Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Nykyajan syntisyys

Aloittaja Norma Bates, helmikuu 19, 2020, 10:38:16

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Vaikka uskovaisuus olisikin joiltain osin tungettu kaappiin, on kuitenkin tänäpänä tuon tuostakin tunne kuin olisi valtava syyllisyyden taakka harteilla ja syntinen surkea, kurja, jos jossakin asiassa tekee, kokee tai ajattelee toisin kuin mitä se vallitseva tai sellaiseksi ujuttautuva näkemys edellyttäisi. Sitä on tietenkin itse milloin missäkin leirissä, olenhan itse ollut esim. sitä mieltä että parempi kun tupakointi lopetettaisiin kokonaan. Enkä jaksa erityisemmin sääliä tyyppejä jotka inisevät että kohta ei saa polttaa enää missään. Tässä kai sitten itse olen jonkinlainen uskonsoturi tai aatteellinen, mene tiedä. Sitten toisaalta taas minua itseäni kyrsii että kaikkialla pursuaa nyt näitä vege sitä ja vege tätä -mainoksia. Voin toki vedota siihen että terveyssyistä kasvisruokavalio ei meikäläiselle ole oikein optio, mutta aina jossain mielen pohjukoilla väikkyy ajatus että jos vaan oikein yrittäisin, niin ehkä pysyisin hengissä ilman että mässään lihan kanssa. No, se nyt ehkä vielä onnistuisi, mutta maitotuotteiden poisjättäminen kaventaisi ruokavalioni jo niin vammaisen vaikeaksi että mene tiedä.

Tässä ilkutaan lihansyöjille:

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4214940-kuka-lohduttaisi-lihaania

Lihansyöjänä sitä kokee että syyllistetään ja syytetään. Vegaani ehkä kokee asian ihan toisin.

Pykäisin tällaisen aloituksen, kun ajattelin että voisi mietiskellä millä kaikella ihmisiä nykyään länsimaissa painostetaan. Ei tarvitse välttämättä jäädä tätä syömäpuolta tonkimaan loputtomiin, vaan voi ottaa esille kaikkia asioita joissa syyllistetään. Ja tietysti että voiko syyllisyydestä päästä jollain tavalla, koska eihän se mitään hyödytä itseään ruoskia. Minä tässä asiassa olen esim. miettinyt että kun en ole eläissäni lentänyt, niin onpahan ainakin yhden sortin ympäristörikollisuudesta tullut pidättäydyttyä.  ::)

Hayabusa

^Jotenkin nykyaika korostaa ääripäitä - on joko tosi hyvä tai tosi syntinen (paha). Johtuisikohan siitä, että meitä on paljon, jolloin oman äänen kuuluviin saaminen vaatii huutamista eli asioiden kärjistämistä? Jotkut vain kokevat olevansa jatkuvassa kilpailutilanteessa ja paitsi, että korostavat omaa hyvyyttään, niin pyrkivät painamaan toisia - niitä syntisiä - alaspäin.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 19, 2020, 16:21:45
^Jotenkin nykyaika korostaa ääripäitä - on joko tosi hyvä tai tosi syntinen (paha). Johtuisikohan siitä, että meitä on paljon, jolloin oman äänen kuuluviin saaminen vaatii huutamista eli asioiden kärjistämistä? Jotkut vain kokevat olevansa jatkuvassa kilpailutilanteessa ja paitsi, että korostavat omaa hyvyyttään, niin pyrkivät painamaan toisia - niitä syntisiä - alaspäin.

Fanaattisuutta on ollut kaikkina aikoina. Olisi pirun kiva tietää mikä siihen johtaa. Ehkä epävarmuus ja pelot, niin että asiat on helpompi nähdä mustavalkoisina, ja alkaa elämään jonkin todella tiukan opin mukaisesti. Jos se jäisi vain siihen että kurittaa itseään, niin kaippa voisi sanoa että siitä vaan, mutta yleensä sillä omalla agendalla aletaan kiusaamaan myös muita. Ja sitä enemmän mitä enemmän liittolaisia omassa opissaan kerryttää.

