Kirjoittaja Aihe: Koronavirus  (Luettu 204535 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5703
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4740 : Lokakuu 13, 2021, 10:24:40 »

Esitä näyttöä väitteesi tueksi, että koronarokotteet eivät torju tartuntoja, jos pysyt siinä Karikko.

Joo, kukaan ei edes väitä, että virus ei voisi tarttua---- Mutta- eihän se tartu kyllä muutenkaan kaikkiin samassa taloudessa eläviinkään, kuten siinä edellisessä jutussa- ei vaimolla todettu- pientä yskää ja senkaltaista, mutta virusta ei todettu.

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/02edd417-9f24-4bbe-8107-63ec93f445db

Duodecim-lehden mukaan koronan deltavariantin virusmäärä voi rokotetuilla olla suurimmillaan jopa saman suuruinen kuin rokottamattomilla, mutta rokotetuilla koronaviruksen määrä pienenee nopeammin kuin rokottamattomilla.

Näin rokotetut tartuttavat virusta muille vähemmän aikaa kuin rokottamattomat.

Rokotetun saama koronavirustartunta voi joissain tapauksissa olla hyväkin asia, sillä se voi tehostaa limakalvoimmuniteettia


Koronarokotteet ehkäisevät tehokkaasti vaikeaa koronaa ja siihen liittyviä kuolemia.

Kaksi koronarokoteannosta saanutkin voi kuitenkin sairastua koronaan. Yleensä nämä taudit ovat kuitenkin lieviä, mutta joissain tapauksissa eivät.

Lääketieteellinen aikakauskirja Duodecim kertoo artikkelissaan, että pienelle osalle kaksi koronarokotetta saaneista voi kehittyä niin sanottu läpäisyinfektio (breakthrough infection) eli rokotettu sairastuu koronaan.

Läpäisyinfektio on alustavissa selvityksissä todettu 0,056 prosentilla rokotetuista.

Suomalaisista kaksi kertaa rokotetuista oli Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan koronan vuoksi sairaalaan joutunut 53 henkilöä, kun väestöstä oli rokotettu 44 prosenttia.

Näistä 53:stä menehtyi 14. Heistä 13 oli yli 70-vuotiaita.

Koronaan on kuollut koko pandemian aikana Suomessa yli tuhat ihmistä



Tarkkaan ottaen olen sanonut, ettei rokotukset estä tartuntoja.


Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2844
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4741 : Lokakuu 13, 2021, 10:58:06 »
Koitin tehdä havainnollisen graafin HUS:n alueen sairaalaan joutuneista koronapotilaista. Punaisella on rokottamattomat, keltaisella 1x rokotetut ja 2 rokotetta saaneet vihreällä.
MrKATin HUS-luvut ovat hyvin linjassa muun tiedon kanssa. Kuvassa värisuorakaiteiden pinta-alat edustavat rokottattomien/osarokotettujen/täysrokotettujen väkimääriä ja mustat pisteet tietyn ajanjakson koronasta sairaalaan joutuneita. Pisteiden harvuus edustaa riskin pienemistä.

Luvuista saadaan, että yhdellä rokotuskerralla on ollut 1-(14/6*9/44) = 52% teho estää sairaalaan joutuminen eli vakavaoireinen sairastuminen.
Kahdella rokotuskerralla on ollut 1-(14/80*12/44) = 95% teho estää sairaalaan joutuminen.
Määrät ovat niin pieniä, että sattumalla on suuri vaikutus eli lukujen tarkkuus on varsin heikko mutta viitteellinen tulos kuitenkin
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 13, 2021, 11:13:03 kirjoittanut Jaska »

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2844
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4742 : Lokakuu 13, 2021, 11:09:02 »
^^
Ei mitään uutta. Rokotukset estävät koronavirustartunnat melkein kaikki, täyden rokotuksesen saannista olevan ajan mukaan heiketen luokkaa 80%. Ehkä annat käsitteille eri merkityksiä.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5703
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4743 : Lokakuu 13, 2021, 11:14:41 »
^^
Ei mitään uutta. Rokotukset estävät koronavirustartunnat melkein kaikki, täyden rokotuksesen saannista olevan ajan mukaan heiketen luokkaa 80%. Ehkä annat käsitteille eri merkityksiä.

