Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 01, 2022, 16:05:05
Edelleenkään en ymmärrä miksi Pfizerin ja Modernan rokotteita pitäisi välttää siksi että jossain muissa rokotteissa on käytetty adenovirusta.

Vähän kuin "peruna juuttui kurkkuuni, joten en syö päärynöitä".

Välttäminen on jokaisen oma asia, mutta noissa rokotteissa kyllä käytetään niitä viruskuljettimia-

Hippi

Montako kertaa tämäkin on piirrettävä?
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/rokotteet-ja-koronavirus/mrna-rokotteet




Rokotteessa ei ole koronatautia aiheuttavaa SARS-CoV-2 -virusta eikä edes sen osasia. Sen sijaan rokote sisältää lähetti-RNA:ta, joka sisältää elimistölle ohjeet koronaviruksen pintaproteiinin eli niin kutsutun piikkiproteiinin valmistamiseen.

Lisäksi rokotteessa on vettä, suoloja, sokeria ja rasvoja. mRNA on rokotteessa hyvin pienen rasvapartikkelin sisällä, jotta se pääsee sisälle lihassoluun.
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_fi.pdf
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/spikevax-previously-covid-19-vaccine-moderna-epar-product-information_fi.pdf
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Karikko


^

Siinä unohdetaan mainita se adenovirus, jolla tuo proteiini kuljetetaan soluun.

Mikä on valmistusohje, se tarkoittaa reaktiivista proteiinia joka suorittaa tarvittavan toiminnan solussa, mutta kukaan ei todella tiedä, mitä solussa tapahtuu- sitä ei voi tutkia millään konstilla- sen vuoksi rokotteitta kokeillaan tuhansilla ihmisillä ja nyt miljoonilla.

Ihmisen immuunipuolustus on myös yksilöllinen joten sekään ei ole tarkkaan samainen kenelläkään- keskimäärin varmaan toimii silti kohtuullisesti.

Vasta-aineiden tuotantoa voidaan sitten mitata kohtuullisesti ja niiden aktiiviteettia, mutta sekään ei kerro tarkkaan miten rokote onnistuu ja huonostihan tuo on toiminut- mutta sitä ei ilmeisesti myönnetä, onhan siihen satsattu suomessakin satoja miljoonia.

Hippi

https://www.hs.fi/tiede/art-2000007919865.html

Jutun otsikko: Adenovirus voi olla syynä harvinaiseen veritulppa­riskiin, joka näyttää liittyvän Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin rokotteisiin ---
Pfizerin ja Biontechin sekä Modernan rokotteista ei riskiä ole havaittu.


Jutusta myöhemmästä kohtaa noukittu:

SUOMESSA käytössä olevissa Pfizerin ja Biontechin sekä Modernan rokotteissa veritulppariskiä ei ole havaittu. Niissä immuniteetti synnytetään viemällä elimistöön koronaviruksen piikkiproteiinin valmistusohjeet lähetti-rnan mukana.

Sen sijaan sekä Astra Zenecan että Johnson & Johnsonin rokotteessa piikkiproteiinin resepti viedään adenoviruskuljettimen eli -vektorin avulla, sen dna:han yhdistettynä. Veritulppariski voi liittyä juuri adenoviruksen käyttöön, arvio Helsingin yliopiston immunologian professori Seppo Meri.



Eri rokotteilla on erilainen toimintamekanismi ja ne on valmistettu eri aineksista. Piste.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hippi - heinäkuu 01, 2022, 16:40:25
https://www.hs.fi/tiede/art-2000007919865.html

Jutun otsikko: Adenovirus voi olla syynä harvinaiseen veritulppa­riskiin, joka näyttää liittyvän Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin rokotteisiin ---
Pfizerin ja Biontechin sekä Modernan rokotteista ei riskiä ole havaittu.


Jutusta myöhemmästä kohtaa noukittu:

SUOMESSA käytössä olevissa Pfizerin ja Biontechin sekä Modernan rokotteissa veritulppariskiä ei ole havaittu. Niissä immuniteetti synnytetään viemällä elimistöön koronaviruksen piikkiproteiinin valmistusohjeet lähetti-rnan mukana.

Sen sijaan sekä Astra Zenecan että Johnson & Johnsonin rokotteessa piikkiproteiinin resepti viedään adenoviruskuljettimen eli -vektorin avulla, sen dna:han yhdistettynä. Veritulppariski voi liittyä juuri adenoviruksen käyttöön, arvio Helsingin yliopiston immunologian professori Seppo Meri.



