Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 26, 2020, 11:16:08
Mämä heinäsirkat eivät näe huomista pitemmälle. Jo pienikin varautuminen etukäteen tämänkaltaisilta "odottamattomilta" tilanteilta on heille mahdoton ajatus. Alkaa taas ruikutus: Eivät rahat riitä edes kaikkein välttämättömiinkään menoihin. Kun on yhteiskuntaa opetettu ettei itsellä ole mitään vastuuta, jälki on tämännäköinen.

Tätä tarkoitin. Perheet, jotka ovat eläneet alimmaiselle tulorajalla juuri ja juuri toimeentullen, ovat heinäsirkkoja, jotka eivät edes pandemiaan osanneet varautua. Henkilöt, jotka ovat jääneet tyhjän päälle, kun korona vie työpaikan konkurssiin, ovat vastuuttomia ruikuttajia.

Eli kovin luottavainen en ole siihen, että suomalainen solidaarisuus kestää näiden temppujen lunnaat.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:19:15
Mutta mikä sitten on vaihtoehto? Laitetaan yhteiskunta OFF-tilasta ON-tilaan eli aletaan elämään ikään kuin sairautta ei olisikaan, heikot sortuu elontiellä, antaa vanhusten ja riskiryhmäläisten heittää veivinsä?

Tässä tilanteessa on helppo valittaa valituista vaihtoehdoista, mutta kun mikään vaihtoehto ei oikeasti ole hyvä...

Kyllä vaihtoehtoja on ollut, niistä on varmasti myös keskusteltu, mutta kansan vaatimus todellakin on ollut poliitikoille selvä ja kuuluva. Olisi voitu esimerkiksi sulkea kouluja sitä mukaa, kun aihetta on = koronaepäilys. Turhaan ne koulut Kajaanissa nyt suljettuna on ja terveet lapset ja vanhemmat kotona. Se jo olisi ollut parempi päätös kuin tämä "tasa-arvoinen", eli kaikki kiinni jos jonkun on pakko.

Rajojen sulkeminen olisi ollut hyvä juttu siinä tapauksessa, että siinä olisi jotain järkeä. Nyt ei ole, kun Suomi haalii omiaan ihan järjestetyillä lennoilla ympäri maailmaa kotiin ja toivoo, että he sitten olisivat jonkun sortin karanteenissa.

Uudenmaan sijasta olisi kannattanut eristää ne kunnat, joissa koronaa ei ole.

Tässä nyt muutamia.

T: Xante

Karikko

Suomesta on lähtöisin myös paljon "veropakolaisia, esim espanjaan, mutta nyt he olisivat kovin innokkaita palaamaan takaisin pakenemastaan maasta.

Kaikkihan takaisin pyrkijät eivät ole verojapakenevia, mutta aika monia on sen toiminan halunnut itselleen- eivät kaiketi katso suomen terveydenhuoltoa tarvitsevana, siis lähtiessään eivät ole olettaneet sitä.

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/5815ecd5-5898-425f-a3fc-467b739fdbb3

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006453094.html

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:19:15
Mutta mikä sitten on vaihtoehto? Laitetaan yhteiskunta OFF-tilasta ON-tilaan eli aletaan elämään ikään kuin sairautta ei olisikaan, heikot sortuu elontiellä, antaa vanhusten ja riskiryhmäläisten heittää veivinsä?

Jenkkikonservatiivien taholta tämmöinen pallo on heitetty ilmaan muutama päivä sitten, ja sen jälkeen sitä on ammuttu alas kaikkien muitten taholta. Ei se varmaan toteudu sielläkään. Valitettavasti ei voi valita parhaita puolia molemmista vaihtoehdoista. Että ois samaan aikaan talouden pyörät normaalisti pyörimässä ja toisaalta viruksen leviäminen kontrollissa. Ne joutuu valitsemaan toisen, ja varmaan valitsee sen viruksen leviämisen hidastamisen.

Semmoinen paska puoli on mun käsittääkseni, että kun on edetty niinkin pitkälle kuin mitä USA:ssakin, niin sitä viruksen leviämistä on vaikea hidastaa sellaiselle tasolle ettei teveydenhuolto ois pulassa sulkematta ihmisiä koteihinsa. Ja sit taas kun niitä ihmisiä päästetään sieltä kodeistaan ulos, ne herkästi altistuu sille uudelleen, ja leviäminen alkaa uudelleen. Jolloin on luotu talouden ja ihmisten hyvinvoinnin kannalta aika huono tilanne. Tää ei mikään asiantuntijamielipide.

