Koronavirus

[Jaska]

Eli odotettua huonommin ehkäisee deltan tarttumista mutta vakava tautimuoto estyy hyvin?

Niinhän siinä selvästi sanotaan, että delta-variantin tartuvuus rokotetuissa nousee. Se näyttää sille, että deltavariantin sisällä tarttuvuus lisääntyy. Saattaisi merkitä myös, että tutkitussa joukossa rokotusten edetessä uusilla rokotetuilla ryhmillä muodostuisi heikompi tartuntasuoja.


Tänään on Suomessa tuhannen varmistetuun tartunnan raja rikottu. Painottuu 20-29-vuotiaisiin. Ikäryhmässä  on 65 % ainakin yhden rokoteannoksen saanut ja 10 % kaksi.

Terveydenhoitokapasiteettimme kestää ehkä vielä tartuntojen tuplautumisen ilman pahoja haittoja. Sitten ensimmäisenä muitten sairauksien hoidon resurssit kärsivät. Toisin kuin nuoriso, terveydenhoitoväki antaa koronan torjunnalle suuren painon.

Voisi ajatella niin, että kustakin tartunnasta aiheutuu yhteiskunnalle laskennallinen keskimääräinen kustannus. Se tartunnan yksikkökustannus on kyllä nyt paljon pienempi kuin pandemian alkuvaiheessa, mutta kun määrät ovat kymmenkertaisia, niin kalliiksi tulee.

[Karikko]

Testaaminen maksaa myös satoja miljoonia vuodessa.

Nyt tänään kerrottiin 3,8 prosenttia testatuista positiivisiksi.

Varmaan pian lienee aihetta lopettaa yhteiskunnan maksamat testit, jos niiden  vuoksi ei enää kohta kannata ketään edistää määräajaksi.

Halvempia pikatestejä ilmeisesti kannattaisi jatkaa..

[Toope]

Itse en ole käynyt yhdessäkään koronatestissä. Miksikö? Koska en ole tuntenut itseäni kipeäksi = miksi testata.
Joku tienaa noilla testeillä!

Edelleen on kovin pakko kysyä, miksi flunssa, influenssa tms. virustaudit ovat olemassa, mutta covid-virustautia vastaan muka on rokotteita?
Does not compute.

[Jaska]

Eli odotettua huonommin ehkäisee deltan tarttumista mutta vakava tautimuoto estyy hyvin?

Niinhän siinä selvästi sanotaan, että delta-variantin tartuvuus rokotetuissa nousee. Se näyttää sille, että deltavariantin sisällä tarttuvuus lisääntyy. Saattaisi merkitä myös, että tutkitussa joukossa rokotusten edetessä uusilla rokotetuilla ryhmillä muodostuisi heikompi tartuntasuoja.

Luin uudelleen. Eihän siinä niin sanottu, vaan että rokotteiden antama suoja koronavirustautia vastaan heikkenee. Yhdysvalloissakin delta-variantti on syrjäyttänyt muut variantit tämän vuoden kuluessa ja sehän selittää huomion.

https://www.verkkouutiset.fi/delta-valtasi-usan-lahes-kaikki-uudet-tapaukset-muunnosta/

[MrKAT]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/03a88f13-19c3-48a4-8eb1-c8e6fb7a4399

Nyt nämä rokotevastaiset ovat ottaneet jo joka kanavan käyttöönsä?

Eikä sekään riitä, yllyttävät toisiaan menemään paikan päälle kouluihin häiriköimään:
https://twitter.com/PekkaVainio3/status/1425892814555172869

[Norma Bates]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/03a88f13-19c3-48a4-8eb1-c8e6fb7a4399

Nyt nämä rokotevastaiset ovat ottaneet jo joka kanavan käyttöönsä?

Eikä sekään riitä, yllyttävät toisiaan menemään paikan päälle kouluihin häiriköimään:
https://twitter.com/PekkaVainio3/status/1425892814555172869

Merkillisesti unohtunut näiltä aikuisilta uhmaikäisiltä ettei kenenkään lasta olla rokottamassa väkisin. Jos siis uhmaikäinen haluaa estää oman lapsensa rokottamisen, niin senhän hän saa tehdä. (Tosin lapsi kai toisaalta saa itse uhmata uhmaikäistä vanhempaansa ja ottaa rokotteen kuitenkin... ja sekös näitä sitten vituttaa varsinaisesti?)

