Kirjoittaja Aihe: Koronavirus  (Luettu 154983 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5001
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4020 : Kesäkuu 04, 2021, 10:02:57 »
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008019628.html?fbclid=IwAR38Rki9Gvk9XQsDniN2Yxmsi9ufhaTblPJ0GVdakmR2S_3x9zESCFleORo

KYSYMYS koronaviruksen alkuperästä ja teoria taudin karkaamisesta kiinalaislaboratoriosta on kasvavan huomion kohteena Yhdysvalloissa. Viime viikolla presidentti Joe Biden kertoi pyytäneensä tiedustelupalveluiltaan tietoa asiasta kolmen kuukauden kuluessa, ja myös Maailman terveysjärjestö WHO on todennut uusien tutkimusten olevan tarpeen.

The Wall Street Journal -lehden saamien Yhdysvaltain tiedustelutietojen mukaan useampi Wuhanin virologiainstituutin tutkija sai uuteen koronavirukseen täsmääviä oireita jo vuoden 2019 marraskuussa eli ennen Kiinan raportoimaa ensimmäistä tartuntaa.

...

Yhdysvaltalaismediassa pohditaankin nyt, suhtauduttiinko laboratorioteoriaan pandemian alkuaikoina liian torjuvasti. Mielipidekirjoitukset esimerkiksi The Washington Postissa ja Timessa syyttävät mediaa ja poliitikkoja mahdollisuuden vähättelemisestä siksi, että sitä toivat esille Trump ja hänen kannattajansa.


https://yle.fi/uutiset/3-11963398

Yhdysvaltalaisen tartuntatautien tutkimuslaitoksen johtaja lähetti Valkoisen talon korona-asiantuntija Anthony Faucille tammikuun 2020 lopussa sähköpostin, jossa hän kertoi, että pieni osa koronaviruksen perimästä näyttää mahdollisesti muokatulta.

Asia selviää Faucin sähköposteista, jotka Buzzfeed-sivusto(siirryt toiseen palveluun) sai haltuunsa tietopyynnön kautta. Myös Washington Post(siirryt toiseen palveluun) on hankkinut Faucin sähköposteja itselleen.

Buzzfeed on ladannut yli 3 200 sivua sähköposteja nettiin kaikkien tarkasteltaviksi.(siirryt toiseen palveluun) Viestit ovat tammi-kesäkuulta 2020.

Fauci tyrmäsi julkisesti keväällä 2020 teorian siitä, että pandemian aiheuttanut Sars-Cov-2 -koronavirus olisi peräisin kiinalaisesta laboratoriosta.

Buzzfeedin saamien sähköpostien perusteella hänellä kuitenkin näytti olleen syytä pitää laboratoriovuotoa uskottavana vaihtoehtona viruksen alkuperälle.

...

Immunologian ja mikrobiologian professori Kristian G. Andersen kirjoitti Faucille 31. tammikuuta 2020 lähettämässään sähköpostissa, että hän ja kolme kollegaa katsovat viruksen geeniperimän vaikuttavan epäjohdonmukaiselta evoluutioteoriaan liittyvien odotusten kannalta.

Hän toimii Scrippsin tutkimusinstituutin Andersen Labin johtajana.

– Viruksen epätavalliset erityispiirteet muodostavat todella pienen osan geeniperimästä (<0,1%), joten kaikkia sekvenssejä täytyy tarkastella hyvin tarkasti, jotta voi nähdä, että osa ominaisuuksista (mahdollisesti) näyttää muokatuilta, Andersen kirjoitti.

Andersen kertoi, että evoluutiopuussa virus näyttää täysin normaalilta ja se näyttäisi olevan peräisin lepakoista.


Itse jämähdin uskoon että korona on elävien elukoiden kiinalaistoreilta peräisin. Laboratoriovaihtoehtoa ei ole uskaltanut oikein ajatellakaan juuri siksi että ei yhtään kiinnosta olla joku salaliittovouhottaja. Tai samaa mieltä Trumpin kanssa. Mutta enpäs nyt sitten tiedä. Totean että en totea yhtään mitään, koska tämä viruksen alkuperä varmaan pyöritellään jälkipyykissä niin ympäri ja ämpäri että tulleeko koko touhusta lasta taikka paskaa.
Ei taidolla, vaan tuurilla.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4947
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4021 : Kesäkuu 04, 2021, 11:40:32 »
^
Tuota teemaa on rakennettu- alun vihjailujen jälkeen ja se saattaa olla yksi lisä siihen muuhunkin mielipidemuokkaukseen jota kiinaa vastaan harjoitetaan. >Noille väitteille ei ole löytynyt todisteita eikä niiden yksityiskohdatkaan pidä paikkaansa- esim niiden kolmen väitetyn tutkijan kohdalla.


