Kirjoittaja Aihe: Koronavirus  (Luettu 13526 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2853
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1065 : Maaliskuu 26, 2020, 12:40:15 »

Suljetaan kouluja sitä mukaan kun niihin pesiytyy tartunta oli varmaankin päättäjien mielestä liian hidasta taktiikkaa. Jos nyt ajatelleen vertauskuvin, niin jos ihmisellä on taipumusta osteoporoosiin, hänen on parempi toimia jotenkin jo etukäteen, kuin jäädä odottamaan että menee eka ja toka jne. luu poikki ja sitten vasta puuttuu asiaan.

Niin, parempi siis toimia siten, että koska potilaalla on taipumus (ei siis edes todettu) osteoporoosiin, pakotetaan potilas pyörätuoliin, jotta hän ei ole vaarassa poikkaista luitaan. Toki tästä nyt vähän seuraa epämukavuutta kuten liikuntakyvyn lähes kokonaan menettäminen, niiden paikkojen jääminen pois elämästä, jonne ei ole esteetöntä pääsyä, monenlaista hankaluutta ihan normielämässä ja tietysti koko  asunnon uudelleen remontointi siten, että esim. kylppärissä voi pyörätuolilla käydä, mutta hei! Tietysti tämä kannattaa, sillä onhan reagoitu ajoissa taipumukseen osteoroporoosiin!

T : Xante

Karanteenin kai voi nähdä noinkin että kohdellaan ihmistä kuin hän olisi jo sairastunut. Tai sen voi nähdä niin että kohdellaan rajoittavasti että ei sairastuisi.

Koulujen sulkemisesta oli nyt puhe.

T: Xante

Eli oppilaat jotka eivät pääse kouluun jossa ei vielä todettu koronaa ovat ikäänkuin pyörätuolissa.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1066 : Maaliskuu 26, 2020, 12:41:02 »
Kainuun sanomissa on aika selkeästi VG:stä sitaattia lainaamalla luonnehdittu Tegnellin näkemystä. Tässä tulee nyt aika pitkä lainaus, että se sitaatti tulee johonkin järkevään kontekstiin samalla:

Lainaus
Kun ympäröivät maat ovat käytännössä kiinni, peruskoulut ja esikoulut ovat Ruotsissa normaalisti auki. Ravintolat ovat auki, ja ruotsalaisten odotetaan sankoin joukoin matkaavan pääsiäiseksi pohjoisen hiihtokeskuksiin.

Ruotsin johtava epidemiologi Anders Tegnell on sanonut, ettei tartuntatilanne tässä vaiheessa vaadi kovempia toimia.

Tegnell on kommentoinut kritiikkiä norjalaislehti VG:lle sanomalla, ettei kukaan tiedä, mikä on oikea tapa toimia tilanteessa.

– Norja on koekaniini aivan yhtä paljon kuin Ruotsikin. Te teette toimenpiteitä, joita ei ole koskaan ennen tehty. Mekin teemme, mutta te teette enemmän. Kukaan ei tiedä, kumpi reitti on oikea ennen kuin ehkä vasta jälkeenpäin.

Tegnell sanoo uskovansa, että pandemian lopussa Norjan ja Ruotsin tilanteet ovat samanlaisia.
Kainuun Sanomien artikkelista: "Myrsky on nyt täällä" – Tukholmassa kuoli 18 koronaviruspotilasta vuorokauden aikana

Yks semmoinen väitelause, josta oon yllättynyt, jos se ei oo totta, on että "Loppupisteen koronan suhteen on oltava, että jokin tietty suuri prosentti väestöstä * omaa vasta-aineet virukselle". Oli se sitten sairastamisen tai rokotuksen kautta.

Jos tää on totta, niin voi miettiä, kuinka kaukonäköistä on sit loppujen lopuksi yrittää pysäyttää viruksen leviämistä kokonaan (niin kuin Kiinassa kylläkin tehtiin menestyksekkäästi, mutta suurin sosiaalisin kustannuksin). Koska se tarkoittais sit jatkuvaa intensiivistä kansalaisten terveyden ja kontaktien tarkkailua aina rokotuksen käyttöönottoon asti. Ja tarkkailusta huolimatta uusia koronaepidemioita, joita sitten uusin rajoitustoimin pysäytettäisiin, ja jotka myös vaatisivat kuolonuhreja. Tämmöistä ajatusta vasten, jos miettii kaikkia vaikeuksia mitä tämmöiseen skenaarioon liittyy, niin se vois mun mielestä oikeuttaa ainakin pienet riskit sen suhteen, miten nopeasti viruksen annetaan nyt alkuvaiheessa levitä. Jos levitessään ei-riskiryhmien keskuudessa se virus kuitenkin generoi enemmän immuniteettia kuin kuolemaa.