Suomessa mun mielikuvan mukaan pystytään hallitsemaan sen viruksen vaikutus terveydenhuollon resurssien riittävyyteen. Mun mielestä pelataan ehkä jopa liian varman päälle, ja sinällään ihan hyvätkin toimet on aloitettu liian aikaisin. Tää ei mikään asiantuntijamielipide.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 11:37:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:19:15
Mutta mikä sitten on vaihtoehto? Laitetaan yhteiskunta OFF-tilasta ON-tilaan eli aletaan elämään ikään kuin sairautta ei olisikaan, heikot sortuu elontiellä, antaa vanhusten ja riskiryhmäläisten heittää veivinsä?

Tässä tilanteessa on helppo valittaa valituista vaihtoehdoista, mutta kun mikään vaihtoehto ei oikeasti ole hyvä...

Kyllä vaihtoehtoja on ollut, niistä on varmasti myös keskusteltu, mutta kansan vaatimus todellakin on ollut poliitikoille selvä ja kuuluva. Olisi voitu esimerkiksi sulkea kouluja sitä mukaa, kun aihetta on = koronaepäilys. Turhaan ne koulut Kajaanissa nyt suljettuna on ja terveet lapset ja vanhemmat kotona. Se jo olisi ollut parempi päätös kuin tämä "tasa-arvoinen", eli kaikki kiinni jos jonkun on pakko.

Rajojen sulkeminen olisi ollut hyvä juttu siinä tapauksessa, että siinä olisi jotain järkeä. Nyt ei ole, kun Suomi haalii omiaan ihan järjestetyillä lennoilla ympäri maailmaa kotiin ja toivoo, että he sitten olisivat jonkun sortin karanteenissa.

Uudenmaan sijasta olisi kannattanut eristää ne kunnat, joissa koronaa ei ole.

Tässä nyt muutamia.

T: Xante

Suljetaan kouluja sitä mukaan kun niihin pesiytyy tartunta oli varmaankin päättäjien mielestä liian hidasta taktiikkaa. Jos nyt ajatelleen vertauskuvin, niin jos ihmisellä on taipumusta osteoporoosiin, hänen on parempi toimia jotenkin jo etukäteen, kuin jäädä odottamaan että menee eka ja toka jne. luu poikki ja sitten vasta puuttuu asiaan.

Juuli

#1054
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 24, 2020, 13:18:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2020, 12:31:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 24, 2020, 12:20:33
Venäjä toimii siis pitkälti samalla tavalla kuin Ruotsi, mutta se, mikä Venäjän toimissa nähdään kyynisyytenä, on ruotsalaisissa lepsuutta ja pehmeyttä.

T: Xante
Ikään kuin samaan valintaan ja lopputulokseen voisi päätyä vain yhden asenteen kautta?

Tässähän nyt ei ollut kyse ruotsalaisten tai venäläisten asenteista, vaan siitä, miten niitä Suomessa kuvataan. Yhtä lepsuksi ja toista kylmän kyyniseksi.

Olen itse koko ajan ollut sitä mieltä, että Suomen toimet ovat liioteltuja, etenkin koulujen sulkemisen suhteen. Se kyllä rampauttaa toivottomasti Suomen työelämän tehokkuutta. Itse olen alalla, jossa etätyöt ovat hyvinkin mahdollisia, mutta vain siinä tapauksessa, että niitä pystyvät ihmiset tekemään. Alkaa itselläkin vähän hermoa kiristää se, että palavereihin tullaan jos päästään, kun päästään, niihin osallistutaan puolella korvalla ja puolet päivästä kuluu taloudenhoidon resurssointiin, eli kokin ja tarhatädin hommiin.

Kyllä tästä lasku tulee ja aika näyttää, menikö Ruotsilla nyt niin vikaan. Itse vielä olen sitä mieltä, että ehkäpä todellakaan ei.

T: Xante

Olen itse sitä mieltä ettei ole tehty ollenkaan tarpeeksi. Koulujen sulkeminen oli pakko ettei lopu koulukäiset mukulat tästä maasta. Ravintolat ynnä kuppilat eivät ole elintärkeitä. Juoruta voi puhelimitsekin. Pakko ei ole yli 70 v useimmilla mennä kauppaan. Sitäpaitsi nyt heiille on omat kauppa-ajat.
Jos ei mitään rajoiteta tai kielletä niin miellä on kohta italiaespanja tilanne.
Mikä muu kuin ihminen olisi osaava tekemään etätyötä.

