Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

#705
Käsitykset muuttuvat nopeasti, samoin politiikka.

Seuraavassa joitakin poimintoja Helsingin Sanomista kolme viikkoa sitten 28.2.2020:

..........
PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) arvioi eduskunnassa torstaina, että riski koronavirustartuntaan on Suomessa pieni. Hän korosti myös, että sairastuneilla tauti on usein ilmennyt lievänä.

Pääministeri Marin toppuutteli maahantulotarkastuksia. Marin piti maahantulo- ja maastalähtötarkastuksia tehottomina.

Hän varoitti ylireagoimasta, koska siitä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä.

AIKAISEMMIN torstaina hallitus piti tiedotustilaisuuden koronavirustilanteesta. Siinä ministeri Pekonen sanoi, että tartuntariski koronavirukseen Suomessa on pieni.

Ministeriöissä on varauduttu erilaisiin vaihtoehtoisiin tapahtumakulkuihin eli skenaarioihin.

"Niistä todennäköisin on se, että koronatartuntoja tulee Suomessa vielä muutama lisää. Sitten on tietysti mahdollista, että virusta voi esiintyä jollakin alueella muita alueita enemmän", kertoi sosiaali-ja terveysministeriön osastopäällikkö Päivi Sillanaukee.

Väestöön vaikuttavia toimenpiteitä kuten yleisötilaisuuksien rajoittamisesta ei ole suunniteltu. Mutta ovatko virkamiehet ja poliitikot määritelleet, milloin on syytä ryhtyä tavallisiin suomalaisiin vaikuttaviin toimiin?

"Mitään tällaista määrällistä numerorajaa ei ole määritelty. Eikä oikein voikaan määritellä ennakkoon, koska todennäköisesti tartunnat alkaisivat yleistyä jollakin tietyllä alueella. Mutta voin sanoa, että on hyvin kaukana se, että esimerkiksi yleisötapahtumia pitäisi rajoittaa", Sillanaukee vastasi HS:n kysymykseen.

......

Minäkin mietin vielä reilu viikko sitten, lähtisinkö ruotsinlaivaristeilylle 25. maaliskuuta, kun lippu tuli ostettua. Joku puolestaan taisi kirjoittaa joistakin kaukomatkasuunnitelmistaan, eli sinne vain. No, suunnitelmat lienevät muuttuneet yhdellä jos toisellakin.

Matkustajia ei juuri ole, mutta laivat liikkuvat. Katsoin MarineTraffic -sivulta kuinka Viking Linen ja Silja Linen ja Finnlinesin lautat kyntävät merta tälläkin hetkellä. Täytyyhän tavaran kulkea. Ja ehkä siellä joku Suomeen tuleva paluumatkustajakin vielä on. Olisi tosi mielenkiintoista olla tuollaisella lähes tyhjällä autolautalla. Voisi kuvitella, että palveluja on rajoitettu.

Selasin alkuvuoden lehtiä läpi pakatessani niitä paperinkeräykseen. Jo tammikuussa kirjoitettiin viruksesta, mutta se oli tuolloin vielä kaukainen asia.

Voisin kuvitella, että kun tästä virushässäkästä on selvitty, monien mieleen jää tunne, että sama voi vielä toistua. Jo pitkäänhän on puhuttu panepidemiasta ja siitä, että joskus sellainen - mahdollisesti vakavakin - tulee. On vain odotettu, milloin. Kun se lopulta tapahtui, se oli kuitenkin monille yllätys. Entäpä jos seuraava virus onkin oikein tositappava. Alkavatko ihmiset varustaa kesämökkejään pakopaikoiksi mahdollisen "virusmaailmanlopun" varalle?

Veikkaanpa, että tästä nyt kiertävästä viruksesta ei oteta tarpeeksi opiksi. Yleensä vaaditaan todella raju tapaus, ennen kuin ruvetaan tositoimiin. Tämä korona menee harjoituksesta ja muistutuksesta, että tällaista voi tapahtua, mutta saako se aikaan muutosta.

Vertailuesimerkin voisi ottaa merenkulun puolelta. Vasta autolautta Estonian uppoaminen syyskuussa 1994 sai viranomaiset ottamaan vaaran vakavasti ja säätämään monenlaisia määräyksiä, jotta sama ei toistuisi. Kuitenkin jo ennen Estoniaa oli ollut lukuisia vaaratilanteita ja vähältä piti -tapauksia, joiden olisi pitänyt saada viranomaiset ja varustamot heräämään. Mutta näin ei tapahtunut. Kun Estonian keulaportti lopulta irtosi ja alus upposi, se ei todellakaan ollut mikään odottamaton yllätys vaan tapahtuma, joka oli vain odottanut tapahtumistaan. Riskit oli tiedetty, mutta niistä ei ollut välitetty. Lopulta hyvä onni petti.