* Suomessa kenties jotain 30% ja 50% väliltä? Muissa maissa puhuttu jopa 60-70%:sta ja isommistakin luvuista.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2020, 12:42:41 kirjoittanut Vaaraton Norsu »

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2623
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1067 : Maaliskuu 26, 2020, 12:41:25 »

Suljetaan kouluja sitä mukaan kun niihin pesiytyy tartunta oli varmaankin päättäjien mielestä liian hidasta taktiikkaa. Jos nyt ajatelleen vertauskuvin, niin jos ihmisellä on taipumusta osteoporoosiin, hänen on parempi toimia jotenkin jo etukäteen, kuin jäädä odottamaan että menee eka ja toka jne. luu poikki ja sitten vasta puuttuu asiaan.

Niin, parempi siis toimia siten, että koska potilaalla on taipumus (ei siis edes todettu) osteoporoosiin, pakotetaan potilas pyörätuoliin, jotta hän ei ole vaarassa poikkaista luitaan. Toki tästä nyt vähän seuraa epämukavuutta kuten liikuntakyvyn lähes kokonaan menettäminen, niiden paikkojen jääminen pois elämästä, jonne ei ole esteetöntä pääsyä, monenlaista hankaluutta ihan normielämässä ja tietysti koko  asunnon uudelleen remontointi siten, että esim. kylppärissä voi pyörätuolilla käydä, mutta hei! Tietysti tämä kannattaa, sillä onhan reagoitu ajoissa taipumukseen osteoroporoosiin!

T : Xante

Karanteenin kai voi nähdä noinkin että kohdellaan ihmistä kuin hän olisi jo sairastunut. Tai sen voi nähdä niin että kohdellaan rajoittavasti että ei sairastuisi.

Koulujen sulkemisesta oli nyt puhe.

T: Xante

Eli oppilaat jotka eivät pääse kouluun jossa ei vielä todettu koronaa ovat ikäänkuin pyörätuolissa.

Kyllä, kuten vanhempansakin. Pahimmassa tapauksessa koko kunnassa kun ei ole koronaa.

T: Xante

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2623
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1068 : Maaliskuu 26, 2020, 12:43:07 »
Minua kiinnostaisi tietää, mihin oikeasti venyy tämä "kaikki ollaan samassa veneessä ja yhdessä tästä selvitään"-filosofia.

Kuinka monta prosenttia tuloistaan esimerkiksi suomalaiset olisivat valmiita luopumaan sen vuoksi, että taloutta elvytetään koronan jälkeen?

T: Xante

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2606
  • crazy cat lady
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1069 : Maaliskuu 26, 2020, 12:47:40 »
Sitten arkitodellisuus on kuitenkin aivan toista kaikista hyvistä ohjeista huolimatta.

Mitä mietit? Kysyy facebook.
No sitä, että eilen kaupassa katselin muita ihmisiä. Viereisessä kassajonossa kiinnitin huomioni vanhempaan herraan hengityssuojaimen kanssa. Siinä oli varsin hieno esimerkki siitä mitä kaikkea voit tehdä suojaimen kanssa VÄÄRIN! (Haha nyt mulle tuli mieleen joku iltapaskan klikkiotsikko: oletko aina käyttänyt hengityssuojainta väärin - katso täältä oikea tapa! )

Mutta siis. Tämä herra oli paljain käsin kerännyt ostokset ja työntänyt ostoskärryä. Siinä kassajonossa sitten kaivoi puhelimen taskusta ja räpläsi sitä. Tässä kohtaa herraa alkoi yskittää. Sen sijaan, että hän olisi yskinyt mskinsa sisään hän niillä käsillään joilla on koskenut joka paikkaan alkaa riisumaan maskia tarttumalla kiinni suoraan suun ja nenän kohdalta. (Jos et tiennyt, niin riisuminenhan aloitetaan huolellisesti puhdistetuin käsin korvan/pään takaa välttäen käsien kontaktia kasvoihin riippuen maskin mallista)

Herra siinä sitten tyytyväisenä jatkoi yskimistä. Huomaavaista muita kohtaan sinäänsä, että hän peitti suunsa. KÄDELLÄÄN! Sillä putsaamattomalla kädellään joka on tässä vaiheessa kauppareissua ollut jo kontaktiassa vaikka ja mihin. Tässä vaiheessa päätin lopettaa tilanteen seuraamisen ja siirtyä kauemmaksi.

Miten meni noin niinkun omasta mielestä?



Varmaan kirjoituksessa meinittu henkilö kuvitteli suojaavansa hengityssuojaimella joko itsensä tai muut ihmiset siinä ympäristössä.  Noiden suojavarusteiden käyttö tuudittaa väärään turvalisuuden tunteeseen, jos ei niitä osata käyttää oikein. Näin niistä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1843
  • Yes
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1070 : Maaliskuu 26, 2020, 12:47:54 »

Kiinassa oli koronan hoitoon keskittyviä yksiköitä sairaalatasoisesti. Kai. Oliskohan tästä apua?

