Koronavirus

[Jaska]

Homot, jotka hankkivat AIDS:n tulisi kai myös hoitaa lääkekustannuksensa, koska valinta?

Hoidosta kieltäytyvät ja tautia levittävät ansaitsisisivat moraalisesti kyllä rangaistuksen. HIV-positiivisia lienee Suomessa viitisentuhatta ja viime vuonnakin tuli yli sata uutta. Puolet ulkomailla syntyneitä. Ja 3/4 miehiä. Tartuntoja tapahtunee saman verran homoseksin ja heteroseksin kautta. Suurin osa tartunnoista saadaan ulkomailla.
Todetaan että Toopesta koronarokotuksista ilman lääketieteellistä syytä kieltäytyvät voivat maksaa todelliset hoitokustannuksensa.

[Brutto]

Jotakin positiivista Haavistossakin:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008453690.html

[Karikko]

https://yle.fi/uutiset/3-12215800

Edes kotonaan kököttäminen ei pelastanut vanhusta rokotevastaisen hoitajan hänelle aiheuttamalta kuolemalta.

No noissa uutisissa on usein melko syyllistävää tapaa kertoa, mutta mikään ei todista sitäkään, onko se piikki aiheuttanut ennenaikaisen kuoleman tuolle yli ysikymppiselle- tai onko joku rokotettu tuonut tuon taudin.

Hoitajakin on voinut saada sen joltakin rokotetulta.  Haavistokin lienee rokotettu ja oireettomana voi tartuttaa, kuten muutkin rokotetut, eivätkä itse sitä edes tiedä..

[Hippi]

^
Kerrankin olen Karikon kanssa samaa mieltä.

Jossain määrin olisin jopa sitä mieltä, että rokottamatonkin hoiva-alan ammattilainen suojaa itsensä ja hoidettavan niin, että tartuntavaara on aika vähäinen. Käytetäänhän kotihoidossakin suojavarusteita, tai ainakin pitäisi käyttää. Sen sijaan voidaan kysyä, osaavatko ja ymmärtävätkö rokotetut ystävät ja sukulaiset suojautumisen tarpeen jatkuvan rokotuksesta huolimatta ainakin silloin, kun ollaan vanhuksen tai muutoin hiukan heikommassa hapessa olevan kanssa tekemisissä.

Ylipäätään nyt alkaa olla jo aika vaikea osoittaa tartunnan lähdettä, kun rokotetut yleensä ovat aika vähäoireisia tai jopa oireettomia. Vaikka rokotetut ehkä vähemmän tartuttavat kuin rokottamattomat, niin rokotettuja on lukumääräisesti niin paljon, että se "vähemmänkin" on aika suuri määrä.

[Jaska]

En ymmärtänyt, mistä piikistä Karikko puhui. Kuolema kuukauden sisällä koronan toteamisesta on koronakuolema. Melkein aina korona on myös kuolinsyy, tässä varmastikin. Koronatartunnan saanut hoitaja oli tartutusaikanaan käynyt 93-vuotiaan vanhuksen luona. Varmaankaan ei itse vielä tiennyt saamastaan tartunnasta - kai työssä saanut. Altistuksen vuoksi vanhus testattiin, testi todettiin positiiviseksi ja runsaan viikon kuluttua ennen hyväkuntoinen kotona asunut vanhus kuoli. Kun muita epäiltyjä tartuttajia ei ollut, niin omaiset luonnollisesti arvelevat tartunnan tulleen hoitajalta, jonka tartunnan vuoksi vanhus testattiinkin.

Ilman muuta kaikkien kotihoitajien olisi aihetta käyttää maskia ja käsidesiä, rokotettujenkin. Olen vieraillut aika monesti koronan aikana vanhuksen luona, jolla kävi ainakin kaksi kertaa päivässä kotihoitaja enkä nähnyt hoitajilla maskeja, käsiä kyllä tullessaan pesivät. Nyt käy harvemmin kun aamuin illoin tablettitietokone huutelee näyttämään mitä lääkkeitä on otettu ja kyselee syömisiä.

[Hippi]

^
Kyllä Helsingin kotihoidon ohjeissa ainakin vuosi sitten oli maskin käyttö. Ongelma oli lähinnä jotkut vanhukset, jotka eivät halunneet hoitajan käyttävän maskia, vaikka kuin selitettiin, että se on heidän turvakseen. Sitä en tiedä, onko ohjeet tuon jälkeen muuttuneet, sillä tuntemani henkilö on siirtynyt pois Helsingin palveluksesta.

[Jaska]

Ensinnä omaksi turvakseen hoitajatkin rokotuksen tarvitsevat. Varsinkin kotihoidon kaltaisessa työssä. Eivät hekään levitä saamatta tartuntaa ensin itse.