Eri rokotteilla on erilainen toimintamekanismi ja ne on valmistettu eri aineksista. Piste.

Vektorirokotteita niiden on kerrottu olevan eli käyttävät viruskuljettimia.  Kiinalaisilla oli heikennettyä virusta.

Miten se rokote saadaan soluun- muuten? 

Oleellistahan noissa rokotteissa oli se, ettei niissä ole tarpeeksi aineksia vastustus-kyvyn aikaansaamiseksi ja tarkoitus on - että se solu tuottaa sen.

Siitähän tässä on ollut kysymys koko ajan.

Jaska

#6290
Huh, huh. Ei minulla pitkään aikaan ole ollut luottamusta, että Karikon rokotemäkemyksistä olisi hyödyllistä tai edes mielekästä tietoa. Mutta tuossa saatiin aikamoinen rokoteannos Karikon näkökulmia vastaan. Näyttää sille että hän ei hyväksy esitettyjä kuvauksia käytettyjen koronarokotteiden toiminnasta. Virallista tietoa vastaan puhuminen kaipaisi vahvaa näyttöä ja sen esittämistä uskottavasti.

mRNA-rokotteissa ei viedä ihmiseen passivoituja koronaviruksia tai niiden osia. Vaan ohjelmoidaan elimistö tuottamaan (alkuperäisen koronaviruksen) pintaproteiinia mikä kehittää elimistöön vastustuksen tuota vierasta pintaproteiinia vastaan. Nyt käytännön ongelmana on, että varsinkin omikronissa pintaproteiini on siinä määrin erilainen, että kehittynyt vastustus on aika huono sen tartuntaa vastaan. Pfizer-BioNTechin Comirnaty rokotetta on valtaosa Suomen koronarokotuksista, ja se siis on mRNA-rokote

Haitattomaksi käsitellyn adenoviruksen  käyttö koronarokotteisiin kuljettimena ei ole ainutkertaista. Siitä on vuosien tutkimustyö ja adenovirusta on käytetty aiemmin kuljettimena monissa eri rokotteissa, kuten ebola-, rabies-, HIV-, malaria- ja tuberkuloosirokotteissa sekä syöpähoidoissa. Suomessa Astra-Zenecan rokotteiden yhteydessä on muistaakseni todettu kolme laskimotukosta ja rokotteita annettiin satojatuhansia. Minun käsitykseni osaltaan EU:n kehitysrahoittaman  Astra-Zenecasta luopumisen todellisesta syystä on, että sen teho koronaa vastaan oli aavistuksen heikompi kuin kymmenen kertaa kallimpien Pfizerin ja Modernan ja Astra-Zenecaa ei saatu sovitun mukaisesti vaan miten sattuu. Eikös se ollut Euroopan lääkevirasto, joka Astra-Zenecan käytön lopetti.

Koronarokotteet Suomessa ks. Duodecim

Norma Bates

RNA tarkoittaa ribonukleiinihappoa. RNA-rokotteessa ei ole koronavirustautia aiheuttavaa virusta, vaan lähetti-RNA:ta (mRNA), joka sisältää koronaviruksen pintaproteiinin valmistusohjeen. Lähetti-RNA ohjeistaa pistoskohdan lihassolut tuottamaan koronaviruksen pintaproteiinia. Elimistön puolustusjärjestelmä tunnistaa pintaproteiinin vieraaksi ja alkaa suojautua sitä vastaan tuottamalla sen vasta-ainetta. Näin elimistöä opetetaan torjumaan varsinaista koronavirusta, jos sitä pääsee elimistöön.