Se että pitäisi saada päättää muiden perheiden lasten puolesta ja vaatia näitä olemaan rokottautumatta on jo jo sen sortin diippiä shittiä että tulee aivan muinainen 1990-luvun saatananpalvontahysteriä mieleen...

[Norma Bates]

Yksilön oikeudet ovat länsimaissa kultainen vasikka. Eipä siinä, uskon niihin itsekin, ja kannatan niitä, mutta kuinka kauan yhteiskunnilla tulee olemaan varaa jokaisen yksilön eriävän näkemyksen sietämiseen? Voiko käydä niin että yksi sun toinenkin toiminto kertakaikkiaan vain tullaan lopulta varaamaan rokotetuille, ja jos ei rokotusta ole saanut, on esitettävä semmoiset paperit että on antaa hyvä syy miksi rokotuksesta on kieltäytynyt? Mikä tietysti minun puolestani on fine. Mutta jos nyt pyrkimyksenä (jonkun uutisen mukaan) on 80 - 90 % rokotuskattavuus Suomessa, niin etsäviitsisitsä-mentaliteetilla se ei ehkä toteudu.

[MrKAT]

^^ No nyt ne häiriköijät (3kpl) otettiin Helsinkiläiseltä koululta kiinni. Poliisi pidätti niitä koulupäivän päättymiseen saakka:

– He yrittivät kouluun sisälle, häiriköivät, ja se tuli meille uhkailutehtävänä, kertoo ylikomisario Jari Taponen, ennalta estävän toiminnon johtaja.

– Kolme henkilöä oli kuvaamassa sitä koulua ja pyrki sisälle. Otimme heidät kiinni ja selvittelimme asiaa. Päädyimme siihen tulokseen, että paikalta poistaminen ei ollut riittävää, vaan heidät piti ottaa kiinni koulujen sulkeutumiseen asti. Kolme miestä päästetään pois, kun koulut menevät kiinni.
- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6648da42-02bf-4acf-92dd-54f689bba385

JK. Myös Riihimäellä ainakin 3:lla koululla käyty lapsia käännyttämässä : https://yle.fi/uutiset/3-12056059

JK2. Laura Halminen @LauraHuu
Kävin viime viikolla Puolassa, jossa rokotevastustajat ovat yrittäneet polttaa rokotuspisteitä. Heitä on lietsonut pienpuolue, jonka edustajat ovat käyneet kouluissa vahtaamassa mitä lapsille kerrotaan rokotuksista. Alan olla tästä Suomen kehityksestä varsin huolissani. #koronafi
- https://twitter.com/LauraHuu/status/1426128246232559626

[Karikko]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/03a88f13-19c3-48a4-8eb1-c8e6fb7a4399

Nyt nämä rokotevastaiset ovat ottaneet jo joka kanavan käyttöönsä?

Eikä sekään riitä, yllyttävät toisiaan menemään paikan päälle kouluihin häiriköimään:
https://twitter.com/PekkaVainio3/status/1425892814555172869

Merkillisesti unohtunut näiltä aikuisilta uhmaikäisiltä ettei kenenkään lasta olla rokottamassa väkisin. Jos siis uhmaikäinen haluaa estää oman lapsensa rokottamisen, niin senhän hän saa tehdä. (Tosin lapsi kai toisaalta saa itse uhmata uhmaikäistä vanhempaansa ja ottaa rokotteen kuitenkin... ja sekös näitä sitten vituttaa varsinaisesti?)

Se että pitäisi saada päättää muiden perheiden lasten puolesta ja vaatia näitä olemaan rokottautumatta on jo jo sen sortin diippiä shittiä että tulee aivan muinainen 1990-luvun saatananpalvontahysteriä mieleen...

Lapsia ei rokoteta väkisin, mutta heitä "valistetaan" ottamaan rokotus. Uskontoakin on valistettu ihmisten mieliin monella tapaa, epäjumalienkin palvojat ovat jonkinlaisia uskovia.
Rokotusvastaisuuskaan ei ole erikoisen fiksua, jos sille ei ole perusteita..

Kysymys ei ole siitä rokotetaanko lapsia, vaan onko aiheellista rokottaa, jos siitä ei ole lapsille itselleen mitään hyötyä.