.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 10:32:41
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 26, 2020, 10:10:34
No en mä tiedä. Tietenkin se ois vähän arbitraarista uusmaalaisten sairaiden jakamista muitten maakuntien sairaaloihin, jos kukin menis mökkikuntaansa. En usko, että vaikuttaa kauhean paljon uusmaalaisten sairastamiseen, että ei saada enää poistua täältä mökeillemme tai sopiviin lomakyliin. Mun vanhemmat (yli 70) on olleet mökillä vähän aikaa. Nyt niitten on palattava tänne. Joka kerta kun isä saa päähänsä hakea iltapäivälehdet (sitä ei paljon mikään pysäytä) niin riski saada tartunta täällä on varmaan isompi. Muita kontakteja kuin lehdenhakumatkat niillä tuskin on siellä mökillä kenenkään kanssa.

Tämäpä juuri. Tartuntaa saamaton on varmasti paremmassa turvassa mökillään kuin Uudellamaalla, olipa minkä ikäinen hyvänsä, mutta ikäihmiset etenkin.
No en väittäisi noinkaan.

Omalla mökkipaikkakunnallani ns. hornan tuutissa eli pitkän automatkan takana on kesäisin ihan normaaleinakin aikoina todella vaikeaa päästä akuuteissakaan tilanteissa terveyskeskukseen saamaan hoitoa. Lähinnä vaan sanotaan (jos sinne ei mene ihan pää kainalossa), että mene omalle kotipaikkakunnallesi. Osaan hyvin helposti kuvitella sellaisen tilanteen, jossa paikkakuntalaiset itse ovat sankoin joukoin sairastuneet koronaan, notta miten "hyvin" siellä hoitoa saisi.

Mökkipaikkakunnallanikin on nyt koronaa. Kaupassa pitää jokaisen käydä, varsinkin jos ei ole mökeille asti pikkuteitä pitkin (tai pitkospuita pitkin piilopirteille tai veneellä saarille) kotiinkouljetusta.

Kaupungissa ei kai yleensä ole pakko riskiryhmien käydä apteekissa tai ruokakaupoissa tai oleskella muilla julkisilla paikoilla varsinkaan sisätiloissa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko

Freetun olisi olettanut pääsevän testiin, mutta eipä kelvannut.

Taitaa olla aika todennäköistä, ettei läheskään kaikkia edes haluta löytää. (ilmeisesti myös testauskapasiteetti on jarruna)

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/2036d47c-4bef-4581-9bb3-65e19ece0427

Melodious Oaf

#1057
Kainuun sanomissa on aika selkeästi VG:stä sitaattia lainaamalla luonnehdittu Tegnellin näkemystä. Tässä tulee nyt aika pitkä lainaus, että se sitaatti tulee johonkin järkevään kontekstiin samalla:

LainaaKun ympäröivät maat ovat käytännössä kiinni, peruskoulut ja esikoulut ovat Ruotsissa normaalisti auki. Ravintolat ovat auki, ja ruotsalaisten odotetaan sankoin joukoin matkaavan pääsiäiseksi pohjoisen hiihtokeskuksiin.

Ruotsin johtava epidemiologi Anders Tegnell on sanonut, ettei tartuntatilanne tässä vaiheessa vaadi kovempia toimia.

Tegnell on kommentoinut kritiikkiä norjalaislehti VG:lle sanomalla, ettei kukaan tiedä, mikä on oikea tapa toimia tilanteessa.

– Norja on koekaniini aivan yhtä paljon kuin Ruotsikin. Te teette toimenpiteitä, joita ei ole koskaan ennen tehty. Mekin teemme, mutta te teette enemmän. Kukaan ei tiedä, kumpi reitti on oikea ennen kuin ehkä vasta jälkeenpäin.