Estäminen ei taita olla oikea sana tuossa.

Torjuminenkin on hieman liiottelua. 

Rokotukset eivät estä yhtään mitään, vaan ne vasta-aineet joita muodostuu, joillekin enemmän ja joillekin ei juuri mitään.

Mikä hyvänsä aine jota kehoon joutuu jostain syystä nostaa vasta-aineiden määrää, naarmukin.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4697
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4744 : Lokakuu 14, 2021, 01:05:38 »
^^
Ei mitään uutta. Rokotukset estävät koronavirustartunnat melkein kaikki, täyden rokotuksesen saannista olevan ajan mukaan heiketen luokkaa 80%. Ehkä annat käsitteille eri merkityksiä.

Estäminen ei taita olla oikea sana tuossa.

Torjuminenkin on hieman liiottelua. 

Rokotukset eivät estä yhtään mitään, vaan ne vasta-aineet joita muodostuu, joillekin enemmän ja joillekin ei juuri mitään.

Mikä hyvänsä aine jota kehoon joutuu jostain syystä nostaa vasta-aineiden määrää, naarmukin.
Estääkö, suojaako tai torjuuko turvavyöt ja kypärät sinulle mitään? Vrt.

"Oikein kiinnitetty turvavyö pitää ihmisen istuimellaan ja estää häntä iskeytymästä auton koviin sisäosiin törmäystilanteissa." - www.liikenneturva.fi
"Kypärä estää tehokkaasti pyöräilykuolemia." - hs. fi
"Teollisuuskypärä suojaa putoavien esineiden aiheuttamilta päävammoilta. Se voi suojata myös lämpösäteilyltä tai sulan metallin roiskeilta."..."Oikein asetettuna kypärä istuu hyvin päähän ja suojaa myös otsan." - Työterveyslaitos

Vai onko se vaikea sanoa ääneen edes "suojaa" kun puhutaan taudintorjunnasta rokotuksein,  aivan kuten yllä ihmisvahinkojen torjunnasta ja ihmisen suojaamisesta?
Pelkkä abstrakti laki, kuten työturvallisuuslait ym suojaa ihmisiä vahingoilta, estää myrkytyksiä, torjuu väärinkäytöksiä jne. Siis abstraktimpi kuin ihmisen piikitys rokotteella...

« Viimeksi muokattu: Lokakuu 14, 2021, 01:10:49 kirjoittanut MrKAT »
Nolo olo ku tiedotuksessa on kolo
     - pollari jälkeen elokapinan

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4697
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4745 : Lokakuu 14, 2021, 01:40:21 »
Ja tästä hoitajasta minulla ei ole ollenkaan lämpimiä ajatuksia.

Rokottamaton hoitaja altisti vanhukset koronalle palvelukeskuksessa Eurajoella – useita tartuntoja
Kaikilla rokottamattomilla asukkailla on todettu koronatartunta

 - https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a819d313-bd67-41d0-be66-1a761f6e7eea
Nolo olo ku tiedotuksessa on kolo
     - pollari jälkeen elokapinan

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2844
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4746 : Lokakuu 14, 2021, 03:17:14 »
Tässä ketjussa esitettiin jo THL:n grafiikat Koronan sairaalahoitoon joutumisen ilmaantuvuudesta eri ikäryhmillä https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg109387.html#msg109387 joka näyttää erinomaisesti miten rokotuksen estovaikutuksen sairaalaanjoutumiselle.

