Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 17 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Israelia on pidetty koronanhoidon mallimaana, mutta tilanne on siellä nyt aika paha.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008205269.htmlElokuussa virukseen on kuollut 230 israelilaista. Keskiviikkona uusia tartuntoja kirjattiin 5 883. BBC:n mukaan samana päivänä maan sairaaloissa hoidettiin 600 vakavasti sairastunutta koronapotilasta. Epidemiatilanne kuuluu maailman pahimpien joukkoon.
...
– Rokotusten oli tarkoitus ratkaista kaikki. Nyt ymmärrämme, että rokotteet eivät riitä, Davidovitch sanoo.
...
Kun aiemmin valtaosa tartunnoista levisi esimerkiksi vähemmän rokotettujen ultraortodoksijuutalaisten keskuudessa, on uusi aalto keskittynyt kattavasti rokotettuihin ja keskiluokkaisiin lähiöihin.

Rajoitusten palauttamisen lisäksi Israel on pyrkinyt laskemaan tartunta- ja kuolinlukuja tarjoamalla yli 50-vuotiaille kansalaisilleen porrastetusti kolmansia rokoteannoksia.
...
Aiemmin elokuussa verkkolehti Times of Israel uutisoi 14:sta koronatartunnan saaneesta israelilaisesta, joista jokainen oli saanut kolme rokoteannosta. 

Ehkä Suomessa rajoitusten poiston nihkeyttä selittää maailta tulleet tiedot. Ei taida korona olla vielä nujerrettu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008183344.htmlSuomi on aloittanut varautumisen väestön mahdollisiin kolmansiin tehosterokotuksiin. Maahan on jo ostettu rokoteannoksia vuosille 2022 ja 2023. Mahdollisten kolmansien rokotusten suuret linjat ovat silti vielä auki.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Jaska

#4351
Heti toisen maailmansodan päättymisen jälkeisinä vuosina syntyneet suuret ikäluokat (yli 100000 syntynyttä vuodessa Suomessa, nyt suuremmalla väestöllä syntyneitä on alle puolet siitä)  eivät ole enää suuria, vaan tuoni on harventanut ne jo. Toki Suomessa koronakuolleet ovat enimmäkseen "suuria ikäluokkia" vanhempia.

Koronakuolleilla tarkoitetaan henkilöitä, joilla kuollessaan on päällä diagnostisoitu koronavirustauti. Koronavirustaudin ei tarvitse olla ensisijainen kuolinsyy tullakseen tilastoiduksi. 2020 loppuun mennessä Suomessa koronakuolleita oli 561 mikä on varsin pieni osa vuoden 55488 kuolleesta. Prosentti väestöstä kuoli vuoden aikana ja sadasosa siitä koronaa sairastaen. Koronarajoitustoimet vähensivät viime vuonna paitsi korona- ja muita tartuntatauteja myös esimerkiksi liikenneonnettomuuksia siitä mitä olisi ollut ilman rajoituksia.

Nimeämäni pahan koronatilanteen maat olivat yli 10 miljoonan asukkaan maita, joissa edellisellä viikolla kuolleiden määrä miljoonaa asukasta kohti oli yli 30. Nimetyistä korkein 83 oli Tunisiassa. Suomessa arvo oli 2. https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/ Israel on suhteellisessa koronakuolleisuudessa USAn kanssa 40. sijan paikkeila 15 kuolleella viikossa miljoonaa asukasta kohden. Tartuntoja on 9 miljoonan asukkaan Israelissa on kertynyt 10 %:lle ja päivässä tulee lähes 1 ‰ (promille) lisää

Viittaukset edellä joittenkin maiden kuolleisuuden vaihteluun olivat sen verran epämääräisiä etten ota kantaa. Sen voi todeta, että esimerkiksi Venäjällä ja Yhdysvalloissa elinikä on Suomea  alhaisempi.


Karikko

^
Tilastoista voi löytyä silti "osatotuuksia" joita voi ottaa huomioon.

Rokotukset eivät poista koronaa, vaikka voivat olla apuna monelle.

Rajoitukset ja muut sellaiset toimet joissa kanssakäymisiä vähenee toimivat varmaan paremmin.

Israelissa neljäs aalto kertonee sekin jotain. Ilmeisesti väkirikkaissa maissa se läheisyys on "normaalimpaa, kuin suomen kaltaisessa harvahkoon asutetussa maassa, ja se voi olla yksi tekijä, joka auttaa taudin hallinnassa.