Mutta kyllähän tämä viimevuosien kahtiajakautuminen ihmetyttää, kun lapsuudestani 1970-luvulta en muista näin kireätä tunnelmaa. Onnistuin itse tuolloin välttämään niin uskonnollisen kuin poliittisen paatoksen. Mutta niin tuntui välttävän moni muukin, joka sortin hihhulit olivat enempi marginaalissa ainakin siellä missä minä kasvoin. No, nykyään on tietysti netti...

MrKAT

Nykyajan syntiä jota ei ollut ennen wanhaan:

  Ilmastosynti kuten pitkä lento.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Ehkä meillä on niin hyvät oltavat nykyisin, että kiinnitämme huomiota toisarvoisiin asioihin, turhan tärkeästi?
Olen sitä mieltä, että hedonismi ja egoismi näyttäytyvät nyky-yhteiskunnassa liian voimakkaasti, mutta ehkä on hyvinvoinnin tulosta?
Ei kenenkään tarvitse oikeasti tehdä tosissaan työtä, jotta saa masun täyteen. Hyvinvointiyhteiskunta tekee meistä vähän "oloneuvoksia".
Jos tulee ongelmia, aina on sossu tai diakonit.

Einsten

Syntiä on nykyään se, jos ei ole tiedostava kansalainen, joka lajittelee muovit erikseen ja siniset punaiset pahvit omiin laareihinsa, ei omaa vahvaa moraalista kompassia, ja on yleisesti hapannaama, jolla ei ole antaa vahvaa ja välitöntä mielipidettä asiaan kuin asiaan.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 04, 2020, 14:33:14
Syntiä on nykyään se, jos ei ole tiedostava kansalainen, joka lajittelee muovit erikseen ja siniset punaiset pahvit omiin laareihinsa, ei omaa vahvaa moraalista kompassia, ja on yleisesti hapannaama, jolla ei ole antaa vahvaa ja välitöntä mielipidettä asiaan kuin asiaan.

Tiedostava ja vahvan välitön mielipide ovat usein kyllä toisensa poissulkevia.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 04, 2020, 14:33:14
Syntiä on nykyään se, jos ei ole tiedostava kansalainen, joka lajittelee muovit erikseen ja siniset punaiset pahvit omiin laareihinsa, ei omaa vahvaa moraalista kompassia, ja on yleisesti hapannaama, jolla ei ole antaa vahvaa ja välitöntä mielipidettä asiaan kuin asiaan.
Halveksittuja ovat ne kaverit, jotka talvisin raivaavat tienne puhtaaksi ja kesäisin kaivavat viemärinne puhtaiksi. Eivät ole sankareita, vain ylläpitävät meidän elämäämme.

Norma Bates

http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com/2020/05/lihansyojilla-on-parempi-mielenterveys.html?spref=fb&fbclid=IwAR2tzNYRF89pBd4ehNiQsiHXojm3FoJdpn2i2PDz-KUca7cgKKQcrCr5DjE

Yhdysvaltalainen tutkijaryhmä tuo julki uutta merkittävää tietoa lihansyönnin eduista. Tutkijoiden mukaan kasvissyöjät käyttävät kaksi kertaa niin todennäköisesti lääkkeitä mielenterveyden häiriöihin kuin sekasyöjät. Lisäksi uudesta tutkimuksesta selviää, että kasvissyöjien todennäköisyys itsetuhoisuuteen on moninkertainen. Tämä käy ilmi tieteellisestä julkaisusta: "Liha ja mielenterveys: systemaattinen katsaus lihasta pidättäytymiseen ja masennukseen, ahdistukseen ja siihen liittyviin ilmiöihin".

Tiedon keruu suoritettiin verkkotietokannoista (PubMed, PsycINFO, CINAHL Plus, Medline ja Cochrane Library), jossa tutkittiin lihan kuluttajien ja lihasta pidättäytyneiden psykologista terveyttä. Tietokantojen kahdeksantoista tutkimusta sisälsivät tiedot 160257 osallistujasta (85843 naista ja 73232 miestä), 149559 lihan kuluttajaa ja 8584 lihasta pidättäytyvää (ikähaitari 11–96 vuotta) useilta maantieteellisiltä alueilta.