Useimmille lienee ilmaantuvuuden käsite uuvuttavan tuttu, mutta katsotaanpa kuitenkin HS:ssä 2.9. kirjoituksessa rokottamattomien epidemiasta ollutta kuvaa tartuntojen ilmaantuvuudesta ikäryhmässä 20-29-vuotiaat liitteessä. Tartuntojen ilmaantuvuutta tarkastellaan tavallisesti kahden viikon jaksolta 100000 henkeä kohden. Tuosta ei näy varsinaiset tartuntojen lukumäärät. Näin saadaan näkyviin rokottamattomien, osarokotettujen, ja täysrokotettujen tartunnan saannin yleisyys vertailukelpoisesti vaikka on eri suuret ryhmät. Tässä 20-29-vuotiaiden ryhmässä erot ovat ikäryhmistä suurimmat.

Kuvassa rokottamattomien 14 vuorokauden ilmaantuvuuden huippu oli noin elokuun 10. päivän kohdalla  780. Tämä tarkoittaa, että jos kokonaan rokottamattomia 20-29-vuotiaita oli esimerkiksi 300000, niin meillä uusia tartuntoja kahdessa viikossa oli tuolloin 2340. Samaan aikaan käyrä näyttää täysin rokotettujen 20-29-vuotiaitten ilmaantuvuudeksi 110. Jos ikäryhmässä tuolloin täysin rokotettuja oli 250000 niin tartunnan saaneita oli 275.
Mutta suoraan ilmaantuvuuslukujen suhde rokottamattomien tartunnat / täysrokotettujen tartunnat 780/110 = 7,1 ; rokottamattomien tartunnan saanti (=riski) on seitsenkertainen. Kun rokotetuilla  tartuntoja oli vain 1/7,1 = 14% rokottamattomien tartunnoista, niin tuona tartunta-huipun ajankohtana rokotus esti 86% rokotettujan tartunnoista, jotka he olisivat saaneet ilman rokotusta.
Eri rokotusvaihheessa olevieb määrän kehitystä en ole tarkistanut, mutta rokotuksen toteutunut teho on grafiikasta katsottavissa.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 14, 2021, 17:16:07 kirjoittanut Jaska »

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5703
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4747 : Lokakuu 14, 2021, 12:12:34 »
^^
Ei mitään uutta. Rokotukset estävät koronavirustartunnat melkein kaikki, täyden rokotuksesen saannista olevan ajan mukaan heiketen luokkaa 80%. Ehkä annat käsitteille eri merkityksiä.

Estäminen ei taita olla oikea sana tuossa.

Torjuminenkin on hieman liiottelua. 

Rokotukset eivät estä yhtään mitään, vaan ne vasta-aineet joita muodostuu, joillekin enemmän ja joillekin ei juuri mitään.

Mikä hyvänsä aine jota kehoon joutuu jostain syystä nostaa vasta-aineiden määrää, naarmukin.
Estääkö, suojaako tai torjuuko turvavyöt ja kypärät sinulle mitään? Vrt.

"Oikein kiinnitetty turvavyö pitää ihmisen istuimellaan ja estää häntä iskeytymästä auton koviin sisäosiin törmäystilanteissa." - www.liikenneturva.fi
"Kypärä estää tehokkaasti pyöräilykuolemia." - hs. fi
"Teollisuuskypärä suojaa putoavien esineiden aiheuttamilta päävammoilta. Se voi suojata myös lämpösäteilyltä tai sulan metallin roiskeilta."..."Oikein asetettuna kypärä istuu hyvin päähän ja suojaa myös otsan." - Työterveyslaitos

Vai onko se vaikea sanoa ääneen edes "suojaa" kun puhutaan taudintorjunnasta rokotuksein,  aivan kuten yllä ihmisvahinkojen torjunnasta ja ihmisen suojaamisesta?
Pelkkä abstrakti laki, kuten työturvallisuuslait ym suojaa ihmisiä vahingoilta, estää myrkytyksiä, torjuu väärinkäytöksiä jne. Siis abstraktimpi kuin ihmisen piikitys rokotteella...

