Koronavirus

[MrKAT]

Tässä näkyy erot kuinka kohtalokas korona eli Covid-19 on verrattuna kausi-influenssaan, eri ikäisillä ihmisillä. Näköjään useista tutkimuksista/lähteistä koottu, variaatio on kovin laaja, mutta keskiarvot (I-palkkien päät) on arvioitavissa.


(Lähde oli kommentista ketjuun: https://twitter.com/jake_zuckerman/status/1406976148458938372 )

Tuosta laskin myös että koronan kohtalokkuusriski
   kasvaa +11,6% aina 1 vuotta vanhemmalle,
   on 3x aina 10 vuotta vanhemmalle ja
   on 9x aina 20 vuotta vanhemmalle.
Hmm.. vuoden 2020 alusta ihmiskunta on vanhentunut 1½ vuotta ja siten peruskoronan kohtalokkain riski kasvanut 18% niille jotka oli jo elossa vuoden 2020 alussa. Uudet variantit vielä lisänneet riskiä.

[urogallus]

Eikös korona ole myös selvästi tavallista sesonkilentsua tarttuvampi? Eli todellisuudessa ero olisi vielä suurempi.

[Norma Bates]

Influessa on ilmeisesti helpommin torjuttavissa kuin korona, koska koronan johdosta suoritetut toimenpiteet ovat tehonneet paremmin influenssaan, josta on raportoitu että se on kadonnut (ja peloteltu että tulee takaisin koston kera, tälleen kökösti sanottuna).

[MrKAT]

^Joo, näin pitäisi olla. Mitähän tässä pitäisi toivoa: Että pallon eteläpuolella poistavat maskit ja käsidesit ensin ja influenssavirus alkaa kiertää ja voidaan kehittää rokote ja rokottaa just ennenkuin se tulee tänne puolen palloa? Ja että me pidämme maskit ja käsidesit pitkälle käytössä?

Eikös korona ole myös selvästi tavallista sesonkilentsua tarttuvampi? Eli todellisuudessa ero olisi vielä suurempi.

Hämmennät. Tarttuvuus/leviävyys (R0-luku) on eri asia kuin virulenssi eli (vakavan) taudin aiheuttamiskyky/kohtalokkuus.
Näyttämäni käyrägraafi koski vain jälkimmäistä.

[Karikko]

Niin, tuo ylen julkaisema havainto, että pelkästään rokottamattomat ovat joutunee teholle, ei ilmeisesti ole ihan paikkansapitävä.

Karikko johtaa tässä enemmän harhaan kuin uutisen lähteet. Uutinenhan oli

Ylen selvityksen mukaan kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.

Järvisellä ei ole asiasta ensikäden tietoa, mutta hän ei pidä ajatusta yhtään mahdottomana.

(noin 10 potilasta). Ja  Husin ylilääkäri Ylelle: Kaikki hiljattain teho­hoitoon joutuneet korona­potilaat ovat jättäneet rokotteen ottamatta

Ei siinä väitetä Suomen tai maailman tilanteesta. Uutisen pointti on kehottaa ottamaan rokote vakavan koronavirustaudin muodon välttämiseksi.

Poimin tuo viisi potilasta sinun viestistäsi, harhaanjohtaminen on siis sinun vastuullasi..

Jaska--

Jos olisit vaivautunut katsomaan edes tyrkytetyn informaation, niin olisit ymmärtänyt vahvistuksen yleisessä tiedossa olevaan, että rokotukset suojaavat nimenomaan vaikealta koronavirustaudin muodolta. Kyselyn aikaan tehohoidossa HUSilla oli viisi koronapotilasta. HUS kertoi kyseltäessä ihan selkeitä kuvailuja. Suomessa on joutunut tehohoitoon rokotettujakin mutta vähän. Keskimääräinen tehohoitojakso lie koronassa yli viikon

Mutta mitä tulee siihen asiaan, että vain rokottamattomat saisivat vaikeita oireita, nii se ei ainakaan hämeen tapauksissa pidä paikkaansa..-

[Muisto Keijo Kullervo]

Korona lautapelistä ei ole mainintaa vaikka vaikka koukuttaa virusluoteisesti monia?