Tutkimuksessa havaittiin, että joka kolmas kasvissyöjistä kärsi masennuksesta tai ahdistuksesta elämänsä aikana. Lihansyöjiin verrattuna kasvissyöjät käyttivät kaksi kertaa todennäköisemmin reseptilääkkeitä mielen sairauksiin. Kasvissyöjät olivat kaksi-kolme kertaa todennäköisemmin itsetuhoisia (esimerkiksi itsemurha) kuin sekasyöjät. Yksi tutkimuksen merkittäviä havaintoja oli, että minkä tahansa ruokaryhmän, etenkin lihan ja siipikarjan poissulkeminen liittyi psykologisten häiriöiden lisääntymiseen.


Kyllä tässä ihan ensimmäiseksi tulee mieleen että keskiössä on syvä huolehtuneisuus kaikesta mahdollisesta, jolloinka ollaan masentuneita jo ennen kuin ryhdytään kasvissyöjiksi. Eli en usko että lihansyöminen tekee ihmisestä terveemmän, mutta pahoin pelkään että päävikainen voi helpommin päätyä kasvissyöntiin koska tuntee syyllisyyttä siitäkin että eläinparkoja tapetaan ja rääkätään. Olisin jo itsekin ajat sitten jättänyt lihan, jos en olisi tietoinen siitä miten helvetillisen vaikeaa elämästäni tulisi sen jälkeen.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 06, 2020, 10:13:07
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com/2020/05/lihansyojilla-on-parempi-mielenterveys.html?spref=fb&fbclid=IwAR2tzNYRF89pBd4ehNiQsiHXojm3FoJdpn2i2PDz-KUca7cgKKQcrCr5DjE

Yhdysvaltalainen tutkijaryhmä tuo julki uutta merkittävää tietoa lihansyönnin eduista. Tutkijoiden mukaan kasvissyöjät käyttävät kaksi kertaa niin todennäköisesti lääkkeitä mielenterveyden häiriöihin kuin sekasyöjät. Lisäksi uudesta tutkimuksesta selviää, että kasvissyöjien todennäköisyys itsetuhoisuuteen on moninkertainen. Tämä käy ilmi tieteellisestä julkaisusta: "Liha ja mielenterveys: systemaattinen katsaus lihasta pidättäytymiseen ja masennukseen, ahdistukseen ja siihen liittyviin ilmiöihin".

Tiedon keruu suoritettiin verkkotietokannoista (PubMed, PsycINFO, CINAHL Plus, Medline ja Cochrane Library), jossa tutkittiin lihan kuluttajien ja lihasta pidättäytyneiden psykologista terveyttä. Tietokantojen kahdeksantoista tutkimusta sisälsivät tiedot 160257 osallistujasta (85843 naista ja 73232 miestä), 149559 lihan kuluttajaa ja 8584 lihasta pidättäytyvää (ikähaitari 11–96 vuotta) useilta maantieteellisiltä alueilta.

Tutkimuksessa havaittiin, että joka kolmas kasvissyöjistä kärsi masennuksesta tai ahdistuksesta elämänsä aikana. Lihansyöjiin verrattuna kasvissyöjät käyttivät kaksi kertaa todennäköisemmin reseptilääkkeitä mielen sairauksiin. Kasvissyöjät olivat kaksi-kolme kertaa todennäköisemmin itsetuhoisia (esimerkiksi itsemurha) kuin sekasyöjät. Yksi tutkimuksen merkittäviä havaintoja oli, että minkä tahansa ruokaryhmän, etenkin lihan ja siipikarjan poissulkeminen liittyi psykologisten häiriöiden lisääntymiseen.


