juonteista puhumattakaan.

Unohdit muuten listastasi muun muassa imperialistisen Iso-Britannian Winston Churchillin, jota edelleen pidetään suurena valtiomiehenä ja patrioottina briteissä ja meilläkin. Tai no, unohdit ylipäänsä listastasi eurooppalaisen imperialismin, vaan annetaan olla. On toki kätevämpää vähentää esimerkiksi Vietnamin sodan uhrit pois loppulaskusta pitämällä kyseistä sotaa kommunismin patoamisena kolonialistisen voimapolitiikan sijaan, vaikkakin konflikti sai alkunsa ranskalaisten siirtomaaisäntien kanssa ja mainitsemasi Minh tovereineen piti itseään nimenomaan itsenäisyystaistelijana. Oli vain luonnollista häneltä hakea poliittista tukea Moskovasta, kun ei sitä saanut lännestäkään. Minh sentään tunsi silloiset eurooppalaiset piirit hyvin.

Historiasta tulee tällaisissa keskusteluissa kuin värityskirja: värittämällä kuvat haluamallaan tavalla kuvien elefantit ovat joko vaaleanpunaisia tai vaaleansinisiä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Brutto

Palstan vasureille tiedoksi, että fasismikin on vakaumus, jolla on lain suoja:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006421932.html

"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Laika

#158
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 28, 2020, 11:55:43
Palstan vasureille tiedoksi, että fasismikin on vakaumus, jolla on lain suoja:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006421932.html

Koska monisoluinen kollektiivini käsittää vain ruumiini solut, en voi puhua muiden vasurien kuin itseni puolesta, mutta mielestäni esimerkiksi Toni Jalosen ulostulo fasistina käsiteltiin julkisuudessa väärin. Perussuomalaisissa Jalosen rehellisyys kuitattiin erottamalla hänet porukasta, vaikka hänen näkemyksensä eivät mitenkään olennaisesti eroa eurooppalaisen alt right:in näkemyksistä.

Laumamentaliteetti, kuten ruskeahiuksisuus, ei ole vasemmistolainen tai oikeistolainen ominaisuus*. Totta puhuakseni suuri osa ketjun keskustelusta on osaltani näyttänyt siltä kuin yrittäisin määritellä tietyn näkemyksen, ja muut ovat sitoutuneet olemusajatteluunsa siinä määrin, että näkemysten sijaan he puhuvat mieluummin ominaisuuksista. Niinpä tämän päättelyn mukaisesti oikeistolaisuuden täytyy olla länsi-eurooppalaista tai amerikkalaista siinä missä Neuvostoliiton ominaisuus oli vasemmistolaisuus. Jo yksilöiden tasolla moinen viivojen vetäminen vaatii melkoista selvänäköisyyttä, valtioista ja valtioblokeista puhumattakaan. Siinä ei olisi muuten vikaa, ellei tällainen lähestymistapa implikoisi, ettei näkemykselle terminä ole ylipäätään järjellistä, ominaisuudesta erottuvaa merkityssisältöä, ja ellei se yleisemmin vielä sitouttaisi keskustelijoita olemusajatteluun, jollaista en filosofisesti allekirjoita. On vaikea selventää asioita, joita halutaan järjestelmällisesti tarkoituksella sotkea.


*Joskin laumauskollisuus voi sitä olla siten kuin vasemmistolaisuuden ja oikeistolaisuuden määrittelen -tosi vasemmistolainen ei voi urogalluksen mainitseman jatkuvan emansipaation idean mukaisesti olla kovinkaan laumauskollinen, jos se vaatii ulossulkevaa näkemystä lauman ulkopuolisesta karjasta. Se olisi määritelmällisesti oksymoroni. Tämän ajatuksen mukaisesti olisi helposti määritettävissä näkemysten osalta myös nykyinen alt right -liike sille vastinparina, jos niin haluttaisiin tehdä. Alt rightille sen ulossulkemat ryhmät ovat 'vaarallista karjaa' tai kuten toisinaan havainnollistetaan, vastustajina yhtä aikaa sekä liian heikkoja ollakseen elinkelpoisia että tarpeeksi vahvoja ollakseen eksistentiaalinen uhka.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Tämä Dellinger on nyt irtisanoutunut tehtävistään ja Li Andersson tuomitsee hänenlaisensa toiminnan.

Juuri näin, että kaikenalaista porukkaa löytyy kaikenlaisista puolueista; jotkut varisverkostot tai silakkaryhmät on täynnä saman sortin säätäjiä.