Kaikki koronaa potevat, samalle alueelle. Jos noissa olisi hoitohenkilökuntana vielä immuniteetin saaneet hoitajat, niin ... Muita, muista syistä vakavemmin potevia, voitaisiin hoitaa enemmän entiseen tapaan.

Ei mitään käsitystä, miten sairaaloissa organisoidaan tällaiset.
English-spoukken language, sometimes.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1071 : Maaliskuu 26, 2020, 12:57:29 »
Ennen poistumistani kehotan vielä kaikkia teitä käymään pandemia.fi -sivustolla. Tutustukaa rauhassa, mitä kaikkea sieltä löytyy. Silloin tiedätte enemmän, ja mutuilette vähemmän.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2853
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1072 : Maaliskuu 26, 2020, 13:01:14 »

Suljetaan kouluja sitä mukaan kun niihin pesiytyy tartunta oli varmaankin päättäjien mielestä liian hidasta taktiikkaa. Jos nyt ajatelleen vertauskuvin, niin jos ihmisellä on taipumusta osteoporoosiin, hänen on parempi toimia jotenkin jo etukäteen, kuin jäädä odottamaan että menee eka ja toka jne. luu poikki ja sitten vasta puuttuu asiaan.

Niin, parempi siis toimia siten, että koska potilaalla on taipumus (ei siis edes todettu) osteoporoosiin, pakotetaan potilas pyörätuoliin, jotta hän ei ole vaarassa poikkaista luitaan. Toki tästä nyt vähän seuraa epämukavuutta kuten liikuntakyvyn lähes kokonaan menettäminen, niiden paikkojen jääminen pois elämästä, jonne ei ole esteetöntä pääsyä, monenlaista hankaluutta ihan normielämässä ja tietysti koko  asunnon uudelleen remontointi siten, että esim. kylppärissä voi pyörätuolilla käydä, mutta hei! Tietysti tämä kannattaa, sillä onhan reagoitu ajoissa taipumukseen osteoroporoosiin!

T : Xante

Karanteenin kai voi nähdä noinkin että kohdellaan ihmistä kuin hän olisi jo sairastunut. Tai sen voi nähdä niin että kohdellaan rajoittavasti että ei sairastuisi.

Koulujen sulkemisesta oli nyt puhe.

T: Xante

Eli oppilaat jotka eivät pääse kouluun jossa ei vielä todettu koronaa ovat ikäänkuin pyörätuolissa.

Kyllä, kuten vanhempansakin. Pahimmassa tapauksessa koko kunnassa kun ei ole koronaa.

T: Xante

Kun ajattelin että olet jo nyt valinnut täyseristäytymisen, luulen että ymmärrän paremmin miksi asia nyppii sinua. Itseltäni loppuu bussilippu viikon päästä ja uuttahan ei hyödytä ostaa, joten silloin tilanteeni tulee olemaan sama. Sitä ennen yritän keksiä mitä kaikkea saattaisin tarvita sellaista mitä ei lähinurkilta saa. Eli 4,5 km päästä, kun asun sen verran sivussa.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1584
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1073 : Maaliskuu 26, 2020, 13:27:41 »
Xantippa:
"Kyllä tästä lasku tulee ja aika näyttää, menikö Ruotsilla nyt niin vikaan. Itse vielä olen sitä mieltä, että ehkäpä todellakaan ei"
MSN News:"Tukholmassa 18 ihmistä on kuollut koronaviruksen vuoksi kuluneen vuorokauden aikana, kertoo Tukholman alueen terveysjohtaja Björn Eriksson.

Yhteensä 300 ihmistä on sairaalahoidossa ja 65 tehohoidossa koronan vuoksi. Alueella on kuollut yhteensä 37 ihmistä koronaviruksen vuoksi."
Jaa ei?


« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2020, 16:23:20 kirjoittanut Saares »

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2052
  • Hit high - not below, PS!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1074 : Maaliskuu 26, 2020, 16:16:37 »
Olin postilaatikostolla vahdissa. Järkytyin että postimies jakoi postia ilman maskia ja avokäsin. Entäs jos joku päivä hän alkaa pärskiä ja yskiä niin koko kyläkunta on.. köh köh..
  Rukkaset kädessä olen kyllä osannut varoa sitä ja nytkin laitoin 3 tunniksi kuumalle uuninpankolle, pahvia päälle, "kuivumaan".
Burka onkin yhtäkkiä terveystuote. - MTV:n juontaja Ivan Puopolo 20.3.
Tämä korona-aika on kuin käänteinen Mad Max: Ihmiset on sisällä ja öljyä on liikaa. (Twitteristä nähtyä)

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1584
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1075 : Maaliskuu 26, 2020, 16:28:54 »
Minua kiinnostaisi tietää, mihin oikeasti venyy tämä "kaikki ollaan samassa veneessä ja yhdessä tästä selvitään"-filosofia.

