Vasemmistolaisuus - mitä se on?

[Aave]

Vasemmistolaisuus on sitä, että kun vasemmistolainen opetusministeri jää äitiyslomalle, niin sijaiseksi hän nimeää Jussi Saramon, jonka omat koulutodistukset ja koulutustaso ovat mitä huikeimmat - että ihan datanomi. Saramo se varmasti tuntee koulumaailman ja sen kehittämiskysymykset, kuin omat taskunsa.

[Toope]

Vasemmistolaisuus on sitä, että kun vasemmistolainen opetusministeri jää äitiyslomalle, niin sijaiseksi hän nimeää Jussi Saramon, jonka omat koulutodistukset ja koulutustaso ovat mitä huikeimmat - että ihan datanomi. Saramo se varmasti tuntee koulumaailman ja sen kehittämiskysymykset, kuin omat taskunsa.

On se nettitrollina pätevöitynyt. Syytellyt toisinajattelevia äärioikeistolaisiksi...
Omassa puolueessa tuolla pätee.

[Xantippa]

Aivan, oppivelvollisten elämä aukenee kaikkein parhaiten putken peruskoulu-lukio-yliopiston kautta, ei suinkaan minkään toisen asteen tutkintojen kahlaamisen.

T: Xante

[Toope]

Aivan, oppivelvollisten elämä aukenee kaikkein parhaiten putken peruskoulu-lukio-yliopiston kautta, ei suinkaan minkään toisen asteen tutkintojen kahlaamisen.

Itse yliopistomaisterina arvostan nykyisin enemmän 2-asteen ammattikoulutusta, kuin yliopistotason humanismin/yhteiskuntatieteiden oppiarvoja.
Edellämainitut kun osaavat tehdä jotakin!

[safiiri]

Aivan, oppivelvollisten elämä aukenee kaikkein parhaiten putken peruskoulu-lukio-yliopiston kautta, ei suinkaan minkään toisen asteen tutkintojen kahlaamisen.

Itse yliopistomaisterina arvostan nykyisin enemmän 2-asteen ammattikoulutusta, kuin yliopistotason humanismin/yhteiskuntatieteiden oppiarvoja.
Edellämainitut kun osaavat tehdä jotakin!

Tai - olet sössinyt itse omat maisteriopintosi pahemman kerran, joten missasit mahdollisuuden niiden kautta päästä hyvään työmarkkina-asemaaan. PELKKÄ tutkintopaperi ei auta, jos ajattelukyky ei kuitenkaan kehittynyt ja opintojen läpi tuli tallusteltua periaatteella matalankin aidan ali on helpompaa ryömiä kuin yrittää sen yli.

Itse olen sitä mieltä, että MIKÄÄN tutkinto sinänsä ei takaa osaamista. Niiden suorittaminen on aina mahdollista vaivautumatta itsensä kehittämiseen ja aidosti ajattelunsa harjoittamiseen. Mitään tutkintovaatimuksia ei voida laatia sellaisiksi, että niiden läpäiseminen takuuvarmasti osoittaisi aito osaamista. Se varsinainen testi on aina vasta myöhemmin eli siinä, miten hankkimaasi oppia osaat sen opiskelun jälkeen soveltaa. Tämä tarkoittaa sitäkin, ettei aina tutkintoa myöskään tarvitse osaamisen takeeksi. Lopulta tutkinnot ovat vain sellainen likiarvoisesti toimivat metodi osoittaa omaavansa potentiaalia jossakin tehtävässä toimimiseen. Usein ne kertovat jotakin kyvyistä ja osaamisesta, mutta eivät koskaan täsmälllisesti tai kattavasti.

Voi siis ollakin, Toope hyvä, niin, ettei vika olekaan valtiotieteissä ja niiden opiskelussa, vaan yksinkertaisesti ihan sinussa itsessäsi. Myöskään DI:t eivät ole kaikki penaalin terävimpiä kyniä, vaikka ehkä osaavatkin sinua paremmin laskea, kuinka monta vaihtoehtoa melodialle 12 säveltä tarjoaa.

[Saares]

Safiiri:
"Mitään tutkintovaatimuksia ei voida laatia sellaisiksi, että niiden läpäiseminen takuuvarmasti osoittaisi aito osaamista. Se varsinainen testi on aina vasta myöhemmin eli siinä, miten hankkimaasi oppia osaat sen opiskelun jälkeen soveltaa. Tämä tarkoittaa sitäkin, ettei aina tutkintoa myöskään tarvitse osaamisen takeeksi. Lopulta tutkinnot ovat vain sellainen likiarvoisesti toimivat metodi osoittaa omaavansa potentiaalia jossakin tehtävässä toimimiseen. Usein ne kertovat jotakin kyvyistä ja osaamisesta, mutta eivät koskaan täsmälllisesti tai kattavasti."

