Koronavirus

[Jaska]

PS levittää harhainformaatiota koronarokotteista ja flirttailee rokotevastaisuuden kanssa.
Uusi puoluesihteeri Luukkanen: "rokote ei estä tartuntoja"
https://pbs.twimg.com/media/FABxMOAVkAM1w-D?format=png&name=small

Mutta eikös tuo ole totta?
Miksi Israelissa on paljon koronaa, vaikka väestön rokotusmäärä on maailman suurimpia?
Jokin mättää nyt ja pahasti!

On totta, että persut levittävät harhainformaatiota. Tälläkin foorumilla.

Israel toi varhaisena massarokottajana huomion kohteeksi rokotuksen tehon heikkenemisen ajan kuluessa rokottamisesta (luokkaa 10% 3 kuukaudessa). Siellä niin kuin muuallakin yleisesti - mm. Suomessa - monin verroin tarttuvamman deltamuunnoksen rymistäminen valtavariaatioksi toi uuden tartunta-aallon.

[Jaska]

Mutta eikö Osmo Soininvaara ole rokote- ja covid- arvailijana melkein yhtä pätevä, kuin jokainen somekirjoittelija?
Onko se koronaa, vai oikeasti vain influenssaa?

Koulutukseltaan Soininvaara on valtiotieteen lisensiaatti tilastotieteestä. Luullakseni hän osaa lukea koronasta julkaistua tutkimusaineistoa ainakin jonkin verran paremmin kuin "jokainen somekirjottelija". En tunne historiantukijan koulutusohjelmaa, mutta otaksuisin Soininvaaran matemaattisluonnontieteellisen koulutuksen riittävän laittaman esittämiinsä näkemyksiin tässä asiassa vähintään yhtä paljon järkeä kuin edellisessä viestissäsi kehumasi humanistisen koulutuksen saanut Luukkanen.

Sen enempää Soininvaara kuin Luukkanenkaan eivät ole virologeja tai epidemologeja, mutta otaksuisin molempien koulutuksen implikoivan, että osaavat lukea tutkimusdataa "jokaista somekirjoittelijaa" paremmin.

Jos molemmat ovat tohtoritasoisia, miksi mielipiteet ovat erilaisia? Johtuisiko siitä, ettei tiede ole järin yksimielinen asiasta?
Miksi sinusta muuten tarvitaan kolmansia tai jopa neljänsiä rokotteita?
a) koska rokotteet toimivat niin hyvin
b) rokotteet eivät toimikaan niin hyvin, kuten odotettiin
c) emme oikeasti tiedä, toimiiko rokote seuraavaa covid-versiota kohtaan, mutta rokotetaan silti...
d) herran jumala, olemmeko jatkuvassa rokotekierteessä?

Lukaisepa vaikka tämän foorumin Koronavirus-ketjua , niin ei tarvitse toistella typeryyksiä.
Käyttämillämme koronavirusrokotteilla on hyvä teho. Hyväksymiseen vaaditaan yli 50% teho. Delta tuli Pfizerin käyttöönoton jälkeen ja siihenkin sairastumista vastaan Pfizerillä on 85% teho. Rokotteet toimivat varsin tarkasti esitettyjen mallien mukaan.

PS: https://www.dw.com/en/fact-check-do-covid-vaccines-protect-against-the-delta-variant/a-58263950

[Karikko]

Rokotteet varmaan toimivat ihan hyvin. Joissakin tapauksissa voi kyllä ihmetellä miksi pitää ottaa vielä piikki, jos on taudin jo potenut, mutta varmaan sellaisien ihmisten jotka matkustelevat vaikka hiihtämässä on tuo todiste saatava.
Charlotte Calla kertoo poteneensa molempia piikkejä pahemmin, kuin aiemmin sairastamaansa tautia..

[Jaska]

Ilmeisesti yli puolet sairastaa covid-19 taudin oireettomana eikä siitä silloin yleensä ole näyttöä. Siinäkin tilanteessa suoja tautia vastaan paranee rokotuksella, jonka saa yhteiskunnan kustannuksella. Pakkoa rokotukseen ei Suomessa ole. Joihinkin tehtäviin ei kai kelpaa ilman rokotusta. Pakko on vain kerran kuolla, olipa rokotettu tai ei.

Sikäli kuin olen ymmärtänyt EU:n koronatodistuksen vaatiminen tulisi olemaan epidemiatilanteen mukaan ja jopa palveluntarjoajakohtaisesti vaihtelevaa, palveluja voitaisiin tarjota niille, joilla on koronapassilla osoittaa immuniteetti. Ulkomaille mnatkustaessa on selvitettävä ennakkoon kohdemaan rajoitukset.