Suomessa on kyllä ollut tehohoidossa rokotettuja ja rokottamattomia ihmisiä. Lapsia alle 20 vuotiaita kaiketi viisi tähän mennessä. Rokottamattomia, suurin osa tuon ikäisistä on rokottamattomia tähän mennessä nythän se ikäluokka vasta on vuorossa.
Ei myöskään kerrottu onko noilla kahdellakymmenellä jokin muu sairaus. Ei taidettu myöskään mainita oliko heitä rokotettu..

No tuskin rokotuksista on isompaa haittaa lastenkaan kohdalla, ainakaan mistään kovin isoista ongelmista ei tähän mennessä ole raportoitu.

[Norma Bates]

Eiköhän se ole aikamoinen hyöty jos lapsi ei saa kovin herkästi tartuntaa ja tartuta jotain lähipiirinsä monisairasta ihmistä joka ei pysty ottamaan rokotetta, mutta voisi saada vakavan koronan.

[Jaska]

Eli odotettua huonommin ehkäisee deltan tarttumista mutta vakava tautimuoto estyy hyvin?

Niinhän siinä selvästi sanotaan, että delta-variantin tartuvuus rokotetuissa nousee. Se näyttää sille, että deltavariantin sisällä tarttuvuus lisääntyy. Saattaisi merkitä myös, että tutkitussa joukossa rokotusten edetessä uusilla rokotetuilla ryhmillä muodostuisi heikompi tartuntasuoja.

Luin uudelleen. Eihän siinä niin sanottu, vaan että rokotteiden antama suoja koronavirustautia vastaan heikkenee. Yhdysvalloissakin delta-variantti on syrjäyttänyt muut variantit tämän vuoden kuluessa ja sehän selittää huomion.

https://www.verkkouutiset.fi/delta-valtasi-usan-lahes-kaikki-uudet-tapaukset-muunnosta/

Vilkaisin vielä linkattuja lähteitä. Mikään uutinen ei enää ole, että rokotteiden teho deltamuunnoksen tarttumista vastaan on heikompi kuin aikaisempia muunnoksia vastaan.
Vertaisarvioimattoman tutkimuksen päätuloksena on että deltavariantin osuuden kasvaessa Pfizerin rokotteen tartunnan esto heikkeni paljon enemmän kuin Modernan rokotteen. Pfizerin rokotteen tartuntasuojaksi deltaa vastaan kahden rokotuksen jälkeen esitettiin vain puolet THL:n käyttämästä eli suunnilleen se mikä THL:llä on yhden rokotuskerran jälkeen.

[ROOSTER]

Eli odotettua huonommin ehkäisee deltan tarttumista mutta vakava tautimuoto estyy hyvin?

Niinhän siinä selvästi sanotaan, että delta-variantin tartuvuus rokotetuissa nousee. Se näyttää sille, että deltavariantin sisällä tarttuvuus lisääntyy. Saattaisi merkitä myös, että tutkitussa joukossa rokotusten edetessä uusilla rokotetuilla ryhmillä muodostuisi heikompi tartuntasuoja.

Luin uudelleen. Eihän siinä niin sanottu, vaan että rokotteiden antama suoja koronavirustautia vastaan heikkenee. Yhdysvalloissakin delta-variantti on syrjäyttänyt muut variantit tämän vuoden kuluessa ja sehän selittää huomion.

https://www.verkkouutiset.fi/delta-valtasi-usan-lahes-kaikki-uudet-tapaukset-muunnosta/

Vilkaisin vielä linkattuja lähteitä. Mikään uutinen ei enää ole, että rokotteiden teho deltamuunnoksen tarttumista vastaan on heikompi kuin aikaisempia muunnoksia vastaan.
Vertaisarvioimattoman tutkimuksen päätuloksena on että deltavariantin osuuden kasvaessa Pfizerin rokotteen tartunnan esto heikkeni paljon enemmän kuin Modernan rokotteen. Pfizerin rokotteen tartuntasuojaksi deltaa vastaan kahden rokotuksen jälkeen esitettiin vain puolet THL:n käyttämästä eli suunnilleen se mikä THL:llä on yhden rokotuskerran jälkeen.

Eli odotettua huonommin ehkäisee deltan tarttumista mutta vakava tautimuoto estyy hyvin?

Pfizerin teho deltaa vastaan näyttäisi olevan huonompi kuin Modernan. Miten lienee uusien muunnosten kanssa. Voiko Pfizer yllättäen osoittautua paremmaksi johonkin, vielä tulevaan, muunnokseen? Pääasia lienee kuitenkin, että mahdollisimman vähän tulee vakavasti sairastuneita.

