Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vasemmistolaisuus - mitä se on?

Aloittaja Edward, lokakuu 21, 2019, 07:52:22

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

-:)lauri

^^Ja tottakai Kopek luonnollisesti kuvittelee nokkeluuksissaan sitovansa nykydemarit ja nykyvasemmiston jonnekin 1918-luvun demareihin ja vasureihin geneettisellä virhepäätelmällään.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 02, 2020, 11:35:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 02, 2020, 00:46:45
Ehkä siksi, että kukaan massamurhaaja ei ole nimennyt Anderssonia innoituksensa lähteeksi, niin kuin Breivik taisi nimetä Halla-ahon lähtiessään murhaamaan lapsia ja nuoria?

Halla-ahon tai muidenkaan äärioikeistolaisten kohdalla ei tarvitse esittää todisteita. "Taisi nimetä" -tyyppinen epämääräinen vihjaus riittää.

Ylipäätäänkin vasemmisto käyttää melko huolettomasti sanaa "äärioikeisto" tarkoittamaan milloin mitäkin. Näin ilmeisesti saadaan heitettyä varjo kaiken oikeistolaisuuden yllä. Ajatus kai menee niin, että kun äärioikeisto tekee paljon pahaa, tavallinen oikeisto ei tee aivan niin paljon pahaa - mutta tekee kuitenkin.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/breivik-mainitsee-manifestissaan-halla-ahon-ahtisaaren-ja-takkulan/2222138#gs.781yil

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 02, 2020, 11:35:09

Vastapuolella tietenkin syyllistytään samaan eli puhutaan äärivasemmistolaisuudesta eikä pidetä pahana, vaikka maltillisempikin vasemmisto saisi siitä osansa.

Kuka pitää pahana, kuka ei. Minä pidän typeränä ja pahana tällaisia "kysymyksiäsi" (lue: syytöksiäsi): "Miksi kukaan ei ole vaatinut Li Anderssonia sanoutumaan irti ryöstelystä ja väkivallasta, joka on meneillään Yhdysvalloissa?"
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 02, 2020, 11:35:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 02, 2020, 00:46:45
Ehkä siksi, että kukaan massamurhaaja ei ole nimennyt Anderssonia innoituksensa lähteeksi, niin kuin Breivik taisi nimetä Halla-ahon lähtiessään murhaamaan lapsia ja nuoria?

Halla-ahon tai muidenkaan äärioikeistolaisten kohdalla ei tarvitse esittää todisteita. "Taisi nimetä" -tyyppinen epämääräinen vihjaus riittää.


No taitaapi sama koskea antifaakin. Kovasti siellä Trump ja muut tosiaan väittävät heidän olevan mellakoinnin takana, mutta todisteita ei toistaiseksi kukaan ole tästä esittänyt. Jos heillä siis sellaisia on.

T: Xante

kertsi

^ "Todisteeksi" kelpaa joillekin Fox News... voi hyvää päivää.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 01, 2020, 18:42:54
Fox News: "In many places, it appears the violence is planned, organized, and driven by anarchistic and far-left extremists, using Antifa-like tactics."

Trumpin mielestä Antifan toiminta on terrorismia.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Kopek

Mistä voin tietää, mitkä asiat itse kunkin mielestä ovat niin pyhiä, ettei niistä voi vitsailla. Aina joku loukkaantuu.

En tietenkään esittänyt vakavalla mielellä kysymystäni "Miksi kukaan ei ole vaatinut Li Anderssonia sanoutumaan irti ryöstelystä ja väkivallasta, joka on meneillään Yhdysvalloissa?"

Jouduin lopettamaan edellisen kirjoitukseni ajan puutteen takia kesken, joten se jäi viimeistelemättömäksi. Tarkoitukseni oli esittää lopussa arvioni, että todennäköisesti suurin osa nykyisistä vasemmistolaisistakin on sitä mieltä, että valkoisten voitto vuoden 1918 sodassa oli parempi vaihtoehto kuin punaisten voitto olisi ollut. Punaisten päätös kaapata valta tunnustetaan virheeksi, mutta sitä yritetään pehmitellä viittaamalla vasemmiston sorrettuun asemaan ennen sotaa ja oikeiston julmuuteen sisällisodan jälkiselvittelyissä.