[Saares]

Jos kehittyy variantti, johon nykyinen rokote ei anna suojaa (viittaan Toopen linkittämään uutiseen), onko sen vaarallisuudessa eroa niiden välillä, joita ei ole lainkaan rokotettu ja jotka on rokotettu (kenties useallakin tehosterokotteella ja uusvarianttirokotteella eli piikillä on juostu sen kuin on ehditty)? Toisin sanoen, mitä toistuvat rokotteet pitkän päälle saavat aikaan ihmisessä, vai onko sillä mitään väliä, mitä suoneen tungetaan ja kuinka usein?

Käsittääkseni nämä rokotteet annetaan lihakseen.

[Norma Bates]

Rokotteet varmaan toimivat ihan hyvin. Joissakin tapauksissa voi kyllä ihmetellä miksi pitää ottaa vielä piikki, jos on taudin jo potenut, mutta varmaan sellaisien ihmisten jotka matkustelevat vaikka hiihtämässä on tuo todiste saatava.
Charlotte Calla kertoo poteneensa molempia piikkejä pahemmin, kuin aiemmin sairastamaansa tautia..

Vanha kansa tapasi sanoa että se että lääke maistuu pahalle tai kirvelee/polttaa on merkki siitä että se tehoaa. Nykykansa olettaa (näin jossainmäärin itsekin tein) että rajut sivuvaikutukset koronarokotteesta ovat sen merkki että rokote tehoaa. Voisiko siis olettaa että lievänä sairastettu korona on sen merkki että eipä siitä sairastamisesta kyllä mitään etua saanut tulevia koronoita ajatellen...

(Oikeasti, koronan suhteen on niin että mikään ei ennusta yhtään mitään. Kaikki on mahdollista. Lievän taudin jälkeen voi tulla paha tauti. Long covidin voi saada oli paha tai lievä tauti. Siksi itse pidin tärkeänä ottaa rokotteet, kun korona itsessään on semmoinen bingo että sen sairastamisesta ei ole hitonkaan hyötyjä.)

[Jaska]

Jos kehittyy variantti, johon nykyinen rokote ei anna suojaa (viittaan Toopen linkittämään uutiseen), onko sen vaarallisuudessa eroa niiden välillä, joita ei ole lainkaan rokotettu ja jotka on rokotettu (kenties useallakin tehosterokotteella ja uusvarianttirokotteella eli piikillä on juostu sen kuin on ehditty)? Toisin sanoen, mitä toistuvat rokotteet pitkän päälle saavat aikaan ihmisessä, vai onko sillä mitään väliä, mitä suoneen tungetaan ja kuinka usein?

Käsittääkseni nämä rokotteet annetaan lihakseen.

Kyllä. Meillä käytettyjen koronarokotteiden tehtävänä on saada pistoskohdan lihassolut tuottamaan koronaviruksen piikkiproteiinia ja niin herättää elimistö torjumaan sitä.

Toopen linkkaama juttu sanoi "Brittitutkijoiden mukaan nyt olisi ensiarvoisen tärkeää estää viruksen leviäminen uusien mutaatioiden synnyn estämiseksi." Tätä kantaa olen koittanut itsekin tuoda esiin

Kopek kaiketi uteli, onko erityistä aihettaa karttaa tiheää rokottamista rokotteen tunnettujen lievien haittojen lisäksi. Vaikkapa että hyvin harvinaiset vakavammat haitat merkittävästi lisääntyisivät tai että elimistön kyky ylipäätään vastaanottaa rokotteita olisi jotenkin rajallinen. Tällaista tietoa ei tiedossani ole. Jos tietoa ei virallisten tahojen informaatiossa ole, niin suunnattomasta huhumäärästä on mahdotonta suodattaa virallista informaatiota parantavaa paikkansa pitävää lisätietoa.

Tulevien varianttien rokotteisiin kaipaamista muutoksista on ennalta mahdoton tietää. Sellainen virusmuunnos, joka onnistuu kiertämään piikkiproteiiniin perustuvan rokotusimmuniteetin, voisi levitä rokotettujen keskuudessa. Deltavarianttiin nykyiset rokotteet ovat hieman tehottomampia kuin aikaisempiin variantteihin mutta kuitenkin hyvin tehokkaita. Tehon elimistössä heikkenemisen vuoksi rokotuksia on tarve uusia, erityisesti riskirymillä.

[MrKAT]

Hollannin tuomioistuin antoi 12v pojalle oikeuden ottaa rokote isän osin pöhköstä vastustuksesta (väitti sukup.elimen olevan vaarassa rokotteella) huolimatta. (IL)
Suomessa tavarataloketju Kärkkäisen omistaja taas väittää, että rokotepassilla halutaan myrkyttää koko maapallon valkoinen väestö.