Puoli vuotta sain puhua, että tuo tuttuni, aivoinfarktin saanut entinen maailmanmestari sai ensimmäisenkään rokotuksen otetuksi. Muisti on mennyt. Soittelee toistuvasti kyselläkseen samoja asioita. Ehkä rokotuksen järjestämisestäkin  oli kotihoidon ohjeissa?

[a4]

Homot, jotka hankkivat AIDS:n tulisi kai myös hoitaa lääkekustannuksensa, koska valinta?

Hoidosta kieltäytyvät ja tautia levittävät ansaitsisisivat moraalisesti kyllä rangaistuksen. HIV-positiivisia lienee Suomessa viitisentuhatta ja viime vuonnakin tuli yli sata uutta. Puolet ulkomailla syntyneitä. Ja 3/4 miehiä. Tartuntoja tapahtunee saman verran homoseksin ja heteroseksin kautta. Suurin osa tartunnoista saadaan ulkomailla.
Todetaan että Toopesta koronarokotuksista ilman lääketieteellistä syytä kieltäytyvät voivat maksaa todelliset hoitokustannuksensa.

Taitaa olla vanhaa tietoa tai luuloa nämä että AIDS on homojen sairaus tai että homous on valinta.
Yllättyneet parijonoon. (BB-Jasmiinalta lainattu sanonta)

Suomalaiset tutkijat ovat selvittäneet teorian, miten homoseksuaalisuus määräytyy. Heidän mukaansa se tapahtuu jo sikiövaiheessa.
– Nykyään on vankat todisteet siitä. Nimenomaan raskauden 6–8 viikko on se, jolloin aivot kehittyvät joko miehen tai naisen aivoiksi, kertoo aamun Huomenta Suomessa vieraillut Turun yliopiston evoluutiobiologin ja -psykologian dosentti Markus J. Rantala.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaistutkijat-selvittivat-miten-homoseksuaalisuus-maaraytyy-nykyaan-on-vankat-todisteet-siita/7060658#gs.hxokk0

Koronapassin laajentaminen joka paikkaan voisi olla kätevä tapa kiittää rokotevastaisia yhteiskunnallisesta yhteistyöstä.
Kättelynkin voisi uudistaa koronapassien tarkistamiseksi toisiltamme kännyköillä. Linnan juhlissa uuden tavan voisi lanseerata koko kansalle presidentin toimesta.
https://thl.fi/fi/-/koronapassin-lukijasovellus-nyt-saatavissa-sovelluskaupoista-toiminnanharjoittajien-ja-tapahtumien-jarjestajien-kayttoon
Itävallalla on hiukan suoraviivaisempi vastaus tiedevastaisille rokoteänkyröille - ns. pikavoittoja rokottamattomille.

PAIKALLISVIRANOMAISET lähettävät kutsun rokotuksiin kaikille niistä aiemmin kieltäytyneille. Jos kutsua jättää tottelematta kahdesti, langetetaan 3 600 euron sakot. Jos rokotuksesta kieltäytyminen asettaa sivulliset "vakavaan vaaraan" tai rokotteesta kieltäytyy edelleen, nousee sakko 7 200 euroon, kertoo Euractiv-nettiuutiset.
Epäselvää on vielä, miten toimitaan, jos sakkojenkaan jälkeen ei ota rokotetta. Die Pressen mukaan yhtenä vaihtoehtona on harkittu, että sakot uusittaisiin puolen vuoden välein.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008441199.html

[Saares]

https://yle.fi/uutiset/3-12215800

Edes kotonaan kököttäminen ei pelastanut vanhusta rokotevastaisen hoitajan hänelle aiheuttamalta kuolemalta.

Onko koronan aiheuttamiksi luettu niiden potilaiden kuolemat jotka on siirretty teho-osastoilta koronapotilaiden tieltä? Tahi leikkausjonoista?

[Karikko]

En ymmärtänyt, mistä piikistä Karikko puhui. Kuolema kuukauden sisällä koronan toteamisesta on koronakuolema. Melkein aina korona on myös kuolinsyy, tässä varmastikin. Koronatartunnan saanut hoitaja oli tartutusaikanaan käynyt 93-vuotiaan vanhuksen luona. Varmaankaan ei itse vielä tiennyt saamastaan tartunnasta - kai työssä saanut. Altistuksen vuoksi vanhus testattiin, testi todettiin positiiviseksi ja runsaan viikon kuluttua ennen hyväkuntoinen kotona asunut vanhus kuoli. Kun muita epäiltyjä tartuttajia ei ollut, niin omaiset luonnollisesti arvelevat tartunnan tulleen hoitajalta, jonka tartunnan vuoksi vanhus testattiinkin.

