Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vasemmistolaisuus - mitä se on?

Aloittaja Edward, lokakuu 21, 2019, 07:52:22

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 20:08:12
Älylliset ihmiset löytyy lähinnä vasemmistosta ja tyhmät oikeistosta?
(Minusta näyttää siltä ja monen muunkin, mm. Heikki Pursiainenkin tais epäsuorasti myöntää).

Mä luulen, että tyhmät ihmiset ovat enimmäkseen epäpoliittisia. Mitä alhaisempi koulutus, sitä alhaisempi äänestysprosentti. Ja idioottihan tarkoitti alun perin ihmistä, joka ei halua osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan.


Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 20:08:12
Älylliset ihmiset löytyy lähinnä vasemmistosta ja tyhmät oikeistosta?
(Minusta näyttää siltä ja monen muunkin, mm. Heikki Pursiainenkin tais epäsuorasti myöntää).
Markkinatalous on luonut hyvinvointia enemmän kuin mikään toinen yhteiskuntamalli. Sosialismi on tappanut 100 miljoonaa ihmistä.
Jos tuo on älyä, olen mieluummin tyhmä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 28, 2020, 16:52:25
Minä en, ollakseni uskollinen traditiolleni, suinkaan ole tarvinnut vasemmistolaisuutta avainsanana kuvaillakseni katsomuksiani lajitovereilleni. Olen pikemminkin päinvastoin joutunut toteamaan pitkin hampain, että sitten kun kokoomuslaiset ja perussuomalaiset maksavat edes sanallista tribuuttia eläintä kohtaan tehdyn rikoksen laajuudesta, hyppään kelkkaan ilomielin. Niinpä flirttini vasemmiston parissa ei johdu niinkään siitä että ihailisin kaikkea sosialismiin liitettävää stalinismista Paavo Lipposeen, vaan siitä että oikeistolaisissa liikkeissä mainitsemani piirteet puuttuvat kokonaan, ja ne on korvattu kreationisteja hivelevällä antroposentrismillä muun kansallistunnelman jatkeeksi. Oikeistolla ei ole Orwelliä siitä yksinkertaisesta syystä, että oikeistossa paskat nakataan Orwellin kaltaisten kantavalle näkemykselle. Kannaltani katsottuna oikeiston ongelmana siis eivät ole mahdolliset viat, vaan itse ihanteen puuttuminen järkiään.
Oikeistolla ei ole omaa Orwellia ehkä siksi, että sen käsitys yhteiskunnasta perustuu enemmän todellisuuteen, eikä utopioihin/ideologiaan, vaan enemmän rationalismiin. Oikeistoa ei Orwellien tarvitse selittää, demokraattinen kritiikki selittää ongelmakohdat avoimesti, ei tarvita satiiria selittämiseen...? Neuvostoliiton ja DDR:n eräitä säilyneimpiä "meemejä" ovat nuo satiiriset letkautukset yhteiskunnista. Ideologia kuoli, mutta satiiri/huumori muistetaan.
Jokainen tuota aikaa muistava tietää mm. Radio Jerevanin:
http://netti.nic.fi/~myllma/jerevan.htm

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 28, 2020, 16:52:25
...Orwell -joka tunnustautui selkeästi sosialistiksi- totesi kaikkien kirjoitustensa syynä vuodesta 1936 saakka olleen totalitarismin vastustamisen...
Mutta, jos sosialismi vaatii toimiakseen voimakeinoja ja pakottamista, on se jo itsessään autoritaarinen, jopa totalitaarinen ideologia. Orwell pettyi ideologiaansa. Ehkä siksi, että näki sen lävitse?

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 28, 2020, 21:11:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 20:08:12
Älylliset ihmiset löytyy lähinnä vasemmistosta ja tyhmät oikeistosta?
(Minusta näyttää siltä ja monen muunkin, mm. Heikki Pursiainenkin tais epäsuorasti myöntää).
Markkinatalous on luonut hyvinvointia enemmän kuin mikään toinen yhteiskuntamalli. Sosialismi on tappanut 100 miljoonaa ihmistä.
Jos tuo on älyä, olen mieluummin tyhmä.