Adenovirusrokotteessakaan ei ole koronavirusta, vaan siitä monistettu geeni, jonka sisältämän ohjeen avulla ihmisen omat lihassolut pystyvät tuottamaan koronaviruksen pintaproteiinia. Adenovirusrokotteessa tämä geeni on siirretty osaksi kuljettajaviruksen perimää. Ihmiselle vaarattomana kuljettajaviruksena toimii adenovirus, joka kuljettaa geenin sisältämän pintaproteiinin valmistusohjeen lihassolun sisään, mutta ei lisäänny elimistössä. Kun lihassolu alkaa tuottaa pinnalleen pintaproteiinia, elimistö tunnistaa proteiinin vieraaksi ja alkaa tuottaa sen vasta-aineita, mikä suojaa koronavirustartunnalta.


https://www.rokotustieto.fi/uutiset/rokotteiden-uudet-tuulet

Kun huomioi että 2. kappale alkaa sanalla "adenovirusrokotteessakaan", voinee päätellä että on kysymys kokonaan eri rokotteesta kuin mitä ovat RNA-rokotteet eli nämä Pfizer ja Moderna. En ymmärrä mistä on jäänyt pakkomielle että RNA-rokotteissa olisi adenovirusta siksi että jossain muussa rokotteessa on.




Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 01, 2022, 20:12:19
RNA tarkoittaa ribonukleiinihappoa. RNA-rokotteessa ei ole koronavirustautia aiheuttavaa virusta, vaan lähetti-RNA:ta (mRNA), joka sisältää koronaviruksen pintaproteiinin valmistusohjeen. Lähetti-RNA ohjeistaa pistoskohdan lihassolut tuottamaan koronaviruksen pintaproteiinia. Elimistön puolustusjärjestelmä tunnistaa pintaproteiinin vieraaksi ja alkaa suojautua sitä vastaan tuottamalla sen vasta-ainetta. Näin elimistöä opetetaan torjumaan varsinaista koronavirusta, jos sitä pääsee elimistöön.

Adenovirusrokotteessakaan ei ole koronavirusta, vaan siitä monistettu geeni, jonka sisältämän ohjeen avulla ihmisen omat lihassolut pystyvät tuottamaan koronaviruksen pintaproteiinia. Adenovirusrokotteessa tämä geeni on siirretty osaksi kuljettajaviruksen perimää. Ihmiselle vaarattomana kuljettajaviruksena toimii adenovirus, joka kuljettaa geenin sisältämän pintaproteiinin valmistusohjeen lihassolun sisään, mutta ei lisäänny elimistössä. Kun lihassolu alkaa tuottaa pinnalleen pintaproteiinia, elimistö tunnistaa proteiinin vieraaksi ja alkaa tuottaa sen vasta-aineita, mikä suojaa koronavirustartunnalta.


https://www.rokotustieto.fi/uutiset/rokotteiden-uudet-tuulet

Kun huomioi että 2. kappale alkaa sanalla "adenovirusrokotteessakaan", voinee päätellä että on kysymys kokonaan eri rokotteesta kuin mitä ovat RNA-rokotteet eli nämä Pfizer ja Moderna. En ymmärrä mistä on jäänyt pakkomielle että RNA-rokotteissa olisi adenovirusta siksi että jossain muussa rokotteessa on.

No okei- kaikissa noissa rokotteissa on tarkoitus sen tehosteen tekeminen soluissa, eli niissä ei ole riittävää tehoa ilman soluissa tapahtuvaa tuotantoa- ovat ne sitten niitä "rasvapallorokotteita" tai adenovirukseen lisätyllä geenipätkällä varustettuja.

Uusi hyväksytty rokote Jansen on kyllä adenovirus rokote ja joissakin rokotteissa on adjuvantti -peruste.

Ihan kiva olisi jos ne tehoaisivat, mutta sellaisesta ei ole näyttöä.  Tauti on saatu hillittyä vain eristämisellä ja se sairastamalla.


Nyt ei enää edes yritetä eristää, ainakaan toistaiseksi-

Kuluja kyllä on tullut ja joillekin helppoa rahaa.
>>>>


Osa kunnista tuhlaili toisia enemmän, kun valtion koronapiikki oli auki – Rovaniemellä testi maksoi 136 euroa, Torniossa satasen vähemmän
Poikkeustilanne mahdollisti kunnat tekemään suorahankintoja yksityiseltä sektorilta ilman kustannusvertailua. Valtio korvasi viime vuonna kunnille 113 euroa jokaisesta koronatestistä

Norma Bates

Koronan kohdalla tilanne ei ole joko 0 % tai 100 % teho. Kaikki me sairastaneet jotka olemme jääneet henkiin, ja kaikki me jotka emme joutuneet sairaalaan, voimme uumoilla että jotain tehoa on ollut.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 02, 2022, 11:36:24
Koronan kohdalla tilanne ei ole joko 0 % tai 100 % teho. Kaikki me sairastaneet jotka olemme jääneet henkiin, ja kaikki me jotka emme joutuneet sairaalaan, voimme uumoilla että jotain tehoa on ollut.