Kyllä tässä ihan ensimmäiseksi tulee mieleen että keskiössä on syvä huolehtuneisuus kaikesta mahdollisesta, jolloinka ollaan masentuneita jo ennen kuin ryhdytään kasvissyöjiksi. Eli en usko että lihansyöminen tekee ihmisestä terveemmän, mutta pahoin pelkään että päävikainen voi helpommin päätyä kasvissyöntiin koska tuntee syyllisyyttä siitäkin että eläinparkoja tapetaan ja rääkätään. Olisin jo itsekin ajat sitten jättänyt lihan, jos en olisi tietoinen siitä miten helvetillisen vaikeaa elämästäni tulisi sen jälkeen.
Olen samaa mieltä. Kasvis- tai lihansyönti = sekaravinto, eivät ongelmia aiheuta, kunhan ravintoarvot ovat kohdallaan. Itsekin tiedän näitä ihmisiä, joille "maailmanparantaminen" on tärkeää, stressaavat siitä asiasta. Mutta tietyillä ihmisillä on taipumusta vetää nuo asenteensa kaakkoon, ylikorostaa niitä. Hyvä on se kasvissyöjä, joka sallii toisten lihansyönnin. Hyvä on se lihansyöjä, joka tajuaa olla tyrkyttämättä lihaa kasvissyöjille. Fanatistithan tässä ongelmia ovat, heidän tulee antaa tilaa normaaleille.

a4

#10
Lihansyönnissä lienee nykyisin ongelmana sen eettisyys. Kuten aiemmin muodostui ongelmaksi vaikkapa orjatalouteen perustuva yhteiskunta, kulttuuri ja elämäntapa.
Muutamassa sadassa vuodessa ihmiskunta on kasvanut lukumäärältään moninkertaiseksi ja samalla teollistanut myös maatalouden lihakarjoineen.
Jenkeissä on siirrytty 90% maatalousväestöstä 2% maatalousväestöön, joka tuottaa yhä enemmän myös lihaa pöytään lopuille 98% väestöstä.
Näin tehokkaassa teollisessa ruoantuotannossa ei ole kiinnitetty huomiota eläinten henkiseen hyvinvointiin, kärsimyksistä puhumattakaan.
Ehkäpä jälkiteollinen yhteiskunta siirtyy keinolihaan, eettisempään lihaan ja kasvispainotteisempaan kevyempään ruokavalioon vähemmän fyysisessä elämäntavassaan.
Kuviossa on mukana myös muutama tuhat vuotta ihmiskeskeisten monoteististen uskontojen maailmankuvaa jossa ei ollut enää sijaa eläinten saati kasvien ja kivien sieluille.
Nykytiede on tuomassa takaisin ihmisen eläimellisyyttä ja eläinten henkistä hyvinvointia sekä eettistä vastuutamme siitä.

Synnin tai Jeesuksen ylösnousemuksen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, ateistin mielestä.
Tieteellisen maailmankuvan kanssa kylläkin.
Ja siinäkin on paljon kehitettävää, esim. lääketieteen ihmiskuvan kanssa.
Tai tieteeseen perustuvan teollisen lihantuotannon muuttamisessa eettisemmäksi.
Ihminen ja lihakarja ovat psykofyysisiä kokonaisuuksia, eli myös henkinen hyvinvointi on tärkeää.

Lienee ollut vääräuskoista tai pakanallista syntiä ajatella sieluttomien eläinten kokevan minkäänlaista kärsimystä?

Muisto Keijo Kullervo

Menin vaihtamaan ostamiani kenkiä Lappeenrannan Tokmanniin ja parkkeeratessani kahden auton välisen tilaan ajaessani sattuivat parkkeeratun auton ja oman autoni pölykapselit siten, että molemmilta hajosi pölykapseli.

Lähdin vaihtamaan kenkiä kun parkkeeratun auton omistajaa ei näkynyt mailla halmeilla (ajattelin, että kengät vaihdettuani, kun oli kiire, jos ko. auton omistaja on paikalla selvitämme asian).

Tulin paikalle ja huomasin, että pölykapselien sirpaleet oli korjattu ja ko. autoa ei näkynyt missään - ei edes mailla halmeilla.

Menin kotiin ja laitoin uuden pölykapselin autooni sillä ostin kapseleita kahdet parit aikoinani kun tiesin, että niitä tippuilee vähän väliä matkojen edetessä.