SDP:n entinen kansanedustaja Lasse Lehtinen on määritelty jossakin "oikeistodemariksi". Kuuntelin jokin aika sitten radiosta ohjelmaa, jossa hän esitti kantansa sisällissodasta. Hänen mukaansa jotkut älymystopiirien lapset olivat lukeneet vääriä kirjoja ja lähteneet niiden innoittamana tielle, minkä päässä odotti sisällissota. Hän tarkoitti punaisten johtajia. En muista tarkalleen, mitä hän sanoi, mutta idea oli tuo. Lehtinen toisin sanoen ilmaisi kantanaan, että kyseistä sotaa ei olisi kannattanut käydä, ja että se oli virheratkaisu punaisten puolelta.

Mitä Antifaan tulee, niin en itse väittänyt, että se olisi USA:n mellakoiden taustalla. Kirjoitin, että sen väitetään olevan. Ja tällöin tietenkin annoin linkin lähteeseen, jossa näin väitetään. Tai itse asiassa FOXin uutisessa ei suoraan edes väitetty. Mutta väitteitä löytyy muualta. En ota kantaa itse asiaan.

https://www.voanews.com/usa/four-extremist-groups-suspected-involvement-protest-violence
https://www.pbs.org/newshour/nation/what-is-antifa-a-look-at-the-movement-trump-is-blaming-for-violence-at-protests

Xantippa

Eli Kopek on kanssani samaa mieltä siitä, että vasemmistoa, Li Anderssonia ja antifaa syytellään vähintään yhtä heppoisin perustein kuin Halla-ahoa.

T: Xante

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 02, 2020, 12:56:10
Eli Kopek on kanssani samaa mieltä siitä, että vasemmistoa, Li Anderssonia ja antifaa syytellään vähintään yhtä heppoisin perustein kuin Halla-ahoa.

T: Xante

Tuokin tosin edellyttäisi, että löytyisi joku 1918-luvun manifesti, jossa kehuttaisiin Li Anderssonia käsityksistään samalla tavalla kuin Breivik kehui manifestissaan Halla-ahoa käsityksistään.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 02, 2020, 12:49:50
Mitä Antifaan tulee, niin en itse väittänyt, että se olisi USA:n mellakoiden taustalla. Kirjoitin, että sen väitetään olevan. Ja tällöin tietenkin annoin linkin lähteeseen, jossa näin väitetään. Tai itse asiassa FOXin uutisessa ei suoraan edes väitetty. Mutta väitteitä löytyy muualta. En ota kantaa itse asiaan.

Oikeistolainen Trumpin hallinto on väittänyt että Antifa on takana. Minneapolisin pormestari ja Minnesotan kuvernööri on taas nostanut esiin että takan olisi (myös) valkoisen ylivallan kannattajia - ja huumedealereita ym. Joka tapauksessa porukkaa myös toisesta osavaltiosta. Mitä ilmeisimmin kaikkia näitä on mukana, anarkisteille ja äärioikeistolle kaaoksen luominen on eräs välitavoite valtaanpääsyyn. Rikolliset taas muuten käyttää hyväkseen.