Tegnell sanoo uskovansa, että pandemian lopussa Norjan ja Ruotsin tilanteet ovat samanlaisia.
Kainuun Sanomien artikkelista: "Myrsky on nyt täällä" – Tukholmassa kuoli 18 koronaviruspotilasta vuorokauden aikana

Vaaraton Norsu

Yks semmoinen tieto, jota en ole julkisuudessa nähnyt, mutta jonka luulis jossain kuitenkin olevan, on, että miten paljon Italiassa, Espanjassa ja Kiinassa koronan takia tehohoitoon joutuneet ja/tai kuolleet on olleet ihmisiä, jotka on olleet sairaalassa tai jossain vastaavassa hoitopaikassa tartunnan saadessaan. Koska tää tieto auttais tosi paljon sen arvioinnissa, miten vaaralliseksi se saattaa muodostua esim. suomalaisille. Koska jos em. maissa tuntuvampi osuus kuolleista on saaneet tartunnan sairaalassa, niin sairaalassahan on aina sairaita ihmisiä, jotka muita helpommin sillä hetkellä kuolee virusperäiseen tautiin. Suomalainen terveydenhuolto tekee varmasi parhaansa sen eteen, ettei tauti pääsis leviämään sairaaloissa. Mutta onhan tähän varmasti osattu varautua Kiinassa, Italiassa ja Espanjassa? Koska jos ei, niin se ois hyvä tietää täällä arvioitaessa tarvittavien toimien laajutta ja luonnetta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:58:31

Suljetaan kouluja sitä mukaan kun niihin pesiytyy tartunta oli varmaankin päättäjien mielestä liian hidasta taktiikkaa. Jos nyt ajatelleen vertauskuvin, niin jos ihmisellä on taipumusta osteoporoosiin, hänen on parempi toimia jotenkin jo etukäteen, kuin jäädä odottamaan että menee eka ja toka jne. luu poikki ja sitten vasta puuttuu asiaan.

Niin, parempi siis toimia siten, että koska potilaalla on taipumus (ei siis edes todettu) osteoporoosiin, pakotetaan potilas pyörätuoliin, jotta hän ei ole vaarassa poikkaista luitaan. Toki tästä nyt vähän seuraa epämukavuutta kuten liikuntakyvyn lähes kokonaan menettäminen, niiden paikkojen jääminen pois elämästä, jonne ei ole esteetöntä pääsyä, monenlaista hankaluutta ihan normielämässä ja tietysti koko  asunnon uudelleen remontointi siten, että esim. kylppärissä voi pyörätuolilla käydä, mutta hei! Tietysti tämä kannattaa, sillä onhan reagoitu ajoissa taipumukseen osteoroporoosiin!

T : Xante

Aave

Muutama Suomen tilannetta kartoittava infosivusto:

pandemia.fi Täällä myös erilaiset hallinto- ja viranomaistiedotteet kootusti. Suosittelen!
korona.mehilainen.fi Mehiläisen dataan perustuvaa kartoitusta.
koronakartta.info Epävirallista seurantaa 1.
koronapaniikki.fi Epävirallista seurantaa 2.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Kuinkahan kauan eri mailla mahtaa olla pokkaa pitää toimintojaan pysähdyksissä.

Mellakointi taitaa alkaa seurauksena, kun väestöillä alkaa olla pula ruoka, ynnä muusta huollosta valtioiden odotellessa sairauspiikkien kohtaamista.

Suomen kaltaisilla mailla ei varmaan ensimmäisenä tule isompia ongelmia, mutta monissa maissa ihmisten on jokapäiväisten leipiensä eteen lähdettävä joka päivä sitä myös etsimään.

Ei liene mitään jääkaappia ja leipävarrasta mistä voi tarpeen mukaan höylätä siivuja.

Tautia pahemmaksi voi muodostua taudin hoito hieman pidemmällä aikajaksolla.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 12:17:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:58:31

Suljetaan kouluja sitä mukaan kun niihin pesiytyy tartunta oli varmaankin päättäjien mielestä liian hidasta taktiikkaa. Jos nyt ajatelleen vertauskuvin, niin jos ihmisellä on taipumusta osteoporoosiin, hänen on parempi toimia jotenkin jo etukäteen, kuin jäädä odottamaan että menee eka ja toka jne. luu poikki ja sitten vasta puuttuu asiaan.

Niin, parempi siis toimia siten, että koska potilaalla on taipumus (ei siis edes todettu) osteoporoosiin, pakotetaan potilas pyörätuoliin, jotta hän ei ole vaarassa poikkaista luitaan. Toki tästä nyt vähän seuraa epämukavuutta kuten liikuntakyvyn lähes kokonaan menettäminen, niiden paikkojen jääminen pois elämästä, jonne ei ole esteetöntä pääsyä, monenlaista hankaluutta ihan normielämässä ja tietysti koko  asunnon uudelleen remontointi siten, että esim. kylppärissä voi pyörätuolilla käydä, mutta hei! Tietysti tämä kannattaa, sillä onhan reagoitu ajoissa taipumukseen osteoroporoosiin!