Tunsin syyllisyyttä jopa 'syntiä' tekemiseni johdosta, mutta lohduttauduin sillä että ko. auton etupyörä oli vinksallaan väärään suuntaan todella paljon onnettomuuden sattuessa.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Jos ko. auton omistaja lukee tekstini, ottakoon yhteyttä, jos on sillä tavoin tarpeen?
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Norma Bates

Somessa on näkynyt meemejä että vegaanisessa maailmassa korona ei olisi lähtenyt etenemään. Jumalaa meemittäjät eivät asiaan sotke, kun taitavat jokunenkin olla ateisteja (eivät siis väitä että korona on Herran vitsaus yllemme - jotka vitsaukset tuntuvat ajatuksenakin oudolta mikäli uskoo että Jeesus sovitti ihmisten synnit, usko siis voi onnistua mitätöimään itsensä...?) Mutta nykyajan syntisyydellä en odotakaan jumal-kytköksiä kuulevani, vaan mietiskelen että mikä nykyään on moraalisesti hyväksyttävää ja mikä tuomittavaa.

***

Omissa silmissäni tuomittava keissi. Harmikseni en ottanut linkkiä talteen, epäilen että olisi Hesarin juttu...? Käsitteli kumminkin sellaista että tehtiin hiirikokeita diabeteksen aiheuttamien raajakuolioiden parantamiseksi. Hiiriltä alkoi "tipahdella" jalkoja sinne sun tänne ja eläinlääkäri halusi että hiiret lopetetaan. Kokeen vetäjä kuitenkin pullikoi vastaan ja asiasta tapeltiin s-postissa, suurinpiirtein tyyliin että "ei sitä jalkaa irronnut kuin niin ja niin vähän ja ei niillä ole kipuja". Riitely kesti iät ajat ja hiiret tietysti kärsivät kokoajan (minä en ainakaan jaksa uskoa että sitä nyt voi mennä tuosta noin vaan kuolioon ja menettää raajojaan ilman että tuntuu missään). Välillä hiirille sitten suvaittiin jopa syöttää kipulääkettä (ja olivat kuulema syöneet jotkut teipitkin joilla ne lääkkeet oli kiinnitetty alustaan tms.)

Kokeet olivat täysin hyödyttömiä, koska jo kokeiden alussa oli havaittu että ne lääkkeet joita niillä tutkittiin aiheuttivat niin pahoja sivuvaikutuksia että lääkkeitä ei voida antaa ihmisille. Joten kokeet olisi voinut lopettaa vaikka hetimiten.

Tutkijan arvovaltako kaikessa tuossa on ollut tärkeintä, ja keskiössä? On pänninyt että joku toinen kehtaa puuttua HÄNEN kokeisiinsa ja vaatia että eläimet lopetetaan, eli päästetään kärsimyksistään? Vai onko asenne se että hiirillähän ei ole mitään väliä, niitähän kokoajan tapetetaan mm. myrkyillä jotka tuskin aiheuttavat kuolemaa heti, vaan eläin kituu aikansa.


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 13, 2020, 09:52:16
Menin vaihtamaan ostamiani kenkiä Lappeenrannan Tokmanniin ja parkkeeratessani kahden auton välisen tilaan ajaessani sattuivat parkkeeratun auton ja oman autoni pölykapselit siten, että molemmilta hajosi pölykapseli.

Lähdin vaihtamaan kenkiä kun parkkeeratun auton omistajaa ei näkynyt mailla halmeilla (ajattelin, että kengät vaihdettuani, kun oli kiire, jos ko. auton omistaja on paikalla selvitämme asian).

Tulin paikalle ja huomasin, että pölykapselien sirpaleet oli korjattu ja ko. autoa ei näkynyt missään - ei edes mailla halmeilla.

Menin kotiin ja laitoin uuden pölykapselin autooni sillä ostin kapseleita kahdet parit aikoinani kun tiesin, että niitä tippuilee vähän väliä matkojen edetessä.

Tunsin syyllisyyttä jopa 'syntiä' tekemiseni johdosta, mutta lohduttauduin sillä että ko. auton etupyörä oli vinksallaan väärään suuntaan todella paljon onnettomuuden sattuessa.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Jos ko. auton omistaja lukee tekstini, ottakoon yhteyttä, jos on sillä tavoin tarpeen?