Muisto Keijo Kullervo

[Jaska]

Mutta mitä tulee siihen asiaan, että vain rokottamattomat saisivat vaikeita oireita, nii se ei ainakaan hämeen tapauksissa pidä paikkaansa..-

Mitä mahdat yrittää väittää. Tieto viidestä tehohoitopotilaasta kommentointihetkellä on Norman linkittämissä lähteissä. Kuukauden aikana kertaluokkaa kymmenen jos tuo viisi ajatellaan tyypilliseksi määräksi, pikemmin enemmän kuin vähemmän, tarkkaa määrää tietoa ei esitetty mutta kylliksi puoltamaan käsitystä että rokotteen ottamatta jättäminen lisää paljon niin vakavan tautimuodon saamista, että joutuu teholle. Arvaisin, että alle 25% niistä jolle rokote on ollut tarjolla on jättänyt ottamatta.

Vetosit siihen että Kanta-Hämeessä (ei kuulu HUSin alueeseen) 11% sairaalaepidemian  kahdesti rokotetuista hoitotyön tekijöistä oli saanut koronavirustartunnan. Samassa Ylen uutisessa todetaan että  Pfizer-Biontechin rokotteen tutkimuksissa saadut tulokset Intian variantin osalta vastaavat lähes prosentilleen kokemuksia. Merkittävä määrä muista sairauksista kärsiviä oli saanut myös tartunnan - annettiin ymmärtää, että useimmat ollessaan sairaalassa muun taudin vuoksi

En oivalla minkä ristiriidan näet siinä, että teholle koronan vuoksi joutuu erityisesti rokottamattomia ja sairaaalaepidemiassa on todettu ettei rokotetun hoitohenkilökunnan suojaus ollut riittävä estämään hoitajien koronatartuntoja.

[Norma Bates]

Ehkä se sitten menee niin että kun ei itse pysty ottamaan rokotetta, mieli alkaa keksiä syitä miksi se ei sitten edes oikeastaan olekaan hyödyksi koko rokote. En tiedä teenkö samaa itse influ.rokotteen kohdalla. Pystyisin ottamaan, mutta en halua. Ehkä sitten otan kun ei tarvitse enää lukea mitättömästä tehosta kun viruskanta on arvattu väärin. 

[Karikko]

Mutta mitä tulee siihen asiaan, että vain rokottamattomat saisivat vaikeita oireita, nii se ei ainakaan hämeen tapauksissa pidä paikkaansa..-

Mitä mahdat yrittää väittää. Tieto viidestä tehohoitopotilaasta kommentointihetkellä on Norman linkittämissä lähteissä. Kuukauden aikana kertaluokkaa kymmenen jos tuo viisi ajatellaan tyypilliseksi määräksi, pikemmin enemmän kuin vähemmän, tarkkaa määrää tietoa ei esitetty mutta kylliksi puoltamaan käsitystä että rokotteen ottamatta jättäminen lisää paljon niin vakavan tautimuodon saamista, että joutuu teholle. Arvaisin, että alle 25% niistä jolle rokote on ollut tarjolla on jättänyt ottamatta.

Vetosit siihen että Kanta-Hämeessä (ei kuulu HUSin alueeseen) 11% sairaalaepidemian  kahdesti rokotetuista hoitotyön tekijöistä oli saanut koronavirustartunnan. Samassa Ylen uutisessa todetaan että  Pfizer-Biontechin rokotteen tutkimuksissa saadut tulokset Intian variantin osalta vastaavat lähes prosentilleen kokemuksia. Merkittävä määrä muista sairauksista kärsiviä oli saanut myös tartunnan - annettiin ymmärtää, että useimmat ollessaan sairaalassa muun taudin vuoksi

En oivalla minkä ristiriidan näet siinä, että teholle koronan vuoksi joutuu erityisesti rokottamattomia ja sairaaalaepidemiassa on todettu ettei rokotetun hoitohenkilökunnan suojaus ollut riittävä estämään hoitajien koronatartuntoja.