Kuinka monta prosenttia tuloistaan esimerkiksi suomalaiset olisivat valmiita luopumaan sen vuoksi, että taloutta elvytetään koronan jälkeen?

T: Xante
Tuntuu Xantipalle olevan raha tärkeintä tässäkin tilanteessa.

Poissa Eläimen kokoinen möhkäle

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3315
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1076 : Maaliskuu 26, 2020, 17:28:40 »
En ole lukenut ketjua riittävän tarkasti, joten en tiedä mitä olette kirjoittaneet testaamisesta.

Joten kysymys. Jotkut terveydenhoidon ammattilaiset kritisoivat sitä, että kaikkia oirehtivia ei enää testata.

Mitä sillä testaamisella lopulta voitettaisiin jos ja kun esimerkit maailmalta ovat ymmärtääkseni olleet sellaisia, että resurssipula on tehnyt testaamisen lopulta tarpeettomaksi kaikissa maissa joissa siihen on panostettu ja ihmisten liikkumista on täytynyt rajoittaa kaikkialla varsin aggressivisestikin taudin leviämisnopeuden hillitsemiseksi. Eli mikä menee Suomessa vikaan, kun on hypätty testaamisvaiheen yli suoraan siihen moodiin, jossa oletetaan kaikki kansalaiset potentiaalisiksi taudin levittäjiksi, vaikka heitä olisikin vasta joitain kymmeniä tuhansia ja heistäkin karhun osa vain uudellamaalla?

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1077 : Maaliskuu 26, 2020, 17:38:04 »
^ Kyllä kai Suomessa testataan niin paljon kuin pystytään? Tartuntaketjujakin saatetaan jäljittää osassa maata. Testaaminen taitaa olla aika resurssi-intensiivistä toimintaa. Semmoinenkin rajoittava tekijä jäänyt mieleen, että testaaja tarvitsee uuden kattavan suojavarustuksen jokaista testiä varten, ettei testaustoiminnasta tule tartuttamistoimintaa. Testatessa voi olla aerosoleja ilmassa, kun tuppoa tungetaan ihmisen nieluun. Testaustilakin pitänee desinfioida jokaisen testin jälkeen, ja ambulanssi, jolla testattu on haettu, jos hänet on ambulanssilla haettu (kuten ikääntyneempien kohdalla ilmeisesti tehdään). Näyte toimitettava laboratorioon ripeästi. Laboratoriossa oltava kapasiteettia vapaana.

Poissa Melodious Oaf

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 247
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1078 : Maaliskuu 26, 2020, 17:51:06 »
pandemia.fi Täällä myös erilaiset hallinto- ja viranomaistiedotteet kootusti. Suosittelen!
korona.mehilainen.fi Mehiläisen dataan perustuvaa kartoitusta.
koronakartta.info Epävirallista seurantaa 1.
koronapaniikki.fi Epävirallista seurantaa 2.

Kiitos vielä erikseen näistä. Oon mennyt tässä lähinnä Hesarin journalismilla, mut se on hyvä kuulla myös tämmösistä itsenäisistä tietoa kokoavista kanavista.

Poissa Eläimen kokoinen möhkäle

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3315
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1079 : Maaliskuu 26, 2020, 18:00:06 »
^ Kyllä kai Suomessa testataan niin paljon kuin pystytään? Tartuntaketjujakin saatetaan jäljittää osassa maata. Testaaminen taitaa olla aika resurssi-intensiivistä toimintaa. Semmoinenkin rajoittava tekijä jäänyt mieleen, että testaaja tarvitsee uuden kattavan suojavarustuksen jokaista testiä varten, ettei testaustoiminnasta tule tartuttamistoimintaa. Testatessa voi olla aerosoleja ilmassa, kun tuppoa tungetaan ihmisen nieluun. Testaustilakin pitänee desinfioida jokaisen testin jälkeen, ja ambulanssi, jolla testattu on haettu, jos hänet on ambulanssilla haettu (kuten ikääntyneempien kohdalla ilmeisesti tehdään). Näyte toimitettava laboratorioon ripeästi. Laboratoriossa oltava kapasiteettia vapaana.

Testataanko? Olen ymmärtänyt, että Suomessa vain sairaalahoitoa tarvitsevat testataan siinä missä pienet flunssaoireet saa potea kotona onnellisen tietämättömänä, onko syyllinen koronavirus vai esim. influenssavirus.