[Karikko]

^

En tiedä miten noita tehoja mahdetaan laskea, mutta ellei edes ole tartunnalle alttiina, ei voi tietää onko tehonnut, tai tehoamatta.

Tilastojen laatijat ehkä tietävät miten sen ovat toteuttaneet, mutta ehkä tuosta jää jokin epäilys..

Kaikki rokotusten jälkeen sairastuneet lienevät saaneet virusta, mutta ei voi tietää ketkä kaikki ovat altistuneet, niistä joille ei ole oireita ilmennyt..

[Jaska]

Eli odotettua huonommin ehkäisee deltan tarttumista mutta vakava tautimuoto estyy hyvin?

Ei tämä ole ainoa tutkimus rokotustuotteiden vaikutuksesta ja eri tutkimuksissa on saatu jonkinverran eri lukuja. Jo myyntilupaa varten valmistajat esittävät tutkimustietoa rokotteen tehosta. Delta-variantti löydettiin syyskuussa 2020 ennen rokotteiden myyntilupia, mutta se ei ollut vielä merkittävä.

Delta-variantin 3-4-kertainen tarttuvuus alkuperäiseen virukseen verattuna on ollut ikävä havainto jo ennen tätä tutkimusta ja se on taannut variantille valta-aseman saavuttamisen kaikkialla. Ja mm. romahduttanut haaveet laumasuojan saavuttamisesta rokottamalla. Sitä tutkitaan nyt aktiivisesti.

Tuotteiden välisessä kilpailussa on kyse suunnattomista rahoista. Nämä Moderna ja Pfizer ovat menestyneet ja niipä muistaakseni juuri nämä äskettäin nostivat hintoja 10%.*) Ihme jos se, jota tutkimustuloksella painetaan, ei siihen jotenkin vastaa. Pidetään tuloksia totena vasta, kun lääkintäorganisaatiotkin ovat tuloksen hyväksyneet. Tämä tutkimus ei kohdistunut eroihin näiden tuotteiden suojassa oireitten vaikeutta vastaan. Eri rokotteilla on varsin hyvä (muttei täydellinen) suoja koronavirustaudin vaikeaa muotoa vastaan.

Pfizerin teho deltaa vastaan näyttäisi olevan huonompi kuin Modernan. Miten lienee uusien muunnosten kanssa. Voiko Pfizer yllättäen osoittautua paremmaksi johonkin, vielä tulevaan, muunnokseen? Pääasia lienee kuitenkin, että mahdollisimman vähän tulee vakavasti sairastuneita.

Deltan jälkeisistä merkittävistä muunnoksista on paha sanoa muuta kuin, että tullakseen yleisiksi niiden tulee olla tehokkaampia. Lukemissani tiedoissa tutkimuksesta ei minulle selvinnyt miksi Moderma torjuu paremmin Delta-tartuntaa. Tuskin on täysin poissuljettua Pfizerin paremmuus jotain toista varianttia vastaan.

Lääkintäviranomaisilla näyttää päällimmäisenä pyrkimyksenä olevan pitää hoitokapasiteetin tarve täytettävissä olevana ja se varmaan on yhteensopiva koronavirustaudin aiheuttaman kärsimyksen minimoinnin kanssa. Hoitotarve mitataan paremmin sairaalahoidossa olevien määrällä kuin uusien todettujen tartuntojen määrällä.

*)
PS. Pfizer korotti rokotteen hinnan EU:lle neljänneksellä (-> 19,50€/annos)  ja Moderna 10%
2020 hinnat: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/24f02847-25ad-466e-a160-709e51be80e7

[Karikko]

Testejä suomessa on tehty tähän mennessä, noin 6,2 miljoonaa ja parhaimmillaan lähes 30 000 kpl päivässä.

Varmaankin melko pienillä oireilla pääsee testattavaksi, jos haluaa. Epäilen silti, että aika moni jättää tuon tekemättä pienien oireilujen vuoksi ja toki mahdollinen karanteenikin on esteenä.

Luultavasti on paljon sellaisia jotka käyvät pelkojaan vähentääkseen testeissä heti pienestäkin oireesta vaikka ei kokisi itseään edes altistuneeksi.

Tuolta löytyy hyvin tilastoja tähän astisesta--

https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26