Nyt kiellettiin myös sijoitustoimintaa uusiin kiinalaisiin firmoihin -kolmekymmentä lisää entisten trumpin ajan listan lisäksi.

Hyvä kuitenkin muistaa mitä kaikkea tehtiin irakin sodan perusteluissa ja millaisia valheita (vaihtoehtoisia totuuksia) silloin tehtiin.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008023464.html


Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4017
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4022 : Kesäkuu 06, 2021, 17:07:53 »
Itse jämähdin uskoon että korona on elävien elukoiden kiinalaistoreilta peräisin. Laboratoriovaihtoehtoa ei ole uskaltanut oikein ajatellakaan juuri siksi että ei yhtään kiinnosta olla joku salaliittovouhottaja. Tai samaa mieltä Trumpin kanssa. Mutta enpäs nyt sitten tiedä. Totean että en totea yhtään mitään, koska tämä viruksen alkuperä varmaan pyöritellään jälkipyykissä niin ympäri ja ämpäri että tulleeko koko touhusta lasta taikka paskaa.
Huippuvirologit/epidemiologit joita seuraan, ovat edelleen sitä mieltä että
 - nyt esiin nostettu labravaihtoehto on mediahypetys + mahdollinen polit. hypetys
 - mitään uutta evidenssiä ei nostettu esiin
 - todennäköisin syy on edelleen  luonnosta -alkuperä.
 - labravaihtoehto on toki mahdollinen mutta silloinkin aboutti niin että otettu luonnosta tutkittavaksi
   ja karannut sitten labrasta tämä luonnollinen kanta.
 - alkuperän (varma) osoittaminen on työlästä ja kestää pitkään, esim SARS 1 v. 2002-2004:n alkuperä selvisi varmuudella
   vasta 14 vuotta sen jälkeen eli että sivettikissojen kautta tuli ihmisiin.

JK. Suom virologi Vapalahti tänään: "Sanotaan kuitenkin näin, että kaikki selkeä ja luotettava geneettinen tutkimustieto koronaviruksesta sopii siihen teoriaan, että koronavirus on peräisin hevosenkenkälepakoista Kaakkois-Aasian maiden, kuten Kiinan, alueilta, Vapalahti kertoo." - https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/f62a7f08-af01-40ce-ae57-bce183f329e1

« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 07, 2021, 01:09:06 kirjoittanut MrKAT »
Se, joka antaa sorron tapahtua, on itse osallinen sortoon. - Charlesin isoisä Erasmus Darwin

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4017
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4023 : Kesäkuu 06, 2021, 17:15:38 »
Koronavarianttien uudet nimet:

        alfa      = brittimuunnos B.1.1.7
        beeta    = E-Afrikanmuunnos B.1.351
        gamma = Brasilian muunnos P.1
        delta     = Intianmuunnos B.1.617.2

Intianvariantista (delta) uudet tiedot näyttää huolestuttavalta:

HS: Intianvariantti(delta) vie 2,6x herkemmin sairaalaan kuin brittivariantti.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008028198.html
 - 2. rokote: suojateho Pfizerillä 80%, AZ:lla 60% intianmuunnosta vastaan
 - delta = 2.6x sairaalaan vs alfa joka taas 1,6x vs normaalikanta
  MrKAT => Intianvariantti vie 4.0 x herkemmin sairaalaan kuin alkuperäinen viime kevään normaalikoronakanta.

HS: Intianvariantti +40% tarttuvampi kuin brittivariantti
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008019416.html
 - Brittivariantti n. +36% tarttuvampi kuin alkup koronakanta, joten
     MrKAT => Intiavariantti +90% tarttuvampi vs alkup koronakanta.
Se, joka antaa sorron tapahtua, on itse osallinen sortoon. - Charlesin isoisä Erasmus Darwin

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4947
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4024 : Kesäkuu 07, 2021, 12:51:07 »
Itse jämähdin uskoon että korona on elävien elukoiden kiinalaistoreilta peräisin. Laboratoriovaihtoehtoa ei ole uskaltanut oikein ajatellakaan juuri siksi että ei yhtään kiinnosta olla joku salaliittovouhottaja. Tai samaa mieltä Trumpin kanssa. Mutta enpäs nyt sitten tiedä. Totean että en totea yhtään mitään, koska tämä viruksen alkuperä varmaan pyöritellään jälkipyykissä niin ympäri ja ämpäri että tulleeko koko touhusta lasta taikka paskaa.
Huippuvirologit/epidemiologit joita seuraan, ovat edelleen sitä mieltä että
 - nyt esiin nostettu labravaihtoehto on mediahypetys + mahdollinen polit. hypetys
 - mitään uutta evidenssiä ei nostettu esiin
 - todennäköisin syy on edelleen  luonnosta -alkuperä.
 - labravaihtoehto on toki mahdollinen mutta silloinkin aboutti niin että otettu luonnosta tutkittavaksi
   ja karannut sitten labrasta tämä luonnollinen kanta.
 - alkuperän (varma) osoittaminen on työlästä ja kestää pitkään, esim SARS 1 v. 2002-2004:n alkuperä selvisi varmuudella
   vasta 14 vuotta sen jälkeen eli että sivettikissojen kautta tuli ihmisiin.