[Norma Bates]

Hollannin tuomioistuin antoi 12v pojalle oikeuden ottaa rokote isän osin pöhköstä vastustuksesta (väitti sukup.elimen olevan vaarassa rokotteella) huolimatta. (IL)

Lyön vetoa että kyseessä oli maahanmuuttajataustainen perhe. Nimittäin heidän keskuudessaanhan on levitelty väitteitä että rokote vie hedelmällisyyden. Olisi todella kiinnostaa tietää että mistä haditheista mullahit noita väitteitään kiskovat, vai mikä on se taho joka moista paskaa levittää peltoon. Sala liitto teoriat jos saavat meikäläisestä vallan, tulee mieleen että kaiken rokotevastaisuuden taustalla on joku salaliitto. Suomessakin kun maahanmuuttajat rokottautuvat perin huonosti, niin herää kysymys että onko tämä mystinen saliittoseurakunta todennut että kun ei saanut kouluissa aivopestä penikoita hihhuloimalla rokotevastaisuuttaan, niin käydäänpä sitten maahanmuuttajien kimppuun. Mutta kun nämä tuskin kuuntelisivat kantasuomalaisia (olkoot miten täpinöissään tärisemässä rokotevastaisuuttaan), niin joku sisäpiirin tyyppi, eli siis mullah (käytän tätä sanaa nyt huvikseni kun en parempaakaan keksi) niitä vastaisuuksia perheiden isukeille resitoi, ja isä sitten määrää koko perheensä olemaan rokottautumatta.

Onneksi linkin keississä nähdään fiksu poika joka on järkeillyt että touhussa voi lähteä vaikka nirri, jos ei itseltä, niin sukulaiselta. Pitäisikin korostaa maahanmuuttajataustaisille että ottamalla rokotteen he suojelevat sukuaan. Sen seikan nyt sentään luulisi kiinnostavan. Mutta kuka sen heille kertoisi?

[Karikko]

Jos kehittyy variantti, johon nykyinen rokote ei anna suojaa (viittaan Toopen linkittämään uutiseen), onko sen vaarallisuudessa eroa niiden välillä, joita ei ole lainkaan rokotettu ja jotka on rokotettu (kenties useallakin tehosterokotteella ja uusvarianttirokotteella eli piikillä on juostu sen kuin on ehditty)? Toisin sanoen, mitä toistuvat rokotteet pitkän päälle saavat aikaan ihmisessä, vai onko sillä mitään väliä, mitä suoneen tungetaan ja kuinka usein?

Käsittääkseni nämä rokotteet annetaan lihakseen.

Kyllä. Meillä käytettyjen koronarokotteiden tehtävänä on saada pistoskohdan lihassolut tuottamaan koronaviruksen piikkiproteiinia ja niin herättää elimistö torjumaan sitä.

Toopen linkkaama juttu sanoi "Brittitutkijoiden mukaan nyt olisi ensiarvoisen tärkeää estää viruksen leviäminen uusien mutaatioiden synnyn estämiseksi." Tätä kantaa olen koittanut itsekin tuoda esiin

Kopek kaiketi uteli, onko erityistä aihettaa karttaa tiheää rokottamista rokotteen tunnettujen lievien haittojen lisäksi. Vaikkapa että hyvin harvinaiset vakavammat haitat merkittävästi lisääntyisivät tai että elimistön kyky ylipäätään vastaanottaa rokotteita olisi jotenkin rajallinen. Tällaista tietoa ei tiedossani ole. Jos tietoa ei virallisten tahojen informaatiossa ole, niin suunnattomasta huhumäärästä on mahdotonta suodattaa virallista informaatiota parantavaa paikkansa pitävää lisätietoa.

Tulevien varianttien rokotteisiin kaipaamista muutoksista on ennalta mahdoton tietää. Sellainen virusmuunnos, joka onnistuu kiertämään piikkiproteiiniin perustuvan rokotusimmuniteetin, voisi levitä rokotettujen keskuudessa. Deltavarianttiin nykyiset rokotteet ovat hieman tehottomampia kuin aikaisempiin variantteihin mutta kuitenkin hyvin tehokkaita. Tehon elimistössä heikkenemisen vuoksi rokotuksia on tarve uusia, erityisesti riskirymillä.

Lihakseen, mutta eiköhän kaikki mitä lihakseen pistetään mene myös verenkiertoon. Muutenhan käärmeen pirulaisetkin tekisivät turhaa jopia pistellessään syötäviään ja siinä sivussa ihmisiäkin hengiltä.