Jos halutaan ymmärtää asia mistä on kysymys, on hyvä tutustua siihen.  Monet todella uskovat maskeihinkin ja riemuitsevat, että nyt ne voi hylätä, kun on saanut molemmat rokotukset.

Eihän asiat kuitenkaan mene noin, ja suomenkin virustartunnat nousevat taas, koska mitään estovaikutusta rokotteilla ei ole..

Vaikka rokotettuna on melkoisen paljon enemmän ihmisiä kuin viime vuoden kesällä- silloin olikin sulkutoimet voimissaan.

Auttavatko rokotteet viruksen vähenemiseen, siihen voi todeta, että enemmän tai vähemmän, riippuen siitä kuinka paljon ihmiset kokoontuvat keskenään.- Uusia aaltoja on odotettavissa kuten muissakin maissa, joissa on vapauksia tehty. Nyt varmaan haetaan syyllisiä, kuten tapoihin kuuluu.

Paikalla Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5378
  • crazy cat lady
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4748 : Lokakuu 14, 2021, 12:43:46 »
Kyllä nyt on kaupassa ja kauppakeskuksissa maskit vähentyneet huomattavasti, vaikka noissa paikoissa edelleen on ne maksin käyttökehotteet.

Lidl oli poistanut jo käsidesit käytöstä kokonaan. Tosin niiden kanssa lotraamisestahan on oltu montaakin mieltä, jotta onko siitä lopultakaan ollut hyötyä vai onko pikemmin ollut haittaa, että käsissä normaalisti elelevä pieneliöstö on saanut epämääräisiä pesuja kovin taajaan, joten ne ovat ehkäpä vahvistuneet sietämään desinfiointiaineita paremmin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2844
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4749 : Lokakuu 14, 2021, 15:09:27 »
Koronan ilmaantuvuus rokottamattomien keskuudessa jatkaa kasvuaan.  Esim https://theworldnews.net/fi-news/turun-seudun-koronatilanne-vaikeutuu-rokottamattomien-ilmaantuvuusluku-hurjissa-lukemissa . Tartuntojen lasku Suomessa vaihtui nousuun syyskuun lopulla rajoitusten purkamisen myötä.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5681
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4750 : Lokakuu 14, 2021, 16:03:01 »
Itse näen päivittäin enemmän maskillisia kuin maskittomia kaupoissa ja busseissa. Poikkeuksena teinit jotka ovat jälleen alkaneet tulemaan autoon maskitta.

Väljissä oloissa aioin olla maskitta, mutta tällä viikolla on kutittanut kitusia tuon tuostakin ja yskää pukkaa, joten en viitsi pelotella muita, pidän maskia.
Ei taidolla, vaan tuurilla.

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2844
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4751 : Lokakuu 14, 2021, 16:47:30 »
Rokottamattomien riski sairaalahoitoon joutumiseen on 15-20 kertainen rokotettuun verrattuna. Liitekuvassa on merkittynä myös rokottamattomien osuus ikäryhmissä. Mika Salminen https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008318285.html
Huomiotani kiinnittää, miten deltavariantin tulo on heikentänyt rokottamattomien tilannetta ja eri ikäryhmissä eri tavoin.

Suomessa pitäisi antaa vielä noin 238 000 ihmiselle toinen annos koronavirusrokotetta, jotta 80 prosentin tavoite rokotuskattavuudessa saavutettaisiin. Viimeisen viikon aikana niitä on annettu vain 103 000. Täysin rokottamattomia yli 12-vuotiaita on yhteensä noin 756 000 ja vain ensimmäisen annoksen saaneita 510 000.