Tuosta hämeen tilanteesta on jo aiemmin kerrottu. Siellähän kuoli aika monta rokotettua potilasta hoitolaitoksissa.

En nyt näe siinä mitään erikoista syytä olla ottamatta rokotusta, vaikka jotkut muutenkin huonokuntoiset ovat rokotuksista huolimatta sairastuneet ja jopa kuolleet.
Mutta turha sentään valehdella, että rokotus toisi täydellistä turvaa.

No olen itse sairastanut jo tuon taudin, enkä toivo sitä kenellekään, mutta pitäisin silti oleellisena tietää missä mennään, pelkkä usko tuskin pelastaa ketään.

[Jaska]

Mutta turha sentään valehdella, että rokotus toisi täydellistä turvaa.

Ei ainakaan minulla ole ollut tarkoitus väittää että kaksi annosta Pfizeriä antaisi täydellisen suojan tartunnoilta.
En nyt vaivaudu etsimään, löytöisinkö lukuja mutta oletan että kahden Pfizer-annoksen kanssa riskini saada koronavirustauti on alle kymmenesosa muuten vastaavassa tilanteessa olevaan mutta rokottamattomaan verrattuna ja riskini niin vaikeaan koronavirustautiin, että joudun teholle on sitäkin merkittävästi pienempi. ^*)

Hämeen sairaalaepidemioissa uutisoitiin ainakin seitsemän iäkkään ja perussairauksia omaavan potilaan kuolleen.
Sellaista informaatiota ei ollut joka olisi käsitystäni muuttanut. Varmaan saatiin arvokasta tietoa sairaalaepidemian koronakuormituksesta, mutta se ei ilmene noissa uutisissa.

Jos HUSin ylilääkäri sanoo, että koronan vuoksi teholla on ollut kuukauteen vain koronarokotuksen laistaneita, se ei väitä, että rokotettu ei voi joutua teholle. Ja varsinkaan ei väitä, ettei rokotettu voi sairastua ja levittää tautia eteenpäin, joskin vähemmän niin tekee.

Mutta rokotuksissa on se keino, jolla korona saadaan hallintaan. Tuskin poistettua.

^*) Tässä ketjussa aiemmin on kerrottu, että kaksi Pfizer-BioNtech annosta antaa 80% suojan delta-variaation tarttumista vastaan ja 96% suojan taudin vakavaa muotoa vastaan, Delta-variaatiostahan Kanta-Hämeen sairaalaepidemioissa on kyse ja nuo suojatasot istuvat hyvin esitettyihin lukuihin.

[Jaska]

Karikon käyttämä lähde oli mahdollisesti https://yle.fi/uutiset/3-11947335

Sen pääinfo  Hämeen sairaalaepidemioista on, että kahdesti rokotetulla hoitohenkilöstöllä lähikontakteissa  kirurginen maski ei ollut riittävä suoja koronatartuntaa vastaan vaan 11% sai tartunnan ja välitti sitä edelleen potilaisiin. Sairastuneista hoitajista puolet sai kliinisiä (=lääkärin toteamia) oireita. En tiedä, onko tarkka raja, koska katsotaan tauti vaikeamuotoiseksi, ajattelen ainakin koronan vuoksi tehohoidon tarkoittavan vaikeaa tautimuotoa. Tavallisen vuodeosastohoidon ei välttämättä, varsinkin kun tässä ilmeisesti oli merkittävästi sairaalahoidossa koronatartunnan saaneita ja alkuperäinen hoidettava on muu vaiva. Kaikilla koronakuolleella pääasiallinen kuolemansyy ei ollut Covid-19


Sellaista tietoa ei ollut, oliko kuolleissa potilaissa yhtäkään kertaa rokotettuja. Eikä sellaista, esiintyikö kahdesti rokotetulla hoitohenkilöllä koronavirustaudin vaikeaa muotoa.