T : Xante

Karanteenin kai voi nähdä noinkin että kohdellaan ihmistä kuin hän olisi jo sairastunut. Tai sen voi nähdä niin että kohdellaan rajoittavasti että ei sairastuisi.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 12:30:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 12:17:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:58:31

Suljetaan kouluja sitä mukaan kun niihin pesiytyy tartunta oli varmaankin päättäjien mielestä liian hidasta taktiikkaa. Jos nyt ajatelleen vertauskuvin, niin jos ihmisellä on taipumusta osteoporoosiin, hänen on parempi toimia jotenkin jo etukäteen, kuin jäädä odottamaan että menee eka ja toka jne. luu poikki ja sitten vasta puuttuu asiaan.

Niin, parempi siis toimia siten, että koska potilaalla on taipumus (ei siis edes todettu) osteoporoosiin, pakotetaan potilas pyörätuoliin, jotta hän ei ole vaarassa poikkaista luitaan. Toki tästä nyt vähän seuraa epämukavuutta kuten liikuntakyvyn lähes kokonaan menettäminen, niiden paikkojen jääminen pois elämästä, jonne ei ole esteetöntä pääsyä, monenlaista hankaluutta ihan normielämässä ja tietysti koko  asunnon uudelleen remontointi siten, että esim. kylppärissä voi pyörätuolilla käydä, mutta hei! Tietysti tämä kannattaa, sillä onhan reagoitu ajoissa taipumukseen osteoroporoosiin!

T : Xante

Karanteenin kai voi nähdä noinkin että kohdellaan ihmistä kuin hän olisi jo sairastunut. Tai sen voi nähdä niin että kohdellaan rajoittavasti että ei sairastuisi.

Koulujen sulkemisesta oli nyt puhe.

T: Xante

Juha

#1064
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 26, 2020, 12:27:00
Kuinkahan kauan eri mailla mahtaa olla pokkaa pitää toimintojaan pysähdyksissä.

Mellakointi taitaa alkaa seurauksena, kun väestöillä alkaa olla pula ruoka, ynnä muusta huollosta valtioiden odotellessa sairauspiikkien kohtaamista.

Näistä huomaa, että hallitusten johto, on käytännössä helposti "johtamista". Vahvuutta voidaan osoittaa, mutta vasta perustein, jotka ovat näyttöön perustuvia, siis kannatusnäyttöön, jolla voi joskus olla yhteyttä oikeiden näyttöjen kanssa.

Kun mellakointi alkaa, on lupa toimia vahvasti toisin. Silloin toimitaankin, kun on todennäköisesti vaatimus. Koronan potijoiden osuus ratkaisuissa painuu vähemmälle.

Ei varmaan voida kävellä yli massavoimien, hallituksen taholta. Jos voimankäyttöä halutaan jotenkin, esim rehellisen tuloshakuisin perustein, niin voimankäyttöoikeus hankittava. Imperialistisemmissa sodissa massan tautatuki on välttämätöntä, tosin sen saa helpommin, koska viholliskuvan luonti tapetille, ei tarvitse erityiskäänteitä maan sisäisenä.

Milloin voimankäyttöperusteena sitten on ulkoinen peruste, tai sisäinen, niin vaihtelee. Voimankäyttövaltuuksien tilaa on haettu maailmalla moneen käyttöön. Kyseessä voi ajatella olevan diktatuurisempi tila. Jos menee hyvin, niin diktatuurirakenteiden pitkäaikaisuudesta parustuvaan tieto, antaa jotain vastavoimaa näille siirtymisten pohdinnoille.

Diktatuuri, tai sensuuntainen voi olla seesteinen, ja voimankäyttö aina sopivassa suhteessa tarpeisiin, jolloin tila pitempänä, tai hetkellisempänä, on ongelman sijaan, siunaus.

Että diktatuuri jumittuu päälle, niin vähän yhtä todelinen pelko, kuin se, että jos jokin ihmisryhmä kokee ansainneen oikeutetuin perustein erikoisvaltaa, ja sitä on käytetty, niin paremmin perustein voi oikeastaan jatkaa samaa. Vallasta luopumisen ongelma saattoi olla esim Kekkkosen pahinta kyvyttömyyttä osoittava. Sama koskee varmaan parhaillaan Putinia.