[Karikko]

Rokotteet varmaan toimivat ihan hyvin. Joissakin tapauksissa voi kyllä ihmetellä miksi pitää ottaa vielä piikki, jos on taudin jo potenut, mutta varmaan sellaisien ihmisten jotka matkustelevat vaikka hiihtämässä on tuo todiste saatava.
Charlotte Calla kertoo poteneensa molempia piikkejä pahemmin, kuin aiemmin sairastamaansa tautia..

Vanha kansa tapasi sanoa että se että lääke maistuu pahalle tai kirvelee/polttaa on merkki siitä että se tehoaa. Nykykansa olettaa (näin jossainmäärin itsekin tein) että rajut sivuvaikutukset koronarokotteesta ovat sen merkki että rokote tehoaa. Voisiko siis olettaa että lievänä sairastettu korona on sen merkki että eipä siitä sairastamisesta kyllä mitään etua saanut tulevia koronoita ajatellen...

(Oikeasti, koronan suhteen on niin että mikään ei ennusta yhtään mitään. Kaikki on mahdollista. Lievän taudin jälkeen voi tulla paha tauti. Long covidin voi saada oli paha tai lievä tauti. Siksi itse pidin tärkeänä ottaa rokotteet, kun korona itsessään on semmoinen bingo että sen sairastamisesta ei ole hitonkaan hyötyjä.)

Kaikenlaista voi olettaa, tutkimukset kyllä ovat vahvistaneet sairastetun taudin tuovan hyvän immuniteetin. Outohan se olisi jos piikit olisivat jotenkin etusijalla evoluution muokatessa ihmistenkin eloa ja oloa.

Sanovat viruksen vaikuttavan aivojen toimintaan, ehkä niin pian ollaan "puolihulluja kaikki" sillä kyllä sitä virusta riittää kaikille.

[MrKAT]

Taloustutkimuksen gallup-mies Rahkonen tänään:

Juho Rahkonen @RahkonenJuho
Koko Suomen väestöstä 6 % ei aio ottaa #koronarokotetta. #perussuomalaisten kannattajissa luku on 20 % ja #kristillisdemokraateilla 16. Siellä on #rokotekriittiset enimmäkseen ovat.
-----
Tuukka Tammi @TuukkaTammi
Mikäs lähdeaineisto?
-----
Juho Rahkonen @RahkonenJuho
Taloustutkimuksen internetpaneeli 23.-26.7.2021, 15 v. täyttänyttä väestöä edustava otos. 1100 vastaajaa. Painotettu iän, sukupuolen ja asuinpaikan mukaan väestötilastoja vastaavaksi.
-----
- https://twitter.com/RahkonenJuho/status/1442467513548218375

[MrKAT]

Hollannin tuomioistuin antoi 12v pojalle oikeuden ottaa rokote isän osin pöhköstä vastustuksesta (väitti sukup.elimen olevan vaarassa rokotteella) huolimatta. (IL)

Lyön vetoa että kyseessä oli maahanmuuttajataustainen perhe. Nimittäin heidän keskuudessaanhan on levitelty väitteitä että rokote vie hedelmällisyyden.

Ai niinku Saksanmaahanmuuttanut Antti Heikkilä: ~'Rokotteen piikkiproteiini tuhoaa peniksen mikroverenkiertoa. Seurauksena pysyvä "lerppu"'. Ties miten mamuilu muuttaa aivoverenkiertoa ....
  Hollannissa on ollut muistaakseni paitsi kurkkumätä- niin myös tuhkarokkoepidemioita koska siellä kantalaisten kr.fundie-lahkossa ei tykätä rokotteista. Ehkä vetoa lyömättä/vannomatta paras?

JK. Missä kunnassa/kaupungissa maahanmuuttajat vallitsee? Helsinki, Vantaa, Espoo, Turku? Mitä olen seurannut* niin missään näistä rokotekattavuus ei ole niin alhainen - erityisesti nuorissa aikuisissa - kuin lestadiolaisissa Limingassa ja Tyrnävässä.
*Koronarokotekattavuus tänään esim.: Liminka, Tyrnävä, Vantaa

[Norma Bates]

On se kumma että aina mennään muniin kun halutaan pelotella, ja on se kumma että miehet uskovat. Viisarin vikatoiminnot pelottavat mihin tahansa idiotismiin.

[Jaska]

18%:lla kansanedustajia ei ole koronavirusrokotusta. Ensimmäisenä mieleen iski, että tuo on aika lähellä persujen kannatusta, mutta tuskin se ihan noin suoraviivaista on.