[Karikko]

Rokotukset eivät estä altistumista, jos virusta on liikkeellä- Sairastumista vakavaan tautiin toivottavasti estää.

Liikkumisrajoitukset ovat sen vuoksi, ettei se virus olisi suurissa määrin "tarjolla" vaikka sitä lienee mahdoton kokonaan välttää.

Se millaisen vastustus-tehon rokotuksesta saa, siinä varmaan on yksilöllisyyttä ja mahdollisesti riippuu paljonkin siitä kuinka usein altistuu ja kuinka paljon virusta saa.
Eihän kaikkien immuniteetti ole samanlainen ja heikkokuntoisten muista sairauksia kärsivien on varmaan hyvä suojautua, myös tartunnoilta. Siinä mielessä ei kannattaisi markkinoida rokotusten >"estävän tartuntoja".

Myös muunnokset taitavat osata kiertää rokotuksia..

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008077838.html

BINJAMINAN ja Modiinin kouluissa on havaittu tartunta 160 oppilaalla ja 16 opettajalla, joista ainakin yhdeksän on rokotettuja. 3500 oppilasta ja sata opettajaa on määrätty karanteeniin.

Binjaminan kaupunki julistettiin keltaiseksi alueeksi sen jälkeen, kun kaupungissa oli havaittu 80 tartuntaa.

Tartuntojen alkulähde on pystytty jäljittämään ulkomailta palanneisiin maan kansalaisiin.

PÄÄOSA uusista tartunnoista on delta-muunnosta. Myös Intian muunnokseksi kutsuttu virus on asiantuntijoiden mukaan 60 prosenttia tarttuvampi kuin alfa- eli brittimuunnos, joka levisi Israelissa aikaisemmin.

[Norma Bates]

Koronavirusrokote tarjoaa suojaa koronavirustautia ja erityisesti sen vakavia muotoja vastaan.

Koronarokotteet estävät hyvin myös virusinfektiota ja viruksen erittymistä sekä tarttumista ihmisestä toiseen. Tämän perusteella ajatellaan, että koronarokotteet voivat edesauttaa niin sanotun epäsuoran suojan syntymistä.

Koronarokotus ei kuitenkaan täysin poista tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Siksi on tärkeää, että myös rokotteen saaneet huolehtivat turvaväleistä, käyttävät maskia, pesevät käsiä ja noudattavat muita ohjeita viruksen leviämisen ehkäisemiseksi.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/rokotteet-ja-koronavirus/rokotteiden-teho-koronavirusta-vastaan

Koko sen ajan kun tämä koronahelvetti on ollut valloillaan, informaatio on muuttunut suuntaan jos toiseenkin. Ei sikäli ihme että porukat somessa ovat päätyneet loputtomaan vääntöön jossa alleviivataan mitä milloinkin. Mutta tuossa nyt virallinen tämänhetkinen linja.

[Hippi]

Minusta tuo rokotteen tarjoama suoja tai siis sen kuvaus on niitä harvoja, jotka on pysyneet jokseenkin samana siitä saakka kun rokotteita vielä kehitettiin. Ainoa epävarmuus on ollut siinä, voiko rokotettu tartuttaa tautia eteenpäin ja jos, niin kuinka herkästi. Se kai on vasta kokemuksen myötä tarkentunut.

[Jaska]

Vielä kysytään miten rokotuksen suoja heikkenee ajan myötä. Eli miten pian on rokotettava uudestaan.
Ja miten hyviä rokotteet ovat suojaamaan uusilta virusmuunnoksilta, joita ei edes ollut rokotetta kehitettäessä.
Näihin ei ainakaan vielä lopullisia vastauksia ole