Kai tuo rike, pölykapselin rikkominen ja paikalta pakeneminen ilman yhteystietojen jättämistä, voi olla viimeisellä tuomiolla punnitustilaisuudessa painamassa vaakaa helvetin puolelle, mutta ei ehkä kovin suuresti. Tai mistä minä tiedän, mitään asteikkoa eri syntien painavuudesta en ole nähnyt.

Luulen, että jos em. auton omistaja on kovin huolissaan rikkoutuneesta pölykapselistaan, hän on ottanut autosi rekisterinumeron talteen ja tiedustelee Trafista kenelle se kuuluu ja ottaa sitten myöhemmin yhteyttä suoraan tai poliisin kautta.

Tuollaiset vain aineelliseen, peltiin, lasiin ja muoviin, kohdistuvat vahingot ja sattumukset eivät saa ainakaan minua kovin paljoa pois tolaltani. Jotkut vahtivat uuden autonsa maalipintaa ja puskureita kuin haukka ja korjauttavat pienetkin vauriot kalliilla rahalla muiden kaskovakuuttajien piikkiin.  Helsingissä ja Espoossa vahinkoja on noin kaksinkertainen määrä verrattuna Saloon tai Seinäjokeen. Kyseessä on siis tulonsiirto maalaiskaupunkien kaskomaksajilta pääkaupunkiseudun ju(i)peille. Kaskokorvauksista taitaa liki puolet olla näitä parkkipaikkavahinkoja. Lopputulos kuitenkin on, että yli 10 vuoden ikäinen auto on lähes poikkeuksetta vain romupainonsa arvoinen, oli siitä huolehdittu alkuaikoina miten tahansa, toisten rahoilla.

Sen sijaan pitäisi jotenkin ratkaista miten korvataan eläimille aiheutuneet vahingot teillämme. Ehkä tulevaisuudessa auton järjestelmä tunnistaa alle jäävän lintu- tai muun eläinlajin ja osoittaa auton vakuuttajan tililtä suoraan summan eläinten tai ympäristönsuojeluun, taulukon mukaisesti, esim. tilhi 336euroa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 13, 2020, 10:13:44
Omissa silmissäni tuomittava keissi. Harmikseni en ottanut linkkiä talteen, epäilen että olisi Hesarin juttu...? Käsitteli kumminkin sellaista että tehtiin hiirikokeita diabeteksen aiheuttamien raajakuolioiden parantamiseksi. Hiiriltä alkoi "tipahdella" jalkoja sinne sun tänne ja eläinlääkäri halusi että hiiret lopetetaan. Kokeen vetäjä kuitenkin pullikoi vastaan ja asiasta tapeltiin s-postissa, suurinpiirtein tyyliin että "ei sitä jalkaa irronnut kuin niin ja niin vähän ja ei niillä ole kipuja". Riitely kesti iät ajat ja hiiret tietysti kärsivät kokoajan (minä en ainakaan jaksa uskoa että sitä nyt voi mennä tuosta noin vaan kuolioon ja menettää raajojaan ilman että tuntuu missään). Välillä hiirille sitten suvaittiin jopa syöttää kipulääkettä (ja olivat kuulema syöneet jotkut teipitkin joilla ne lääkkeet oli kiinnitetty alustaan tms.)

Ottamatta muuten kantaa tuohon, mutta jos hiirillä oli nimenomaan diabeettinen neuropatia, ja se oli syynä kuolioihin niin kuin yleensä kai on ihmisellä *), niin silloin tuo voi pitää paikkansakin, ettei hiirillä ollut kipuja. (Ja toisaalta neuropatia voi oireilla kovempinakin kipuina, muistelisin.)

*)  diabetes vahingoittaa esim. tuntohermoja jaloissa -> ei tunneta kylmää, kuumaa, erilaisia traumoja -> pikkuhaavoihin tms. ei kiinnitetä huomiota, ja ne pahenevat ilman, että edes huomaa koko asiaa ennen kuin on myöhäistä. Siksi diabeetikoiden pitäisi tsekata jalat säännöllisesti.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️