JK. Suom virologi Vapalahti tänään: "Sanotaan kuitenkin näin, että kaikki selkeä ja luotettava geneettinen tutkimustieto koronaviruksesta sopii siihen teoriaan, että koronavirus on peräisin hevosenkenkälepakoista Kaakkois-Aasian maiden, kuten Kiinan, alueilta, Vapalahti kertoo." - https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/f62a7f08-af01-40ce-ae57-bce183f329e1

Käsittääkseni etsitään sitä välittäjäeläintä jonka välityksellä se virus olisi tullut ihmisen harmiksi.
Siis siirtynyt lepakosta eläimeen ja siitä eläinlajista ihmiseen- sellainen oletus on, että ei voisi suoraan siirtyä lepakosta ihmiseen.
Sitä ei toistaiseksi taida olla löydetty, on mahdollista, että löydetään, mutta jos se on ollut yksittäinen tapahtuma jossain- joskus- lienee hankalaa.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4017
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4025 : Kesäkuu 07, 2021, 22:12:41 »
^ Ilmeisesti on voinut siirtyä suoraankin:
A March 2021 WHO report on a joint WHO–China study stated that human spillover via an intermediate animal host was the most likely explanation, with direct spillover from bats next most likely.
 - https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome_coronavirus_2#Reservoir_and_origin
Mutta epäsuorempi välittäjäeläimen kautta mahdollisempi.
 
Hantavirukset (Nipah) voi hedelmälepakoista tartuttaa ihmisiä suoraan (hedelmien/puiden pinnalta, tai sioista tms). Ja tarttunut ihmisestä toiseen, ja jos keuhko tulehtuu tai yskii niin ilman välitykselläkin. Olisiko siinäkin uhkaa uudelle pandemialle? Hirveän vaarallinen, vain 30-55% selviää infektiosta hengissä.
Se, joka antaa sorron tapahtua, on itse osallinen sortoon. - Charlesin isoisä Erasmus Darwin

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5001
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4026 : Kesäkuu 10, 2021, 13:01:58 »
https://yle.fi/uutiset/3-11974446

Variantin varianttia pukkaa.
Ei taidolla, vaan tuurilla.

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2675
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4027 : Kesäkuu 10, 2021, 13:36:53 »
https://yle.fi/uutiset/3-11974446

Variantin varianttia pukkaa.


Tuli ennustettua näitä.

Jos olisi tavan vuorovaikutus, jokin muoto asettuisi paikalleen, kun virtaviivaisuutuu viruksen muoto, sekä ihmisen vastaava. Luonnon perus-prinsiippi, elollisen rakentumista koskien.

Esim kasvimaailmaa jos tutkii, ja soveltaa, helppo nähdä asioita säädöllisinä toimina.

Jos kasvia syödään liikaa, se valmistaa hankaluusainetta sen verran, että syöminen asettuu sopivuuteensa, josta seuraa, että kasvinsyöjällä on myös jatkossa ruokanaan sitä, mikä pitää itsestään huolta.

Kyse on vähän kuin elimistöstä.

Ei voida amputoida jalkaa, tuntematta seurauksia, ja kokea tulevaisuutta samalla tapaa. Koskee kasvinsyöjää, sekä kasvia, jossain vaiheessa tapahtumaketjua.

Kyse on tosiaan sama kuin antibiooteissa.

Tietyistä nopealiikkeisistä elämänmuodoista, voidaan tehdä irtiottoa, jos vain irtiotto toteutuu riittävän hyvin, ts kuuri voidaan paikallisesti ottaa niin napakkana, että bakteeripesäkkeistä päästään eroon.

Jos antibiootteja otetaan vähän, jolloin hyvät bakteerit saa pääosin kyytiä, ja huonot jää jäljelle, ja huonot jalostetaan vielä erilaisiin muotoihinsa, antibioottivarianttien avulla, seurauksena on tosiaan diversiteettiboosti.

Koronasta sanottu, että eroon siitä ei päästä.

On siten vähän kuin lisäjalka (liittymä), osana ihmisen elämää. Kun tuollaisia jalostaa joukon, saa moniliittymää kohden hankaluuksia. Ihmisestä tulee "monijalkainen", rokottaisiin perustuen.

Mikä on seuraus?