Antifa = anti-fasisti eli fasismin vastustaja joka on enempi ajatus tai idea/vakaumus eikä järjestö.
Yksi veteraani nosti twitterissä esiin että maailman suurin "antifa", ja peräti varsin väkivaltainen, on ollut US Army, jossa he olivat torjumassa WW2:ssa fasismia ja natsismia Euroopassa.  Milloinka Trump ja oikeistoreb. julistaa WW2-US-veteraanit terroristijärjestöksi?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 02, 2020, 12:49:50
Jouduin lopettamaan edellisen kirjoitukseni ajan puutteen takia kesken, joten se jäi viimeistelemättömäksi. Tarkoitukseni oli esittää lopussa arvioni, että todennäköisesti suurin osa nykyisistä vasemmistolaisistakin on sitä mieltä, että valkoisten voitto vuoden 1918 sodassa oli parempi vaihtoehto kuin punaisten voitto olisi ollut. Punaisten päätös kaapata valta tunnustetaan virheeksi, mutta sitä yritetään pehmitellä viittaamalla vasemmiston sorrettuun asemaan ennen sotaa ja oikeiston julmuuteen sisällisodan jälkiselvittelyissä.
Varmaan vasemmisto oli sorretussa asemassa, mutta eiköhän sata vuotta sitten suurin osa kansasta ollut köyhää ja sorretussa asemassa, ei vain vasemmisto. Vain pieni osa kansasta lienee ollut "rikkaita ja verenimijöitä". Luulen, että sisällissodan taustalla oli Venäjän hajoamisen aikaansaman yhteiskunnallisen levottomuuden synnyttämän valtataistelun lisäksi enimmäkseen nälkä (elintarvikekriisi, työttömyys) ja yhteiskunnnallinen epäoikeudenmukaisuus, esimerkiksi yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden puuttuminen kunnallis­vaaleissa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 02, 2020, 14:24:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 02, 2020, 12:49:50
Mitä Antifaan tulee, niin en itse väittänyt, että se olisi USA:n mellakoiden taustalla. Kirjoitin, että sen väitetään olevan. Ja tällöin tietenkin annoin linkin lähteeseen, jossa näin väitetään. Tai itse asiassa FOXin uutisessa ei suoraan edes väitetty. Mutta väitteitä löytyy muualta. En ota kantaa itse asiaan.

Oikeistolainen Trumpin hallinto on väittänyt että Antifa on takana. Minneapolisin pormestari ja Minnesotan kuvernööri on taas nostanut esiin että takan olisi (myös) valkoisen ylivallan kannattajia - ja huumedealereita ym. Joka tapauksessa porukkaa myös toisesta osavaltiosta. Mitä ilmeisimmin kaikkia näitä on mukana, anarkisteille ja äärioikeistolle kaaoksen luominen on eräs välitavoite valtaanpääsyyn. Rikolliset taas muuten käyttää hyväkseen.

Antifa = anti-fasisti eli fasismin vastustaja joka on enempi ajatus tai idea/vakaumus eikä järjestö.
Yksi veteraani nosti twitterissä esiin että maailman suurin "antifa", ja peräti varsin väkivaltainen, on ollut US Army, jossa he olivat torjumassa WW2:ssa fasismia ja natsismia Euroopassa.  Milloinka Trump ja oikeistoreb. julistaa WW2-US-veteraanit terroristijärjestöksi?

Trumpia voisi kyllä luonnehtia äärioikeistolaiseksi.

Trump vaikuttaa tässä kriisissä erityisen ongelmalliselta presidentiltä, sillä hänen on aiemmin katsottu asettuneen jopa valkoista ylivaltaa vaativien kiihkoilijoiden tueksi, minkä hän on itse kiistänyt. Hänen tekojaan ja puheitaan on pidetty rasistisina jo ennen kuin hänestä tuli presidentti. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006526712.html

Luin jostain suomalaislehdestä, että valkoiset miehet olisivat alkaneet parveilemaan useiden kaupunkien kaduilla pesäpallomailat ja moukarit käsissään ja tarjonneet poliisille apuaan. (Poliisit olisivat kehoittaneet joukkoa hajaantumaaan.) En löytänyt sitä uutista uudestaan. Tässä videomateriaalia: https://www.dailytelegraph.com.au/news/world/george-floyd-protests-armed-vigilantes-take-to-streets-carrying-bats-and-hammers/video/a02dc0a6dfc74ba78296afa951d5b022
(Varmaan tulee tavan kansalaisille yhtä "turvallinen" olo kuin Odinin sotilaidenkin katupartioiden takia.)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

ROOSTER

Jyrkimmilleen vietynä voisi sanoa, että vasemmistolaisuus on sitä, että viedään toisten rahat yleiseen käyttöön vaikka väkivalloin. Oikeistolaisuus on taas sitä, että pidetään toiset vaikka väkivalloin irti omista käyttörahoista.