Rajoituksia tullaan kyllä poistamaan joka tapauksessa- siihen on syytä varautua.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008204440.html

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008205269.html

"Vapauden päivää" edeltänyt tartuntamäärien nousu johti suureen määrään karanteeneja, kun ihmiset olivat altistuneet virukselle. CNN:n mukaan heinäkuussa yli kaksi miljoonaa ihmistä sai altistumisilmoituksen maassa käytössä olevan tartunnanjäljityssovelluksen kautta. Tämän lisäksi koulujen kesälomat alkoivat Englannissa 16. heinäkuuta.

Lontoon yliopiston kliinisten operaatioiden tutkimuskeskuksen johtajan Christina Pagelin mukaan on selvää, että kouluilla oli taudin kokonaiskuvassa merkittävä vaikutus. Hänen mukaansa tartuntamäärät lasten keskuudessa ovat puolittuneet joka viikko loman alusta lähtien.

VAIKKA tartuntamäärät laskivat ensimmäisten viikkojen ajan "vapauden päivän" jälkeen, ovat ne lähteneet jälleen nousuun. Kahden viimeisen viikon aikana aikuisten tartuntamäärät ovat lähteneet nousuun.

– Nousu on suurempaa kuin luvuista käy ilmi, koska ne ikään kuin piiloutuvat lasten vähentyneiden tartuntatapausten taakse, Pagel sanoo.

Pagel pitää suuntaa huolestuttavana, koska heinä- ja elokuu ovat kuukausia, jolloin pitäisi olla helpompaa pitää tartunnat kurissa. Hänen mukaansa Britannia on yhä tilanteessa, jossa tartuntamäärät ovat suuria ja oireet rajuja.

– Hieman pelottaa, mitä tapahtuu kun koulut alkavat taas syyskuussa, Pagel sanoo

Jaska


Rokotukset on tärkein ja tehokkain keino koronaa vastaan. Nykyiset rokotteet erityisesti suojaavat vaikeaoireiselta sairastamiselta ja kuolemilta, enemmän kuin tartuntojen määriltä. Suojaavat niitä jotka rokotteen ovat saaneet. Poikkeuksia esiintyy.

Britannia on kyllä kiintoisa seurattava. Koronakuolleisuus suhteessa väkilukuun on siellä nyt viisinkertainen Suomeen verrattuna.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 20, 2021, 15:18:27

Rokotukset on tärkein ja tehokkain keino koronaa vastaan. Nykyiset rokotteet erityisesti suojaavat vaikeaoireiselta sairastamiselta ja kuolemilta, enemmän kuin tartuntojen määriltä. Suojaavat niitä jotka rokotteen ovat saaneet. Poikkeuksia esiintyy.

Britannia on kyllä kiintoisa seurattava. Koronakuolleisuus suhteessa väkilukuun on siellä nyt viisinkertainen Suomeen verrattuna.
Onko lopulta, onko Israelissa?
Minusta nuo rokotemäärät eivät oikein vastaa kuolleisuutta.
Toisaalta vaihtoehtona on se, mitä tilastoidaan covidiksi, koska viime aikoina normi-influenssan ja flunssan kuolemia on ilmeisesti yllättävän vähän...? Onko listattu covid-kuolemiksi?

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 20, 2021, 21:49:47
Toisaalta vaihtoehtona on se, mitä tilastoidaan covidiksi, koska viime aikoina normi-influenssan ja flunssan kuolemia on ilmeisesti yllättävän vähän...? Onko listattu covid-kuolemiksi?
On olemassa semmoinen ihme kuin koronatesti. Joka paljastaa onko korona jylläämässä ja jyllännyt. Itsekin ostin tänään sellaisen testin (toki vain halpapikaversion) 6:lla eurolla omaan käyttöön.

Miten arvioidaan, liittyikö kuolema koronavirusinfektioon?
Yli 90 prosenttia koronavirusinfektioon liittyvistä kuolemista tapahtuu arvioiden mukaan kuukauden sisällä sairastumisesta.  Kansainvälisissä tilastoissa käytetään COVID-19-taudin kuolleisuuden vertailuun 30 päivän kuolleisuusosuutta, jonka avulla voidaan seurata kehitystä ajallisesti, ja verrata osuuksia esimerkiksi ikäryhmien tai maiden välillä.