Lisävaatimuksina pitää mainita oikean poliittisen puolueen aktiivinen jäsenyys.

[safiiri]

Safiiri:
"Mitään tutkintovaatimuksia ei voida laatia sellaisiksi, että niiden läpäiseminen takuuvarmasti osoittaisi aito osaamista. Se varsinainen testi on aina vasta myöhemmin eli siinä, miten hankkimaasi oppia osaat sen opiskelun jälkeen soveltaa. Tämä tarkoittaa sitäkin, ettei aina tutkintoa myöskään tarvitse osaamisen takeeksi. Lopulta tutkinnot ovat vain sellainen likiarvoisesti toimivat metodi osoittaa omaavansa potentiaalia jossakin tehtävässä toimimiseen. Usein ne kertovat jotakin kyvyistä ja osaamisesta, mutta eivät koskaan täsmälllisesti tai kattavasti."

Lisävaatimuksina pitää mainita oikean poliittisen puolueen aktiivinen jäsenyys.

Viittaatko nyt tällä opetusministerin sijaisen valintaan? Saattaa tulla sulle yllärinä, mutta kyllä nuo ministerinpestit tyypillisesti tosiaan jaetaan puoluejäsenyyden perusteella. Toki ns. toimitusministeristö voi olla valittu välittämättä siitä, onko sillä eduskunnan enemmistö takanaan. eduskunta puolestaan on jokseenkin kattavasti puolueisiin kuulumattomia. Sitoutumattomat edustajat ovat harvinaisia poikkeuksia joukossa.

[Saares]

Safiiri:
"Mitään tutkintovaatimuksia ei voida laatia sellaisiksi, että niiden läpäiseminen takuuvarmasti osoittaisi aito osaamista. Se varsinainen testi on aina vasta myöhemmin eli siinä, miten hankkimaasi oppia osaat sen opiskelun jälkeen soveltaa. Tämä tarkoittaa sitäkin, ettei aina tutkintoa myöskään tarvitse osaamisen takeeksi. Lopulta tutkinnot ovat vain sellainen likiarvoisesti toimivat metodi osoittaa omaavansa potentiaalia jossakin tehtävässä toimimiseen. Usein ne kertovat jotakin kyvyistä ja osaamisesta, mutta eivät koskaan täsmälllisesti tai kattavasti."

Lisävaatimuksina pitää mainita oikean poliittisen puolueen aktiivinen jäsenyys.

Viittaatko nyt tällä opetusministerin sijaisen valintaan? Saattaa tulla sulle yllärinä, mutta kyllä nuo ministerinpestit tyypillisesti tosiaan jaetaan puoluejäsenyyden perusteella. Toki ns. toimitusministeristö voi olla valittu välittämättä siitä, onko sillä eduskunnan enemmistö takanaan. eduskunta puolestaan on jokseenkin kattavasti puolueisiin kuulumattomia. Sitoutumattomat edustajat ovat harvinaisia poikkeuksia joukossa.

Paino sanalla oikean puolueen.

[safiiri]

Safiiri:
"Mitään tutkintovaatimuksia ei voida laatia sellaisiksi, että niiden läpäiseminen takuuvarmasti osoittaisi aito osaamista. Se varsinainen testi on aina vasta myöhemmin eli siinä, miten hankkimaasi oppia osaat sen opiskelun jälkeen soveltaa. Tämä tarkoittaa sitäkin, ettei aina tutkintoa myöskään tarvitse osaamisen takeeksi. Lopulta tutkinnot ovat vain sellainen likiarvoisesti toimivat metodi osoittaa omaavansa potentiaalia jossakin tehtävässä toimimiseen. Usein ne kertovat jotakin kyvyistä ja osaamisesta, mutta eivät koskaan täsmälllisesti tai kattavasti."

Lisävaatimuksina pitää mainita oikean poliittisen puolueen aktiivinen jäsenyys.

Viittaatko nyt tällä opetusministerin sijaisen valintaan? Saattaa tulla sulle yllärinä, mutta kyllä nuo ministerinpestit tyypillisesti tosiaan jaetaan puoluejäsenyyden perusteella. Toki ns. toimitusministeristö voi olla valittu välittämättä siitä, onko sillä eduskunnan enemmistö takanaan. eduskunta puolestaan on jokseenkin kattavasti puolueisiin kuulumattomia. Sitoutumattomat edustajat ovat harvinaisia poikkeuksia joukossa.