Onko tämä koronavirus vain yksi "läheltä piti" -tapaus, josta selvitään, mutta joka ei kuitenkaan johda riittäviin toimenpiteisiin? Minun on vaikea uskoa, että tämä olisi vielä se "Estonia", joka saa ihmiskunnan todella säikähtämään ja muuttamaan järjestelmiään. Jotain tapahtuu, mutta tapahtuuko tarpeeksi. Se todellinen "Estonia" lienee virus, joka tappaa satoja miljoonia ihmisiä. Joten jääkäämme odottamaan, milloin se tulee.

Vaaraton Norsu

#706
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 20, 2020, 09:56:55
Testaamisen organisointikin on vaativaa, eikä siihen joka maa maailmassa (Worldhealth Organizationin kannalta relevantti yksikkö) helpolla pysty. Samoin testitietojen kokonaismerkityksen analyysi sen suhteen, miten toimia. Mutta paljon tärkeämpänä pointtina,  miettikää nyt esim. sitä, että Suomellakin on tällä hetkellä vaikeuksia saada ostettua maailmalta riittävästi testejä. WHO:n suositus on luultavasti räjäyttänyt koronan testipakettien kysynnän. Mitenköhän on tilanne köyhemmissä maissa, vaikka Afrikassa tai Lähi-idässä? Miten ne voi enää saada käsiinsä testipaketteja WHO:n suosituksen jälkeen? Voi miettiä.

Anteeks, että vastailen taas omiin viesteihini. Katsoin YouTubesta kolme viikkoa vanhan
videon koronan testaamisesta. Se on vaativaa. Vaihtoehtoisista testeistä eri viruksen etenemisen vaiheita varten on valittava oikea. Näyte otetaan vissiin nielusta nenän kautta ja siihen on saatava riittävästi virusta, jos sitä potilaassa on. Näytteet on myös kuljetettava laboratorioon nopeasti, ettei näytteessä olevat virukset kuole. Laboratorion on toimittava asiantuntevasti. Jos nämä ehdot täyttyvät testin tuloksen pitäisi olla luotettava.

Luulen jostain YouTube -videosta tms. kuulleeni huhun, että tällasen "Rapid Antigen Testin" kehittämisessä, joka mahdollistaisi testaamisen ilmeisesti hoitoyksikössä joka näytteen ottaa, on edistytty. Mutta se oli ilmeisesti joko fake news tai tosi uutta tietoa, koska googlaamalla ei asiasta taida kauheasti löytyä.

Mun mielestä THL ei oo pihalla.

EDIT. Oiskohan se "Rapid Antigen Test" ollut tää:

Lainaus käyttäjältä: https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-future-brain/202003/mit-spinout-creates-rapid-covid-19-diagnostic-testFor detecting the SARS-CoV-2 coronavirus that causes COVID-19, test strips of paper coated with antibodies that bind to a targeted viral protein are dipped into a solution that consists of a patient sample with gold nanoparticles attached to a second antibody. If the patient sample contains the viral protein, those proteins will bind to the antibodies on the nanoparticle-bound antibodies and the ones on the paper strip, forming a colored indicator on the strip in 20 minutes.

Pending FDA approval, the next step for E25Bio is to conduct trials with patient samples. If the diagnostic tests with patient samples are successful, the startup biotech plans to use it for clinical diagnosis to help fight the global COVID-19 pandemic.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 17:35:18Onko tämä koronavirus vain yksi "läheltä piti" -tapaus, josta selvitään, mutta joka ei kuitenkaan johda riittäviin toimenpiteisiin? Minun on vaikea uskoa, että tämä olisi vielä se "Estonia", joka saa ihmiskunnan todella säikähtämään ja muuttamaan järjestelmiään. Jotain tapahtuu, mutta tapahtuuko tarpeeksi. Se todellinen "Estonia" lienee virus, joka tappaa satoja miljoonia ihmisiä. Joten jääkäämme odottamaan, milloin se tulee.


Mitä tulisi oppia tästä, ja jostain aiemmasta?

Hippi

Tästä voidaan oppia se, miten juuri tällaisen viruksen leviämisen torjunnassa ja sairastuneiden hoidossa on onnistuttu.

Meillä ei ole mitään käsitystä siitä, millainen paska seuraavaksi lentää tuulettimeen. Onko näistä tämänkertaisista opeista mitään hyötyä vai pitääkö tehdä aivan jotain muuta ja mitä se muu olisi.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 20, 2020, 18:31:00
Tästä voidaan oppia se, miten juuri tällaisen viruksen leviämisen torjunnassa ja sairastuneiden hoidossa on onnistuttu.