Demokratia on sitä, että yhteisesti päätetään, että kuka saa jakaa rahat. Diktatuuri on sitä, että yksi päättää, että kuka saa jaettavat rahat.

Vallankumous on sitä, että vaihdetaan rahanjakajaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 02, 2020, 15:07:22
Jyrkimmilleen vietynä voisi sanoa, että vasemmistolaisuus on sitä, että viedään toisten rahat yleiseen käyttöön vaikka väkivalloin. Oikeistolaisuus on taas sitä, että pidetään toiset vaikka väkivalloin irti omista käyttörahoista.

Demokratia on sitä, että yhteisesti päätetään, että kuka saa jakaa rahat. Diktatuuri on sitä, että yksi päättää, että kuka saa jaettavat rahat.

Vallankumous on sitä, että vaihdetaan rahanjakajaa.

No jaa. Yhtä hyvin oikeistolaisuudesta voidaan sanoa, että viedään toisten työpanoksen tuotokset omiin taskuihin vaikka väkisin.

T: Xante

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 02, 2020, 15:21:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 02, 2020, 15:07:22
Jyrkimmilleen vietynä voisi sanoa, että vasemmistolaisuus on sitä, että viedään toisten rahat yleiseen käyttöön vaikka väkivalloin. Oikeistolaisuus on taas sitä, että pidetään toiset vaikka väkivalloin irti omista käyttörahoista.

Demokratia on sitä, että yhteisesti päätetään, että kuka saa jakaa rahat. Diktatuuri on sitä, että yksi päättää, että kuka saa jaettavat rahat.

Vallankumous on sitä, että vaihdetaan rahanjakajaa.

No jaa. Yhtä hyvin oikeistolaisuudesta voidaan sanoa, että viedään toisten työpanoksen tuotokset omiin taskuihin vaikka väkisin.

T: Xante

Juu. En tässä puuttunut rahankeräytymisen mekanismeihin, eli siihen miten ne on saatu, enkä sen oikeutuksellisuuteen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 02, 2020, 15:21:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 02, 2020, 15:07:22
Jyrkimmilleen vietynä voisi sanoa, että vasemmistolaisuus on sitä, että viedään toisten rahat yleiseen käyttöön vaikka väkivalloin. Oikeistolaisuus on taas sitä, että pidetään toiset vaikka väkivalloin irti omista käyttörahoista.

Demokratia on sitä, että yhteisesti päätetään, että kuka saa jakaa rahat. Diktatuuri on sitä, että yksi päättää, että kuka saa jaettavat rahat.

Vallankumous on sitä, että vaihdetaan rahanjakajaa.

No jaa. Yhtä hyvin oikeistolaisuudesta voidaan sanoa, että viedään toisten työpanoksen tuotokset omiin taskuihin vaikka väkisin.
Erittäin kommarinäkemys, kun suurin osa yrittäjistä on pienyrittäjiä, jotka työllistävät toisia ihmisiä.
Tuollaista yrittäjien halveksuntaa vieroksun kovin paljon. Olisiko itselläsikään töitä, ellei joku olisi yrittäjä?

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 02, 2020, 14:53:28
Trumpia voisi kyllä luonnehtia äärioikeistolaiseksi.
Trumphan ei ole mikään ääriliberaali (Adam Smithin kaltainen), kuten esim. Ruotsilan kirja (Sydänmaiden kapina) kertoo. Kannattaa pääosin vapaata taloutta USA:n sisällä, mutta on itse asiassa valmis jopa protektiaanisiin toimiin suojellakseen USA:n taloutta. Tuollainen henkilö ei ole äärioikeistolainen.

Media on se, joka leimaa hänestä äärimmäisihmistä.