Paino sanalla oikean puolueen.

ÖÖö...siis saman puolueen, jolle se opetusministerin salkku on jo aikaisemminkin sovittu. Kerrohan esimerkkejä, joissa ministerin PUOLUE vaihdetaan, kun varsinainen salkun omaava jää äitiyslomalle. Se olisi uutinen, jos hallituksen ministerien puoluejakauma muuttuisi äitiyslomasijaisuuden takia. Tai jos ministeri valitsisi itselleen sijaisen toisesta puolueesta kuin omastaan.

Taidat nyt unohtaa, että hallitus ON poliittinen ja myös puoluepoliittisia voimasuhteita eduskunnassa ilmentävä elin. Ihan alkaa jo syntyä uteliaisuutta. Äänestätkös vaaleissa mielestäsi oikean puolueen ehdokasta vai ajatteletko, ettei puolueen jäsenyyden saa antaa vaikuttaa valintaasi??

[Saares]

Taas tahallinen väärinymmärrys. Tarkoitin ministeripalliin sopivan henkilön valitsemista hallitusta muodostettaessa.
Kun kerran koitat jälleen tapasi mukaan kääntää asioita niin mitenkä vastaavasti sinusta sopisi puolustusministeriksi vasemmiston nainen? Esimerkiksi Anna Kontula?
Hänellä on monta plussaa valinnassa; nainen, oikeat aatteet, feministi jne..

[safiiri]

Taas tahallinen väärinymmärrys. Tarkoitin ministeripalliin sopivan henkilön valitsemista hallitusta muodostettaessa.
Kun kerran koitat jälleen tapasi mukaan kääntää asioita niin mitenkä vastaavasti sinusta sopisi puolustusministeriksi vasemmiston nainen? Esimerkiksi Anna Kontula?
Hänellä on monta plussaa valinnassa; nainen, oikeat aatteet, feministi jne..

Mä kysyin sulta nimenomaan, tarkoitatko tätä sijaisministeri, josta tuossa aiemminoli puhe. Tietenkään et sitten vastannut kysymykseeni. Ilmeisesti siis tahallasi haluatkin vain vihjailla epäselvästi. Ministeriit vaitaan hallitusneuvottelussa - ja varsinkin se, mille puolueelle eri ministeripostit annetaan. Ja kuinka monta ministeriä eri hallituspulueet aavat. Eduskuntavaaien tulokset ja puolueen edustajamäärillä on tässä merkittävä osuus.

MItä siis oikein nyt kysyt?  Sitäkö, että jos vasemmisto on hallituksessa, niin saako heille antaa puolustusministerin pallin? Vai mitä ihmettä sä nyt oikein kyselet? Vai ehdotatko, että sen sijaan, että puolueet saavat valita jäsenistään ministerinsä, pitäisi erikseen kieltää naispuoliset puolustusministerit? Tai vasemmistolaiset? Vai mitä sä nyt oikein mussutat? MInisterit VALITAAN AINA puoluepoliittisilla perusteilla. Onko se sinulle vieras ja uusi havainto?

[Saares]

Safiiri:
"Mä kysyin sulta nimenomaan, tarkoitatko tätä sijaisministeri, josta tuossa aiemminoli puhe. Tietenkään et sitten vastannut kysymykseeni. Ilmeisesti siis tahallasi haluatkin vain vihjailla epäselvästi. Ministeriit vaitaan hallitusneuvottelussa - ja varsinkin se, mille puolueelle eri ministeripostit annetaan. Ja kuinka monta ministeriä eri hallituspulueet aavat. Eduskuntavaaien tulokset ja puolueen edustajamäärillä on tässä merkittävä osuus"
Kerro sä puolestas montako vasemmistolaista tai kommunistia on nimitetty puolustusministereiksi sodan ja kekkosen jälkeen. Ja miksi ei. Tässä on yksi esimekki miten puoluekanta vaikutta valintoihin.

[safiiri]

Safiiri:
"Mä kysyin sulta nimenomaan, tarkoitatko tätä sijaisministeri, josta tuossa aiemminoli puhe. Tietenkään et sitten vastannut kysymykseeni. Ilmeisesti siis tahallasi haluatkin vain vihjailla epäselvästi. Ministeriit vaitaan hallitusneuvottelussa - ja varsinkin se, mille puolueelle eri ministeripostit annetaan. Ja kuinka monta ministeriä eri hallituspulueet aavat. Eduskuntavaaien tulokset ja puolueen edustajamäärillä on tässä merkittävä osuus"
Kerro sä puolestas montako vasemmistolaista tai kommunistia on nimitetty puolustusministereiksi sodan ja kekkosen jälkeen. Ja miksi ei. Tässä on yksi esimekki miten puoluekanta vaikutta valintoihin.