Markkinataloushan sai aikaan 8-tuntisen työpäivän, sairaslomat ja parannukset työturvallisuuteen, muutamia mainitakseni. Ei nyt ihan mustavalkoinen tarvitsisi taas olla.

Einsten

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2020, 20:08:12
Älylliset ihmiset löytyy lähinnä vasemmistosta ja tyhmät oikeistosta?
(Minusta näyttää siltä ja monen muunkin, mm. Heikki Pursiainenkin tais epäsuorasti myöntää).

Ööh, mihinköhän tää ajatus mahtaa perustua?

Toope

Kuten sanoin, oikeistolaiset ovat aatteissaan rehellisempiä, ongelmat hoidetaan enemmän avoimen keskustelun kautta. Vasemmistossa ilmaisu on sidottua, kritiikki tulee kiertäen ja kääntäen, huumorin kautta koska suoraan ei kritiikkiä saa ilmaista.
Siksi Orwellia ei tule oikeistosta, heitä ei tarvita.
Autoritaarinen vasemmistolaisuus luo Orwellin kaltaisia kriitikoita.

Toope

Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 28, 2020, 23:15:16
Markkinataloushan sai aikaan 8-tuntisen työpäivän, sairaslomat ja parannukset työturvallisuuteen, muutamia mainitakseni. Ei nyt ihan mustavalkoinen tarvitsisi taas olla.
Markkinatalous loi noita kehitysaskeleita, osin toki siksi, että niillä vähennettiin kommarien argumentteja. Hyvää loivat.
Yhteiskunnallehan on aina hyväksi moniäänisyys, eli vastavoimien olemassaolo. Tasapainoilua erilaisten näkemysten kesken...
Kuulostan vähän Juhalta... :D

MrKAT

#173
Albert Einstein, Stephen Hawking, Linus Torvalds, Suomessa esim. kosmologi Syksy Räsänen,
o(li)vat hyvin  älyisiä ja vasemmalle kallellaan kaikki.
   Vasemmistolaisuutta kuvaisi ehkä uteliaisuus, ennakkoluulottomuus, vapaamielisyys, kokeilunhalu, luovuus, kompleksisuuden analysointi ja ymmärrys =sieto .. ominaisuuksia* joita liitetään tiede- ja myös nörttihenkilöihin.
Vastapuolen reaktiot: Hyi helvetti, tapa se, pyyhi pois, roskiin, myrkytä ne, en jaksa tuota mongerrusta taas.., liian vaikeeta mulle,...   on vasemmistolaiselle ihmetys/kauhistus vaikka sen kohteena ei olisi ihminen. Vasemmistolainen haluaa säilöä, hoitaa ja tutkia, ei hävittää ja tuhota.

*Nämä samat ominaisuudet voivat korreloida yliopisto-ihmisten kanssa. Ja miksei myös journalistien.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 29, 2020, 01:46:55
Albert Einstein, Stephen Hawking, Linus Torvalds, Suomessa esim. kosmologi Syksy Räsänen,
o(li)vat hyvin  älyisiä ja vasemmalle kallellaan kaikki.
   Vasemmistolaisuutta kuvaisi ehkä uteliaisuus, ennakkoluulottomuus, vapaamielisyys, kokeilunhalu, luovuus, kompleksisuuden analysointi ja ymmärrys =sieto .. ominaisuuksia*
Minusta Syksy on noista ainoa vasemmistohörhö.
Määritelmäsi vasemmistolaisuudesta perustuu kirjaan (written by leftist), ei kokemukseen vasemmistolaisista. Hehän ovat myös niitä, jotka hyökkäävät sananvapautta vastaan.

Laika

#175
Keskustelijoiden olisi edelleen hyvä muistaa ketjun aloitus, jopa Saareksen. Tämä ketju käsittelee vasemmistoa lähinnä sen vuoksi, että uusoikeistossa on häikäilemättä keksitty postuumisti naittaa natsit ja heidän uhrinsa. Älköön siis kukaan ihmetelkö, jos ketjussa roiskuu väliin politiikan oikealle laidalle.