Meillä ei ole mitään käsitystä siitä, millainen paska seuraavaksi lentää tuulettimeen. Onko näistä tämänkertaisista opeista mitään hyötyä vai pitääkö tehdä aivan jotain muuta ja mitä se muu olisi.

Nyt voi jo sanoa - tästä voidaan oppia ainakin se, että aina vain isompia paskaläjiä ja tiheämpään osuu tuulettimeen. Joskus se tuuletin ei enää jaksa pyöriä kaiken paskan keskellä ja ongelmat vähenevät ja muuttuvat paikallisiksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Amore

Tämä on Suomen korona­tilanne nyt – katso varmistetut tiedot alueittain ja ikä­ryhmittäin

Tartuntatilanne: eniten tartuntoja 30-39 vuotiaat ja 50-59 vuotiaat. Kolmanneksi eniten 40-49 vuotiaat.

TÄNÄÄN saatujen tuoreimpien tietojen mukaan koronaviruksen varalta testattuja on 6 500, joista positiivisia noin 450, kertoi sosiaali- ja terveysministeriön strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki STM:n tiedotustilaisuudessa.

Hän kertoi myös, että tänään kerättyjen THL:n tietojen mukaan vuodehoidossa on 17 potilasta, tehohoidossa viisi, kotiutettuja on pari kappaletta, eikä tiedossa ole kuolemantapauksia.

Testauskapasiteettia nostetaan 2 300:een päivässä, kun aiempi päiväkapasiteetti oli 1 500 testiä.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006446929.html
All you need is Love

Amore

Tartuntojen painottuminen 30-59 ikävuosiin viittaa mielestäni matkoilla saatuihin tartuntoihin.
All you need is Love

Juha

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 20, 2020, 18:45:06
Tartuntojen painottuminen 30-59 ikävuosiin viittaa mielestäni matkoilla saatuihin tartuntoihin.

Jakauma voi siten muuttua aikaa myöten toisenlaiseksi.

Amore

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2020, 17:35:18
Käsitykset muuttuvat nopeasti, samoin politiikka.

Seuraavassa joitakin poimintoja Helsingin Sanomista kolme viikkoa sitten 28.2.2020...

Minäkin mietin vielä reilu viikko sitten, lähtisinkö ruotsinlaivaristeilylle 25. maaliskuuta, kun lippu tuli ostettua. Joku puolestaan taisi kirjoittaa joistakin kaukomatkasuunnitelmistaan, eli sinne vain. No, suunnitelmat lienevät muuttuneet yhdellä jos toisellakin.

Ilta-Sanomat on julkaissut videon, jossa epidemian leviäminen näkyy kartalla päivästä päivään.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006447348.html
All you need is Love

Juuli

Välähti päähän josko kiinalaiset ovat kehittäneet lääkkeen tai rokotteen millä saivat koronan pysähtymään. Kun ilmoittivat ettei uusia tapauksia tule. Mitenkähän kauan se ehti siellä riehua . Nytkö ihan se alkoi siellä kun tieto tuli tänne.
Noinkohan on.

Juha


Ehkä näissä on paljon hässäkkää, ja jos tehtailua, niin sen on pakko olla taitavaa.

Voi olla, ettei ole. Vaikea sanoa.

Muuten tapahtumia luodaan, jonkin verran, ja syntyy suurimmalta osin spontaanistikin, muun yhteydessä. Tämä on minusta se tärkein kohta.

-:)lauri

#716
Mitä ne tekevät "väärin" Italiassa suhteessa Kiinaan? Varmistettuja tartunnan saaneita on puolet siitä mitä Kiinassa, mutta kuolemia enemmän kuin Kiinassa. Kertooko tuo poikkeuksellisen(?) korkea kuolemien määrä Italiassa siitä, että tehohoitokapasiteetti on Kiinassa yksinkertaisesti vain suurempi kuin Italiassa vai mistä?

EDIT: Muutenkin Kiina näyttää pesevän pöydän Euroopalla. Kiinassa vähemän varmistettuja tartuntoja kuin Euroopassa. Toki noissa Kiinan lukemissa voi hyvinkin olla paikallista estetiikkaa mukana varsinkin, jos tilastot ovat paikallisista virallisista lähteistä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 20, 2020, 18:45:06
Tartuntojen painottuminen 30-59 ikävuosiin viittaa mielestäni matkoilla saatuihin tartuntoihin.