Ilman muuta kaikkien kotihoitajien olisi aihetta käyttää maskia ja käsidesiä, rokotettujenkin. Olen vieraillut aika monesti koronan aikana vanhuksen luona, jolla kävi ainakin kaksi kertaa päivässä kotihoitaja enkä nähnyt hoitajilla maskeja, käsiä kyllä tullessaan pesivät. Nyt käy harvemmin kun aamuin illoin tablettitietokone huutelee näyttämään mitä lääkkeitä on otettu ja kyselee syömisiä.

Joo kaksi rokotusta oli tuo vanhus saanut ja uutisen mukaan olisi ollut menossa kolmanteen ensi viikolla-

No ehkä tuokin selviää, on ilmeisesti tutkinta käynnistetty- polliisin toimesta, vaikka omaiset eivät sitä ole vaatineet.  Muita epäiltyjä tuskin voi etukäteen sulkea pois mahdollisena tartunnan lähteenä,- voihan se hoitajakin olla saanut sen tartunnan hoidettaviltaan.

Kodinhoitaja on lyhyen ajan  käynneissään yhden asiakkaan luona ja maskein ynnä muiden suojavarustein pitäisi olla- mutta ilmeisesti maskeihin ei ole paljoakaan luottamista--

[MrKAT]

Nyt kaksi seuraamaani tohtoria (ei lääket) ovat kääntyneet rokotuspakon kannalle:

Prof. Jukka Kemppinen:
Isoa mielihyvää kokee käsitettyään olleensa jossain merkittävässä asiassa väärässä tai suorastaan epähuomiossa marssineensa virheellisen väristen lippujen alla. Kuten nyt, asiaa kovastikin pohdittuani, olen muuttanut mieltäni ja ryhtynyt kannattamaan pakollisia rokotuksia ja siis tinkinyt itsemääräämisoikeuden aatteesta.
- http://kemppinen.blogspot.com/2021/12/huonommuus.html

Dos. Jussi Jalonen:
Kuten jo aiemmin sanoin, niin asia on nyt esillä, ja itse pidän sitä hyvänä. On korkea aika palauttaa vanhat hyvät kansalaisvelvollisuudet kunniaan, aivan sama miten paljon liberaalit, vasemmistolaiset ja oikeistopopulistit protestoivat.
   theguardian.com
   EU must consider mandatory Covid jabs, say Von der Leyen
   European Commission president says EU states need to disuss idea
   in response to spread of Omicron variant
- https://twitter.com/jojalonen/status/1466053255943884808

Edellisinä päivänä:

Jussi Jalonen@jojalonen
Vuonna 1938 syntynyt äitini muistaa varsin hyvin lapsuutensa tuberkuloosirokotteet. Hänkin hämmästelee, miten rokotevelvoitteen säätäminen tuntuu nyt olevan niin ylivoimaista.
Uusliberalismin vääristämä käsitys yksilönvapauksista: "oikeus sairastua ja levittää tautia".
-https://twitter.com/jojalonen/status/1465582988889145347

Jussi Jalonen @jojalonen
Sikäli jos koronapassin laajempi käyttö on ristiriidassa yhdenvertaisuuslain kanssa, niin siitä totta kai seuraa se, että tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden kaikkinaiseksi toteutumiseksi on säädettävä kaikille maan asukkaille yhteinen rokotevelvoite.
   hs.fi
   Rajoitukset | Koronapassin käyttö leviää harmaalle alueelle - oikeusoppinut ja v...
   Moni toimija käyttää koronapassia epäselvin perustein. Valtiosääntöasiantuntija
   kuvaa kehityskulkua "erittäin vaaralliseksi".
- https://twitter.com/jojalonen/status/1465581634007314435

[Karikko]

^
Koskeeko tuo kaikkia, en viitsi noita juttuja lukea, vaiko vain hoitohenkilökuntaa?

Kannattaisi ehkä ensin katsoa koronapassin vaikutus ja miten nuo rokotuspakot lähtevät muualla euroopassa käyntiin. Suomessa pakkorokottaminen olisi varmaan perutuslain vastainen..

Toki perustuslakivaliokunta voi olla luova, jos se todella haluaisi tuollaisen suosituksen tehdä.

Ongelma olisi vain se ettei se mitenkään poista ja tuskin edes vähentää viruksen leviämistä..

[MrKAT]

^Kaikkia. (Toki ne n. 1% pääsee pälkähästä joilla esittää lääkärinsä arviolausuma että parempi ilman).

99% rokotekattavuus vs. nykyinen 70%-80%  taatusti vähentää vaarallisia delta-tartuntoja ja sairaala+teho-osastorasituksen murto-osaan.  Tästä ei ole kahta sanaa.

Laissa on jo pakkorokotuspykälä. Kaikille tai tietylle osalle: 47§.

Suomen laissa on mahdollisuus säätää pakollisesta rokotuksesta yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi.