Aika moni on tietämätön koko viruksen olemassaolosta- ja elää silti.

Näkeehän sen täällä päin maailmaa miten tauti on eri maissa edennyt. Ne maat joilla ei ollut varaa rokotteisiin, eivät taida olla kärsineet sen enenpää Koronaviruksesta, kuin sellaiset jotka ovat tehneet kaikki mahdolliset ja "mahdottomat toimet piikityksineen.


MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 02, 2022, 11:04:37
Ihan kiva olisi jos ne tehoaisivat, mutta sellaisesta ei ole näyttöä. 
Kuka sinua enää uskoo jos ei ole edes perusasiat rokotteista ja toimintaperiaatteista (ja tilastoista) hallussa?
(Kuten yllä ketjussa näkyy että luulit adenovirusta olevan mRNA-rokotteissa).
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 29, 2022, 11:17:33
Lapsille en suosittele rokotuksia. Aikuiset tekevät mitä itse katsovat tarpeelliseksi, ...
Miksi et? Eikös kehitysmaissa ole pelastettu jo miljoonia lapsia sokeudelta ja kuolemilta tuhkarokkorokotteella?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 02, 2022, 14:11:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 29, 2022, 11:17:33
Lapsille en suosittele rokotuksia. Aikuiset tekevät mitä itse katsovat tarpeelliseksi, ...
Miksi et? Eikös kehitysmaissa ole pelastettu jo miljoonia lapsia sokeudelta ja kuolemilta tuhkarokkorokotteella?
On toki rokotteita ja sitten rokotteita.
Ei kukaan kiellä polio-, tuhkarokkorokotteiden tms. hyötyä, ne ovat lääketieteen huippua.
Mutta on yhtä lailla naiivia verrata nykyisiä likitehottomia influenssa/flunssa/covid- rokotteita noihin. Miksikö? Koska eivät näytä toimivan!

En ole rokotevastainen, mutta muistakaa pamdemrix! Joskus mokataan.
Muistetaan myös covid-rokotteet, jotka ilmeisesti eivät ole tehokkaita, mutta ovat saattaneet myös aiheuttaa ongelmia.

Rokotus on sinänsä positiivinen ajatus, mutta voiko olla niin, että tässäkin asiassa mennään överiksi?

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 02, 2022, 19:27:45
Mutta on yhtä lailla naiivia verrata nykyisiä likitehottomia influenssa/flunssa/covid- rokotteita noihin. Miksikö? Koska eivät näytä toimivan!
Väitätkö että tämä allaoleva on valhe? Ja millä perusteilla?:

Päivitetty:  23.6.2022
KYSYMYKSIÄ KORONAROKOTTEIDEN TEHOSTA
Kuinka tehokkaita koronarokotteet ovat?
Kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen.

- THL

Teidän mielestä elävien viruksien ymppääminen lapsen sisään rokoteneulalla on turvallista ja ok, mutta esim. kuolleiden virusten osien ei?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

#6299
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 02, 2022, 14:08:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 02, 2022, 11:04:37
Ihan kiva olisi jos ne tehoaisivat, mutta sellaisesta ei ole näyttöä. 
Kuka sinua enää uskoo jos ei ole edes perusasiat rokotteista ja toimintaperiaatteista (ja tilastoista) hallussa?
(Kuten yllä ketjussa näkyy että luulit adenovirusta olevan mRNA-rokotteissa).

Vektorirokotteiden tarkoitus on viedä taudinaiheuttaja soluun-

Lähetti Rna saadaan ehkä siirtymään siinä sanotussa rasvapallerossa soluun, mutta eipä näytä tehoavan-

Adenoviruksesta tiedetään, että sillä on pääsy soluun, ja sen DNA-han on ympätty pätkä viruksen (perimää) Rna- ta.  Sitten on vielä adjuvanttisella kiihdyttimellä olevia rokotteita- yhteistä kaikille näyttää olevan se etteivät estä tartuntoja, eikä siitä pahemman taudinkaan suojasta ole mitään muuta kuin arveluita.
Maailmalta on jo paljon tietoja miten virus heikkenee oli sitten rokotettu tai ei.

Mutta tuohon sykkyrään se täytyisi saada osumaan..
>>>

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sitruunahappokierto