Kerrataanpa.

A potent sense of anger fills [Friedrich] Kellner's diary, not only directed toward the Nazis, but also with regard to his fellow citizens and the world for allowing Hitler to rise.

"There is no punishment that would be hard enough to be applied to these Nazi beasts," wrote Kellner. "Of course, when the retribution comes, the innocent will have to suffer along with them. But because ninety-nine percent of the German population is guilty, directly or indirectly, for the present situation, we can only say that those who travel together will hang together."

With indictments like that, it's no wonder Kellner's full diary was not published in Germany until 2011.

Prior to Hitler wresting power, Kellner, a veteran of World War I, was a public opponent of Hitler and his movement. A lifelong Social Democrat, he delivered anti-Nazi speeches during the heady Wiemar Republic years, for which he was often assaulted. Following the regime's Kristallnacht pogrom in 1938, Kellner sought to bring charges against some of the riot leaders. In retaliation for these efforts, a Nazi judge ordered that he and his wife's "bloodlines" be investigated for traces of Jewish ancestry.
...
"A (soldier) on leave here said he personally witnessed a terrible atrocity in the occupied part of Poland," wrote Kellner in 1941. "He watched as naked Jewish men and women were placed in front of a long deep ditch and, upon the order of the SS, were shot by Ukrainians in the back of their heads, and they fell into the ditch. Then the ditch was filled in as screams kept coming from it."

A few weeks later, Kellner wrote about "Jews being transported somewhere" and "treated worse than animals" along the way. In another entry, he reported on the deportation of specific Jewish families from his town.

"This cruel, despicable, and sadistic treatment against the Jews that has lasted now several years — with its final goal of extermination — is the biggest stain on the honor of Germany," wrote Kellner on December 15, 1941. "They will never be able to erase these crimes." (This is much prior to formal implementation of the Final Solution.)


https://www.timesofisrael.com/what-did-germans-know-secret-anti-nazi-diary-gives-voice-to-man-in-the-street/
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Einsten

Onhan se tietysti kiva ajatella, että oman viiteryhmän jäsenet ovat muita fiksumpia. Onko sille mitään perusteita, on tietysti toinen juttu.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 29, 2020, 00:49:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 28, 2020, 23:15:16
Markkinataloushan sai aikaan 8-tuntisen työpäivän, sairaslomat ja parannukset työturvallisuuteen, muutamia mainitakseni. Ei nyt ihan mustavalkoinen tarvitsisi taas olla.
Markkinatalous loi noita kehitysaskeleita, osin toki siksi, että niillä vähennettiin kommarien argumentteja. Hyvää loivat.
Yhteiskunnallehan on aina hyväksi moniäänisyys, eli vastavoimien olemassaolo. Tasapainoilua erilaisten näkemysten kesken...
Kuulostan vähän Juhalta... :D

Mitään hyvää luoneet vaan olivat pakotettuja kompromisseihin ja siihen, että työntekijällä on joitain oikeuksiakin.

MrKAT

Kalifornia on rikas ja siellä on huippuyliopistot ja taitaa olla nerokkaimmat koodaritkin Piilaaksossa jne eli älyä piisaa.
Ja he valitsevat presidentiksi sosialisti Sandersin!
Ja yleisissä vaaleissa demokraatit saa 2x enempi ääniä kuin republikaanit.
Jos maailman älykkäimpien osavaltio valitsee sosialismiin kallellaan olevan niin... miksemme mekin? ;D

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Lenny

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 05, 2020, 01:17:40
Kalifornia on rikas ja siellä on huippuyliopistot ja taitaa olla nerokkaimmat koodaritkin Piilaaksossa jne eli älyä piisaa.
Ja he valitsevat presidentiksi sosialisti Sandersin!
Ja yleisissä vaaleissa demokraatit saa 2x enempi ääniä kuin republikaanit.
Jos maailman älykkäimpien osavaltio valitsee sosialismiin kallellaan olevan niin... miksemme mekin? ;D

Toki. Amerikkalainen "sosialisti" Sanders menisi varmaan ihan hyvin meillä Kokoomuksen listalta ;)
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)