Kansainvälisissä tilastoissa kuolema siis arvioidaan koronavirusinfektioon ja COVID-19-tautiin liittyväksi kuolemaksi, kun se on tapahtunut 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta.

- THL

Myös influenssatestejä on ja ollut jo pitemmän aikaa, standardikäytössä. Teho-osastoilla "et pääse flunssa/influenssa/koronaviruksen kanssa pakosalle". Esim. kaveri sai kaksi(!) eri influenssaa päällekkäin ja sairaalassa joutui hengityslaitteeseen (sanoi olleen hirviä kokemus). Tätähän ei voisi tietää ilman testejä.


Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 20, 2021, 21:49:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 20, 2021, 15:18:27

Rokotukset on tärkein ja tehokkain keino koronaa vastaan. Nykyiset rokotteet erityisesti suojaavat vaikeaoireiselta sairastamiselta ja kuolemilta, enemmän kuin tartuntojen määriltä. Suojaavat niitä jotka rokotteen ovat saaneet. Poikkeuksia esiintyy.

Britannia on kyllä kiintoisa seurattava. Koronakuolleisuus suhteessa väkilukuun on siellä nyt viisinkertainen Suomeen verrattuna.
Onko lopulta, onko Israelissa?
Minusta nuo rokotemäärät eivät oikein vastaa kuolleisuutta.
Toisaalta vaihtoehtona on se, mitä tilastoidaan covidiksi, koska viime aikoina normi-influenssan ja flunssan kuolemia on ilmeisesti yllättävän vähän...? Onko listattu covid-kuolemiksi?

Auta armias jos pientä ja suurta flunssaa EI olisi ollut "yllättävän" vähän, koska sehän merkkaisi sitä että maskit, turvavälit ja käsien lotraus ei vaikuta mitenkään.

MrKAT

Tässä on kolme havainnollista tilastollista graafia amer. sairaaloihin joutuneista koronapotilaista:
https://twitter.com/profshanecrotty/status/1428726760682639364

Tilanteet siis just tällä hetkellä:

San Diegossa (Kaliforniassa):


Georgiassa (Augusta yliopisto):


Toronton sairaalaketjussa(Kanadassa):


(Fully vaccinated=täysin rokotettu, Unvaccinated=rokottamaton,
Hospitalized=otettu sairaalaan,  in ICU=teho-osastolla,  on Ventilator=hengityskoneessa)
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Toope

https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/koronaan-sairastuneista-yha-suurempi-osa-on-rokotettuja-mutta-se-ei-tarkoita-sita-mita-moni-luulee/
LainaaKoronaan sairastuneista yhä suurempi osa on rokotettuja – mutta se ei tarkoita sitä mitä moni luulee

Koronarokotteet ovat osoittautuneet varsin tehokkaiksi ja turvallisiksi. Vaikka uusien varianttien osalta rokotteen teho ei ole yhtä hyvä kuin aikaisempien, rokotus näyttäisi olevan edelleen tehokas, etenkin vakavan tautimuodon ja kuolemien estossa.
Tarkoittanee toki sitä, että rokotteet eivät järin tehoa viruksiin...! Ovat yhtä tehokkaita kuin flunssa ja influenssarokotteet, joita muka tarvitaan vuosittain.

Kyllä itse rokotteisiin uskon, mutta bakteeritauteja- tms.- vastaan. Vaikka polio-virusta kohtaan on toimiva rokote, noita tauteja vastaan ei näytä olevan.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/610d61c4-ea98-45d1-8848-bc124fc6a891

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2021, 00:05:41
https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/koronaan-sairastuneista-yha-suurempi-osa-on-rokotettuja-mutta-se-ei-tarkoita-sita-mita-moni-luulee/
...
Tarkoittanee toki sitä, että rokotteet eivät järin tehoa viruksiin...!
^ Panee jälleen aprikoimaan, onko kommentoinnin kohde jätetty lukematta vai vain ymmärtämättä. Vai kuuluuko tämä vain tiihoslaiseen typerysten äänten kalasteluun persuille. Kaikki äänet ovat vaaleissa tasa-arvoisia.


Jos on vaikeuksia ymmärtää, että rokotettujen osuus voi nousta  tartunnoissa kun rokottamattomat vähenevät, niin tuo professori Knuutin yksinkertaistettu esimerkki ansaitsee katsoa. Jos taas ei ymmärrä edes prosenttilaskua kuten edellisessä viestissä, niin eipä "mielipiteet" ansaitse paljoa huomiota.