Matkailun mukana koronavirus on epidemia-alueilta Suomeen tullut. Mutta arvio, että rekisteröityjä on ehkä vain kolmaskymmenesosa tartunnan saaneista, viittaa siihen, että testit on painotettu  korona-alueilta tulleisiin ja heidän kanssaan tekemisissä olleisiin. Niin kuin järkevää on ollutkin. Valtaosa (> 80%) tartunnan saaneista ei tarvitse lääkärinhoitoa mutta välttäköön taudin levittämistä.

Nyt normaali käytös menee niin, että lievilläkin oireilla rajoita lisää ihmisten tapaamista. Soita terveydenhuoltoon jos korkea kuume tai hengenahdistusta. Ammattilainen arvioi tutkimistarpeen.

Nämä poikkeustoimet meillä on, koska koronaan ei vielä ole lääkettä.

Juha


Mikrobiologia ja mitä näitä onkaan, on melko pitkällä. Siis teknologia, jolla ei voida rakentaa miten vain elämää, mutta tehokkaasti puuttua sen tekijöihin. Manipulaatiotaso on hyvä, ja mahdollisuuksia on tehdä erilaista, vaikka kaikkia seurauksia ei hyvin osattaisi hallita.

Kiinassa on myös tuota kulttuuria, ja nähtävästi kannusteita kattavasti, mikä näkyy muussakin. Esim vahvana huipputekniikkaan perustuvana kontrollikoneiston ottamisena. Epäillä voi, ja jos alkaa olla johtava maa, mahdissa, niin muiden pakosti seurattava, tai voivat saada tukea niille pyrkimyksille, jotka ainakin suurvalloilla paljon yhtäläisiä.

Mitä elämän manipulaatioon tulee, tai spontaaneihin geenimuutoksiin, niin pienet muutokset geeneissä voi vaikuttaa. Elämän perustaa on geeneissä, ja merkittävä alue kyseessä. Nämä "alustatapahtumat" voivat lisääntyä tietoisin keinoin, tai epäsuorasti.

Monenlaista sähkäkkää on mahdollisuus saada aikaan nopeasti geenimaailman kautta. Korjaavaa lisää taas voi olla hyvin vaikea metsästää. Ensimmäinen noista on rikkovaa, toinen rakentavaa, ja vaatii huolellisuutta, ja kärsivällisyyttä, siis ehkä isoa ja pitkällistä paneutumista.

Näissä perustatapahtumissa voisi rinnalla laittaa ilmastaon lämpötilan nousun, ja sen seuraukset. Lämpötila voi lähteä nousuun monella tapaa, vaikka se tuskin suoraan voisi olla kyseenalaisesti toimivankaan mielessä, yhtä luontevasti kuin virustehtailu. Lämpötila taitaa siitä huolimatta nousta, tai jos tekijöiksi ilmoitetuilla ei niin suurta vaikutusta, niin muutoksen merkittävyyttä korostetaan, ja siihen liittyviä toimia.

Viruksen merkityksen todettavuus on helpomaa, kuin ilmastonmuutoksen tapauksessa. Jos hässäkkää tekee, niin tätä kautta ainakin helpompaa. Kvartaali kannustaa selviämään. Siinä ei ole horisontit kovin kaukana. Kyse on nopeudesta. Tämä on systeemistä, vaikka korona ei liittyisi nopeiden saavutusten tavoitteluun.

Entä jos Eurooppa on houkuteltu pakolaisille, hyväänsä kun tahtovat uskoa, toisin kuin revolverikansa? Päälle ilmastonmuutos-hyveellisen rooli, joka voi mennä kaupaksi? Jos ei nuokaan, niin jos kemiallisista jää kiinni, niin biologisesta ei. Tällaiset voivat olla poliittisia ratkaisuja, välttämättömyydeksi koettuja. Mahdollista, vaikka toisaalta vaikea uskoa.

Miten vaikea sitten on olla uskomatta sitä, että keinoja joutuu käyttämään, erilaisina? Mitä tästä tiedetään?

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 19:28:40
Mitä ne tekevät "väärin" Italiassa suhteessa Kiinaan?
Arvelen, että Italiassa annettiin ihmisten enemmän harkita itse ja ihmiset jättivät asian Herran haltuun. Italiassa vanhukset asunevat paljon lastensa kanssa samassa taloudessa. Kiinassa annettiin oitis liikkumiskielto, maskipakko ja muita tiukkoja määräyksiä. Annetut luvut saattavat Kiinasta olla myös enemmän "tarkoituksenmukaisia". Antavat kuitenkin meille uskoa mahdollisuudesta ongelman voittamiseen.