Puoluekartan on tarkoituskin vaikuttaa ministerivaintoihin. Ne kun ovat poliittisia asemia ja niitä nimenomaisesti on tarkoituskin hoitaa poliitikkojen. Siksi eduskunta sen hallituksen valitsee - ilmaisemaan jollain tapaa kansan näkemyksiä edustuksellisen demokratian kautta. KAIKKI ministerit valitaan puoluepoliittisin perustein ensisijaisesti. Eikä heille edes aseteta juurikaan muita vaatimuksia kuin tuo poliittinen sopivuus. Mitä nyt oikeusministerillä piti aiemmin olla oikeustieteellinen tutkinto.  Nykyään sekin vaatimus on poistunut.

Ilmeisesti huomasit itsekin, että meillä on ollut myös naispuolinen puolustusministeri. Siitähän silloin pamlattiin paljonkin, kun Elisabeth Rehn oli puikoissa. Muistelen myös asepalveluksesta vapauttamisen olleen joskus joidenkin mielestä tavaton puolustusministerin taustana. Aikoinaan Yrjö Kallinen (SDP) tunnettuna pasifistina on mielenkiintoinen puolustusministeriksi valittu henkilö. Hänen aikanaan upseerinimitykset ja aseiden ostamiseen liittyvät asiat oli siirretty toisen ministerin hoitoon.

Toki voit esittää tällaisia rajauksia sille, miksi  vasta x ajalta tätä pitää tarkastella, ja väittää, että juuri jokin tietty asia (Kekkosen poistuminen kuviosta) on jotenkin ratkaiseva. Mutta silloin kyllä sun pitäisi myös huolella perustella, miksi juuri tämä asia muutti tilanteen. Siis juuri puolustusministerin vasemmistolaisen puoluekannan kannalta. Kuitenkaan Kekkosen aikaan eivät puolustusministerit mitenkään silmiinpistävän usein olleet vasemmistopuolueista.  Tämä "keksi sinä perustelut minun väitteilleni" -keskustelutapa on jokseenkin tyhjäpäistä. Se herättää kyllä enemmän epäilyksiä sitä, että oma kykysi näkemystesi perustelemiseen ontuu, kuin varsinaisesti näyttäytyy muiden ajattelun puutteellisuutena. Varsinkin, kun koko juttu lähti siitä, että sinua närästi se, että poliittiseen asemaan asetetaan poliittisin perustein. No jopa on hämmästyttävää...

Voimme toki myös jatkaa keskustelua vaikkapa siitä, miten kummallista on ministerien suuri miesvoittoisuus - varsinkin Kekkosen aikaan ja ennen sotia. Lienee sekin jollain tapaa suomettumiseen littyvä ilmiö...

[Saares]

"Aikoinaan Yrjö Kallinen (SDP) tunnettuna pasifistina on mielenkiintoinen puolustusministeriksi valittu henkilö. Hänen aikanaan upseerinimitykset ja aseiden ostamiseen liittyvät asiat oli siirretty toisen ministerin hoitoon."
Sillonkin johtui luottamuksen puutteesta.
Ministerinimityksistä vielä: Kun vaalien jälkeen kootaan hallitusta pitää kaikkien tulevien ministereiden saada eduskunnan enemmistön luottamus. Tämä ei päde enää
pätkäministereiden kohdalla. He tarvitsevat vain hallituspuolueiden tuen. Tässä on se ero jota Ksantippa ei suostu näkemään.

[Xantippa]

"Aikoinaan Yrjö Kallinen (SDP) tunnettuna pasifistina on mielenkiintoinen puolustusministeriksi valittu henkilö. Hänen aikanaan upseerinimitykset ja aseiden ostamiseen liittyvät asiat oli siirretty toisen ministerin hoitoon."
Sillonkin johtui luottamuksen puutteesta.
Ministerinimityksistä vielä: Kun vaalien jälkeen kootaan hallitusta pitää kaikkien tulevien ministereiden saada eduskunnan enemmistön luottamus. Tämä ei päde enää
pätkäministereiden kohdalla. He tarvitsevat vain hallituspuolueiden tuen. Tässä on se ero jota Ksantippa ei suostu näkemään.

Tarkoittanet Safiiria. Pakkomielteesi minua kohtaan on säälittävä.

T: Xante