MrKATin grafiikat todellisuudesta taas kuvaavat havainnollisesti miten asiat nyt ovat.

Ymmärtääkseni rokotusten edetessä esiintyneet epidemiapiikit kuten paraikaa Suomessa selittyvät 3-4 kertaa tarttuvamman delta-variantin osuuden nousulla. Hyvää tilastoihin nojaavaa selvitystä siitä en muista nähneeni. Voimakkaasti tarttuvan variantin saavuttama valta-asema pandemiassa on kuitenkin erittäin tärkeä pandemian hallinnassa.


Suomi piti toista vuotta aika tiukkoja rajoituksia epidemian tasoon nähden. Kun Ruotsit, Valko-Venäjät, Intiat, Brasiliat, Yhdysvallat eivät niin tehneet vaan saamme maksaa toisten suuremmasta holtittomuudesta, niin mieleen hiipii ajatus, että turhaankos täällä kärvistelimme. Minusta ei, vaan kurinalaisuus näyttää edelleen järkevälle, ellei muuten niin esimerkkinä josta kiitoksena meillä on pienehköt kuolinluvut ja sen ohessa vähän pitkittyneitä sairastamisia.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2021, 00:05:41
Kyllä itse rokotteisiin uskon, mutta bakteeritauteja- tms.- vastaan. Vaikka polio-virusta kohtaan on toimiva rokote, noita tauteja vastaan ei näytä olevan.

Hämärä mielikuva että olet ehkä jossain vaiheessa jankannut että viruksia vastaan ei auta mitkään rokotteet? No mites sitten nämä rokot, isorokosta lähtien?

Mutta noin muutoin, jos koronaan rokottamista ei jatketa koska päätit että se on hyödytöntä, niin mitä ehdotat tilalle?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 20, 2021, 22:41:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 20, 2021, 21:49:47
Toisaalta vaihtoehtona on se, mitä tilastoidaan covidiksi, koska viime aikoina normi-influenssan ja flunssan kuolemia on ilmeisesti yllättävän vähän...? Onko listattu covid-kuolemiksi?
On olemassa semmoinen ihme kuin koronatesti. Joka paljastaa onko korona jylläämässä ja jyllännyt. Itsekin ostin tänään sellaisen testin (toki vain halpapikaversion) 6:lla eurolla omaan käyttöön.

Miten arvioidaan, liittyikö kuolema koronavirusinfektioon?
Yli 90 prosenttia koronavirusinfektioon liittyvistä kuolemista tapahtuu arvioiden mukaan kuukauden sisällä sairastumisesta.  Kansainvälisissä tilastoissa käytetään COVID-19-taudin kuolleisuuden vertailuun 30 päivän kuolleisuusosuutta, jonka avulla voidaan seurata kehitystä ajallisesti, ja verrata osuuksia esimerkiksi ikäryhmien tai maiden välillä.

Kansainvälisissä tilastoissa kuolema siis arvioidaan koronavirusinfektioon ja COVID-19-tautiin liittyväksi kuolemaksi, kun se on tapahtunut 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta.

- THL

Myös influenssatestejä on ja ollut jo pitemmän aikaa, standardikäytössä. Teho-osastoilla "et pääse flunssa/influenssa/koronaviruksen kanssa pakosalle". Esim. kaveri sai kaksi(!) eri influenssaa päällekkäin ja sairaalassa joutui hengityslaitteeseen (sanoi olleen hirviä kokemus). Tätähän ei voisi tietää ilman testejä.

Niin, kysehän on siitä onko korona vaikuttanut kuolemaan "positiivisesti" vaikka ei olisi suoranainen syy siihen.

Eikös se sama toiminta ole flunssallakin..

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2021, 23:08:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 20, 2021, 21:49:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 20, 2021, 15:18:27

Rokotukset on tärkein ja tehokkain keino koronaa vastaan. Nykyiset rokotteet erityisesti suojaavat vaikeaoireiselta sairastamiselta ja kuolemilta, enemmän kuin tartuntojen määriltä. Suojaavat niitä jotka rokotteen ovat saaneet. Poikkeuksia esiintyy.