Dellinger vai Derringer, taottakoot aurat miekoiksi! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 28, 2020, 11:15:28
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - helmikuu 25, 2020, 12:20:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 24, 2020, 14:15:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 24, 2020, 10:48:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 23, 2020, 21:50:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2020, 10:31:56
Aika hurjaa tuntuu olevan tämä vasemmistolaisuus.

https://www.vastarinta.com/vasemmiston-toiminnanjohtaja-misha-dellinger-vaati-toisinajattelijoiden-murhaamista/?fbclid=IwAR26xnzDDBKMOrmz6gPofAMXUTGvnvIYoUDuA4HTJh8jqyeudXzMIWh_c7k

Osoite on tietysti taas ihan väärä lähde ja eihän se sitten mitään merkitse ja vinku vonku. Voin toki kehaista että itse en ko. saittia seuraa, vaan nappasin osoitteen Facesta jossa toinen henkilö oli sen esille laittanut. Mutta sillä minä näitä "sopimattomia" linkkejä heittelen että JOS jotakuta kiinnostaa, niin voinee paneutua asiaan perusteellisemmin. Toisaalta, jos väite siitä että ihmiset siivoilevat jälkikäteen sanomisiaan pois pitää paikkansa, niin milläs sitten tutkit.

Olen kuitenkin itse eräässä maltillisessa vasemmistolaisessa tai vasemmistosävytteisessä keskusteluryhmässä, ja olen nähnyt itse erään miehen vihjailevan että ilmastodenialistit pitäisi tappaa. En minä ymmärrä minkä takia joku yhä kykee olemaan denialisti, mutta ei siitä nyt sentään tappotuomiota tarvitse nakata.
Tuonkin, erityisesti hallituspuolueen poliittisena vaikuttajana, toiminta tulisi tutkia tarkasti. Vaikuttaa väkivaltaa ihannoivalta fanaatikolta.
Näyttäisi putsanneen oletettuja Twitter-tilejään ja täältä löytyy mm. kuvankaappauksia: https://ylilauta.org/sekalainen/118005820
Suomi - Pohjois-Korea seuran puheenjohtaja :D



No johan on sitten seurakunta.

Olisi hieno homma jos joku täysin neutraali taho, taikka semmoinen Likainen Harri joka inhoaa tasapuolisesti kaikkia kuppikuntia, alkaisi tekemään huomioita kaikenmaailman fanaatikoista. Kyllähän minä sen ymmärrän että jos äärioikeiston taholta bongataan äärivasemmiston ihmetyyppejä, ja päinvastoin, niin ei se taviksia paljon kiinnosta. Ajatellaan että siinähän nokittelevat.
Näkisin niin että bongarista riippumatta, kaikki havainnot tulisi ottaa lähtökohtaisesti kiitollisena vastaan ja tutkia riittävän huolellisesti havainnon paikkansapitävyys.
Joukkovoima ja lehdistö ovat ahkerien yksilöiden lisäksi tässä avuksi.
Mutta niidenkin toiminnassa on aina tutkimisen varaa.
Mitä sitten vaikka vasuripoliitikko näyttäytyy pojoiskorea-seuran jäsenen kanssa? Edellisen hallituksen aikana persujen edustajat isönnöivät pohoiskorean delegaatiota. Poliitikot nyt vain joutuvat tekemisiin myös sellaisten poliittisten toimijoiden kanssa, joilla ei ole kaikilta osin asiat samassa kunnossa kuin ne on Suomella.

Paitsi että kyseessä on vasurien poliitikko. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että vasurit ovat "toinen ääripää". Ja ottaen huomioon, ettei asianosainen pyytänyt viestin sisältöä anteeksi, vaan syntynyttä kohua, eikä kaveria ole potkittu vasureista pois, vasureilla ei ole ainakaan toistaiseksi mitään uskottavuutta suhteessa persuihin.

Jos vasurit olisivat potkineet dorkan saman tien ulos, luottamus ei olisi pahasti kärsinyt, mutta kun pj ensiksi kielsi kaiken ja vasta kun paine kasvoi - ja aivan oikein - asiaan kuuluviin mittasuhteisiin, alkoi vasta tapahtua. Menee pitkään, ennen kuin vasureiden ihmisoikuspuheet voidaan jälleen ottaa vakavasti.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

#161
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 28, 2020, 11:55:43
Palstan vasureille tiedoksi, että fasismikin on vakaumus, jolla on lain suoja:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006421932.html

Vain jos on valmistelee joukkotuhontaa (minimirangaistus 4kk linnaa). En ole kuitenkaan ihan varma, riittääkö näytöksi vielä yksittäiset twiitit. En tosin panisi pahitteeksi vaikka tämä käsiteltäisiinkin kiihottamisena kansanryhmää vastaan. Väkivaltaan kiihottamista ei nimittäin mielestäni tule sallia vaikka lakiteknisistä syistä joku ryhmä ihmisiä jäisikin vaille lain tuomaa suojaa.