Luonto selvittää kaikenlaiset, nämäkin, tosin aikaa kuluu, ja paljon tapahtuu sopeutustoimia.
Kuulun siihen ihmisryhmään, jolla ei ole tulevaisuutta.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4947
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4028 : Kesäkuu 11, 2021, 11:06:26 »
Virustilanteen tiedottamista voisi hieman kohentaa "järkevämpään suuntaan joiltakin osin.

Omituista on, että "kiihtymisvaihe" tarkoittaa virustilanteen helpottaneen, kun todetut tapaukset vähenevät.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4801
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4029 : Kesäkuu 11, 2021, 11:20:27 »
Omituista on, että "kiihtymisvaihe" tarkoittaa virustilanteen helpottaneen, kun todetut tapaukset vähenevät.

Totta. Minullakin oli suuria vaikeuksia ennen ymmärtää kumpi oli vakavampi aste, kiihtyminen tai leviäminen. Sitten minulla välähti, aloin miettiä vertausta viritetystä polttomoottoripelistä.

Ensin on perustaso, jolla kruisaillaan leppeästi, sitten alkaa kiihtymistaso kun kilpaillaan kenen peli lähtee nopeimmin. Lopulta kovasta kiihdyttämisestä on seurauksena leviämistaso, viilattu kisamoottori hajoaa ja leviää pitkin pientareita.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5001
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4030 : Kesäkuu 11, 2021, 15:36:15 »
Kiihtymistason pitäisi olla jarrutustaso kun tullaan lukemissa alaspäin.
Ei taidolla, vaan tuurilla.

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4117
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4031 : Kesäkuu 11, 2021, 18:31:39 »
Kiihtymistason pitäisi olla jarrutustaso kun tullaan lukemissa alaspäin.
Jarrutustaso ilmaisuna hukkaa sen olennaisen viestin että vaikka tilanne ei olekaan pahin mahdollinen niin se on kuitenkin vaarallinen.
Tuo ROOSTERin autoiluvertaus on hyvä. Ei se yhtään huojenna että kiihdyttelijät jarruttelevat ajoaan sen verran ettei moottori hajoa. Tosin kiihdyttelijöiden moottorien leviäminen on turvallisempaa kuin niiden moottorien kiihdytystaso tai pandemian leviämistaso, joten ei tuokaan vertaus ihan täydellinen ole. :)

Itse ottaisin vertaukseksi Twitterin. Perustasolla keskustellaan leppeästi, kiihtymistasolla vähän raivokkaammin ja leviämistasolla jo valtamediassa, keskustelufoorumeilla, päiväkodeissa, eduskunnan täysistunnossa ja oikeudessa. :)
Twitterin kiihtymistasokaan ei ole mitään jarruttelua. :D

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4017
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4032 : Kesäkuu 11, 2021, 23:23:36 »
Panostajan tai palomiehen kielellä:
 Kytemistaso -> Hulmahtelutaso -> Räjähdystaso.
Hydrogeologi-vesivoimainsinöörin kielellä:
 Tihkumistaso -> Ryöpsähtelytaso -> Tulvimistaso
?
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 11, 2021, 23:31:45 kirjoittanut MrKAT »
Se, joka antaa sorron tapahtua, on itse osallinen sortoon. - Charlesin isoisä Erasmus Darwin

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2675
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4033 : Kesäkuu 11, 2021, 23:44:27 »

Jarruosastolta taas jotain ...

Ennakoitu kuolemapiikkiä, tavan flunssiin, joista korona antanut vähän suojaa. Samat reviirit, varmaan kyseessä.

Vahvistaa epäilyni siitä, ettei ihan sama, mikä seuralainen saadaan lähelle, ja millaisena.

Vaihtelevilla rokotuksilla kun saadaan terästeltyä jos mitäkin immunologista ympäristöä, saadaan aikaan kunnon kehityslabra, erilaisille virusmuodoille.

Ei oteta mitä sattu tuttua ja turvallista, vaan pidetään virusmaailma liikkeessä. On eräänlaista kasvua, ja diversiteettitukea. Miten elettäisiin, ilman kunnon töitä!
Kuulun siihen ihmisryhmään, jolla ei ole tulevaisuutta.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4017
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4034 : Kesäkuu 13, 2021, 03:44:37 »
Leviämis- eli tartuttamislukuja (R0) eri koronaversioille ja lopuksi alimpana sikotaudille ja tuhkarokolle:


 - https://twitter.com/EricTopol/status/1403725152357998600

Alpha = brittivariantti ja Delta=intianvariantti.
Nuo R0:t tarkoittaa suht normaalia, ennen koronaepidemiaa vallinnutta, yhteiskunnan tilannetta ilman maskeja, jäljitystä, käsidesiä, lockdowneja yms. Intianvariantilla R0=5-8 tarkoittaa että laumasuojaan vaaditaan korkea noin 80-87.5% rokotekattavuus.

Se, joka antaa sorron tapahtua, on itse osallinen sortoon. - Charlesin isoisä Erasmus Darwin