Vanhemman oikeusasiamiehensihteerin Lotta Hämeen-Anttilan mukaan pakollisesta rokotuksesta on säädetty tartuntatautilain 47§ ensimmäisessä momentissa.

–  Tämä voitaisiin ottaa tarvittaessa käyttöön nopeastikin. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan, Hämeen-Anttila sanoo MTV Uutisille.

47§ Pakollinen rokotus: Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.
- MTV

[Norma Bates]

Näkisin että rokotetun vs. rokottamattoman aiheuttamat tartunnat lähipiirissä ovat vähän kuin että jätetään ovi auki tahallaan tai epähuomiossa ja pääsee kaikenlaista epämukavaa sisätiloihin, esim. rottia. Rokotettu unohtaa sen oven seposelälleen yhden kerran päivässä, ja rokottamaton kymmenen kertaa päivässä. Sitten voidaan spekuloida että tartuttiko rokotettu vai rokottamaton, ja kenet.

Eli suomeksi: inhat epätodennäköisyydet kasvavat kun on rokottamattomista kyse.

Sitten tietysti tulee norsu ja tallaa koko talon paskaksi, oli ovi auki tai kiinni. Tämä norsu ollen omikron-variantti. Ellei sitten osoittaudu että omikron onkin kiva lemmikki joka antaa rotille kyytiä pientä vaivaa vastaan (lepsumpi räkätauti). Vähän kuin tulisi sisätiloihin kuseskeleva kissa taloon, joka kuitenkin laittaa rotat ruotuun.

[Jaska]

En ymmärtänyt, mistä piikistä Karikko puhui. Kuolema kuukauden sisällä koronan toteamisesta on koronakuolema. Melkein aina korona on myös kuolinsyy, tässä varmastikin. Koronatartunnan saanut hoitaja oli tartutusaikanaan käynyt 93-vuotiaan vanhuksen luona. Varmaankaan ei itse vielä tiennyt saamastaan tartunnasta - kai työssä saanut. Altistuksen vuoksi vanhus testattiin, testi todettiin positiiviseksi ja runsaan viikon kuluttua ennen hyväkuntoinen kotona asunut vanhus kuoli. Kun muita epäiltyjä tartuttajia ei ollut, niin omaiset luonnollisesti arvelevat tartunnan tulleen hoitajalta, jonka tartunnan vuoksi vanhus testattiinkin.

Ilman muuta kaikkien kotihoitajien olisi aihetta käyttää maskia ja käsidesiä, rokotettujenkin. Olen vieraillut aika monesti koronan aikana vanhuksen luona, jolla kävi ainakin kaksi kertaa päivässä kotihoitaja enkä nähnyt hoitajilla maskeja, käsiä kyllä tullessaan pesivät. Nyt käy harvemmin kun aamuin illoin tablettitietokone huutelee näyttämään mitä lääkkeitä on otettu ja kyselee syömisiä.

Joo kaksi rokotusta oli tuo vanhus saanut ja uutisen mukaan olisi ollut menossa kolmanteen ensi viikolla-

No ehkä tuokin selviää, on ilmeisesti tutkinta käynnistetty- polliisin toimesta, vaikka omaiset eivät sitä ole vaatineet.  Muita epäiltyjä tuskin voi etukäteen sulkea pois mahdollisena tartunnan lähteenä,- voihan se hoitajakin olla saanut sen tartunnan hoidettaviltaan.

Kodinhoitaja on lyhyen ajan  käynneissään yhden asiakkaan luona ja maskein ynnä muiden suojavarustein pitäisi olla- mutta ilmeisesti maskeihin ei ole paljoakaan luottamista--

Tälle vanhukselle olisi ollut onneksi, jos olisi saanut kolmannen rokotusannoksensa jo kauan sitten kuten ikäisensä yleensä ovat saaneet. Vanhoilla rokotteen teho heikkenee nopeammin. Kotiapu kahdesti päivässä sekä ikä vihjaa, että muita kontakteja kotiavun lisäksi esimerkiksi asuinympäristön kanssa oli todennäköisesti vähän.

Läpitartuntojen suuri määrä (ks. esittämäni taulukko tartunnoista), kolmannes tartunnoista oli minulle yllätys vaikka rokotettuja (yli 12-vuotiaita) on yli nelinkertaisesti rokottamattomiin verraten. Rokotettu tartuttaa lyhyemmän ajan kuin rokottamaton, mutta on mahdollista saada tartunta rokotetultakin.

Kun poliisitutkintaan on ryhdytty, niin varmaan selvitetään, onko koronaan sairastunut hoitaja noudattanut ohjeita ja sääntöjä. Sitä onko hän rokotetttu, hänen ei ole tarvinnut työnantajalle kertoa. Vanhukselle oli kertonut, ettei rokotetta ota. Muun vanhuksen tartuttajan löytäminen ei ole todennäköistä.