Mielestäni eri asia olisi kiihottaa typerää vakaumusta vastaan, mutta nyt vakaumusta tarjottiin tekosyyksi päästä toteuttamaan epähumaaneja toimia ihmisiä vastaan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

urogallus

Miten vasemmisto on muuttunut neljännesvuosisadassa? Voisiko vaikka joku kuvitella tällaista kappaletta tehtävän tänään:

Ultra Bra - Ampukaa komissaarit nuo hullut koirat
https://www.youtube.com/watch?v=B3wFGHhu-PQ

Juu, UB ei ollut poliittinen bändi, mutta kyllä sympatiat tulivat selviksi. Mielenkiintoista tässä on se, miten nopeasti 00-luvun alussa vasemmisto siirtyi globalisaatiokritiikistä sen innokkaimmaksi kannattajaksi. Joskus vuosituhannen vaihteen tienoillahan mellakoitiin pitkin maailmaa oikein urakalla, mutta meno kesyyntyi nopeasti. Sittemmin globalisaatiokritiikki on muuttunut melkein kokonaan vaihtoehto-oikeiston yksinoikeudeksi.

Laika

#163
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 28, 2020, 15:18:32
Miten vasemmisto on muuttunut neljännesvuosisadassa? Voisiko vaikka joku kuvitella tällaista kappaletta tehtävän tänään:

Ultra Bra - Ampukaa komissaarit nuo hullut koirat
https://www.youtube.com/watch?v=B3wFGHhu-PQ

Juu, UB ei ollut poliittinen bändi, mutta kyllä sympatiat tulivat selviksi. Mielenkiintoista tässä on se, miten nopeasti 00-luvun alussa vasemmisto siirtyi globalisaatiokritiikistä sen innokkaimmaksi kannattajaksi. Joskus vuosituhannen vaihteen tienoillahan mellakoitiin pitkin maailmaa oikein urakalla, mutta meno kesyyntyi nopeasti. Sittemmin globalisaatiokritiikki on muuttunut melkein kokonaan vaihtoehto-oikeiston yksinoikeudeksi.

Käytettävissä termeissä on sellainenkin puoli, että ne ovat periaatteessa vaihdettavissa, kunhan varsinainen ajatus säilyy. Orwell -joka tunnustautui selkeästi sosialistiksi- totesi kaikkien kirjoitustensa syynä vuodesta 1936 saakka olleen totalitarismin vastustamisen. Sitävastoin hänen nimeään on käytetty sittemmin mitä mielikuvituksellisimmissa konteksteissa, mihin liittyy aimo annos katkeraa ironiaa huomioon ottaen miehen lingvistiset näkemykset ja poliittiset pyrkimykset.

Minä en, ollakseni uskollinen traditiolleni, suinkaan ole tarvinnut vasemmistolaisuutta avainsanana kuvaillakseni katsomuksiani lajitovereilleni. Olen pikemminkin päinvastoin joutunut toteamaan pitkin hampain, että sitten kun kokoomuslaiset ja perussuomalaiset maksavat edes sanallista tribuuttia eläintä kohtaan tehdyn rikoksen laajuudesta, hyppään kelkkaan ilomielin. Niinpä flirttini vasemmiston parissa ei johdu niinkään siitä että ihailisin kaikkea sosialismiin liitettävää stalinismista Paavo Lipposeen, vaan siitä että oikeistolaisissa liikkeissä mainitsemani piirteet puuttuvat kokonaan, ja ne on korvattu kreationisteja hivelevällä antroposentrismillä muun kansallistunnelman jatkeeksi. Oikeistolla ei ole Orwelliä siitä yksinkertaisesta syystä, että oikeistossa paskat nakataan Orwellin kaltaisten kantavalle näkemykselle. Kannaltani katsottuna oikeiston ongelmana siis eivät ole mahdolliset viat, vaan itse ihanteen puuttuminen järkiään.

George Orwell is popular because of the way he wrote about the police state, but he's beloved for the way he wrote about toads. His words are tender and curious, cheeky and sober, and hopeful above all: "How many times have I stood watching the toads mating, or a pair of hares having a boxing match in the young corn, and thought of all the important persons who would stop me enjoying this if they could. But luckily they can't." Later, he asks his most important question: "if we kill all pleasure in the actual process of life, what sort of future are we preparing for ourselves?"
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

Älylliset ihmiset löytyy lähinnä vasemmistosta ja tyhmät oikeistosta?
(Minusta näyttää siltä ja monen muunkin, mm. Heikki Pursiainenkin tais epäsuorasti myöntää).

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)