Britannia on kyllä kiintoisa seurattava. Koronakuolleisuus suhteessa väkilukuun on siellä nyt viisinkertainen Suomeen verrattuna.
Onko lopulta, onko Israelissa?
Minusta nuo rokotemäärät eivät oikein vastaa kuolleisuutta.
Toisaalta vaihtoehtona on se, mitä tilastoidaan covidiksi, koska viime aikoina normi-influenssan ja flunssan kuolemia on ilmeisesti yllättävän vähän...? Onko listattu covid-kuolemiksi?

Auta armias jos pientä ja suurta flunssaa EI olisi ollut "yllättävän" vähän, koska sehän merkkaisi sitä että maskit, turvavälit ja käsien lotraus ei vaikuta mitenkään.

Luultavasti ainakin ihmisten vältteleminen on hyväksi. Kovilla pakkasillakin on yleensä vähemmän vaaraa saada flunssatartunta, kun ihmiset pysyvät kotonaan.

Käsien lotrauksesta ei enää taideta kovin paljon hyötyä olettaa olevan, kun on huomattu tuo aerosolien todennäköinen tartuttavuus. Maskit taas oikein käytettynä voisivat olla jonkin verran avuksi, en vain ole tähän mennessä nähnyt sellaista ihmettä ohimennen.
Kyllä ne ihmiset niitä jatkuvasti kätösillään siirtelevät ja korjailevat.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 21, 2021, 01:56:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2021, 00:05:41
https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/koronaan-sairastuneista-yha-suurempi-osa-on-rokotettuja-mutta-se-ei-tarkoita-sita-mita-moni-luulee/
...
Tarkoittanee toki sitä, että rokotteet eivät järin tehoa viruksiin...!
^ Panee jälleen aprikoimaan, onko kommentoinnin kohde jätetty lukematta vai vain ymmärtämättä. Vai kuuluuko tämä vain tiihoslaiseen typerysten äänten kalasteluun persuille. Kaikki äänet ovat vaaleissa tasa-arvoisia.


Jos on vaikeuksia ymmärtää, että rokotettujen osuus voi nousta  tartunnoissa kun rokottamattomat vähenevät, niin tuo professori Knuutin yksinkertaistettu esimerkki ansaitsee katsoa. Jos taas ei ymmärrä edes prosenttilaskua kuten edellisessä viestissä, niin eipä "mielipiteet" ansaitse paljoa huomiota.

MrKATin grafiikat todellisuudesta taas kuvaavat havainnollisesti miten asiat nyt ovat.

Ymmärtääkseni rokotusten edetessä esiintyneet epidemiapiikit kuten paraikaa Suomessa selittyvät 3-4 kertaa tarttuvamman delta-variantin osuuden nousulla. Hyvää tilastoihin nojaavaa selvitystä siitä en muista nähneeni. Voimakkaasti tarttuvan variantin saavuttama valta-asema pandemiassa on kuitenkin erittäin tärkeä pandemian hallinnassa.


Suomi piti toista vuotta aika tiukkoja rajoituksia epidemian tasoon nähden. Kun Ruotsit, Valko-Venäjät, Intiat, Brasiliat, Yhdysvallat eivät niin tehneet vaan saamme maksaa toisten suuremmasta holtittomuudesta, niin mieleen hiipii ajatus, että turhaankos täällä kärvistelimme. Minusta ei, vaan kurinalaisuus näyttää edelleen järkevälle, ellei muuten niin esimerkkinä josta kiitoksena meillä on pienehköt kuolinluvut ja sen ohessa vähän pitkittyneitä sairastamisia.

Informaatioissa on paljon toivomisen varaa. Suomessakin kerrotaan, että syy alle 12 vuotiaiden tartunnoille (lisääntynyt) voi olla se ettei heitä rokoteta. Aika rohkea väite, kun yli 12 vuotiaita alettiin rokottaa vasta viime viikolla.
Ehkä tuolla ajetaan jo sitä, että lapsetkin pitäisi rokottaa..

Jaska


Näin olen mieltänyt että kun koronarokotteita pyrittiin saamaan käyttöön nopeasti niin lasten ja nuorten osalta aluksi tyydyttiin käsitykseen että nuoret ja lapset useimmiten (paitsi jos pahoja sairauksia) selviävät koronatartunnasta vanhempia paremmin ja fokus pantiin sinne missä on akuutimpi tarve. Kunnon tietoa koronavirustaudista lapsilla on puuttunut.