Hmm. Nykyisellä 600 tartunnan päivävauhdilla 756000 rokottamatonta veisi 3,5 vuotta sairastua koronaan ja prosentti kuoleekin kuukauden sisällä tartunnan havaitsemisesta. Eihän se noin simppelisti mene, mutta tämä antaa ongelman suuruusluokan. Toivotaan, että lääkkeen kehittäminenkin etenee.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 14, 2021, 17:42:01 kirjoittanut Jaska »

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4434
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4752 : Lokakuu 14, 2021, 17:19:47 »
Kyllä nyt on kaupassa ja kauppakeskuksissa maskit vähentyneet huomattavasti, vaikka noissa paikoissa edelleen on ne maksin käyttökehotteet.

Lidl oli poistanut jo käsidesit käytöstä kokonaan. Tosin niiden kanssa lotraamisestahan on oltu montaakin mieltä, jotta onko siitä lopultakaan ollut hyötyä vai onko pikemmin ollut haittaa, että käsissä normaalisti elelevä pieneliöstö on saanut epämääräisiä pesuja kovin taajaan, joten ne ovat ehkäpä vahvistuneet sietämään desinfiointiaineita paremmin.
Huoli vastustuskykyisten bakteerien kehittymisestä on kuitenkin aiheellinen, jos käsidesin alkoholipitoisuus on alle 60%.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/03/29/hyva-kysymys-voivatko-bakteerit-tulla-vastustuskykyisiksi-kasidesille

Superbakteerien tavoin myös nopeasti maailmalla leviävät koronavirusvariantit pääsevät kehittymään koska vain rikkaat maat kykenevät hankkimaan rokotteita.
VETOOMUS
LÄÄKEYHTIÖIDEN ON JAETTAVA ROKOTTEITA MYÖS KÖYHEMPIIN MAIHIN

Koronarokotteissa on kyse elämästä ja kuolemasta. Silti miljardit ihmiset eivät saa rokotetta. Matalan tulotason maissa asuu puolet maapallon väestöstä, mutta ne ovat saaneet vain alle prosentin kaikista annetuista rokotteista (09/21 mennessä).

Suurimmat lääkeyhtiöt, kuten Moderna, Pfizer, BioNTech ja Johnson & Johnson, estävät rokotteiden tuotannon kasvattamisen ja myyvät rokotteet sinne, mistä saa korkeimman hinnan. On selvää, että lääkeyhtiöt ovat epäonnistuneet ihmisoikeusvelvoitteidensa täyttämisessä.

Kaikki rokotteita valmistavat yhtiöt ovat toistaiseksi kieltäytyneet osallistumasta kansainvälisesti koordinoituihin aloitteisiin, joiden tarkoituksena on tehostaa rokotteiden maailmanlaajuista tuotantoa jakamalla valmistukseen tarvittavaa dataa sekä teknologiaa. Yhtiöt ovat myös kieltäytyneet rokotteiden ja muiden koronatuotteiden väliaikaisesta patenttijoustosta pandemian ajaksi.

https://www.amnesty.fi/vetoomukset/laakeyhtioiden-on-jaettava-rokotteita-myos-koyhempiin-maihin/

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2844
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4753 : Lokakuu 15, 2021, 00:13:32 »
^
Vasta 3 % maapallon väestöstä on vahvistettu saaneen covid-19 tartunnan ja 5 miljoonaa (0,06%) on kuollut kuukauden kuluessa vahvistetusta tartunnasta. Kehitysmaiden pitäminen varianttihautomoina turvaa rokotteiden kysyntää vauraammissa maissa.

USAn malliin  (0,2% väestöstä kuollut koronassa) kuolleita olisi kolminkertaisesti.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4697
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4754 : Lokakuu 15, 2021, 01:58:24 »
Suomessa AstraZeneca vanhenee käsiin marraskuussa ja tilalle tulee Janssenin rokote.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2a26e187-6b18-467a-868d-d244afd4d518
Yli 65-vuotiaille jotka eivät voi allergian takia ottaa mRNA-rokotetta.
Nolo olo ku tiedotuksessa on kolo
     - pollari jälkeen elokapinan